Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52027)

Ollikainen 17-08-2009 13:32

Цитата:
Сообщение от pustota
А разница в чем?

В знаке....

pustota 17-08-2009 13:48

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
В знаке....

Если население растет за счет суммы рождаемых и мигрирующих то доля роста распределяется по соотношению. В данном случае прирост населения осуществляется в основном за счет рождаемости. Соотношение рожденных и иммигрантов
60 к 15.

Стрелец 17-08-2009 14:06

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
вот беда то - избили 2х спасателей...
даже продолжать тему не буду! вы уверенны что вы знаете сколько живет австралийцев ПОСТОЯННО либо большую часть года в ЮВА? (особенно - тай, индонезия и сингапур)..и цепляются и к девушкам и к мальчикам и к лейдибоям?.. (иногда в пьяном виде ведут себя как финны на таллинке)


Да, вся беда в Азии от австралийцев - теперь буду знать :)
И подумаешь, что арабы свои порядки в Австралии наводить стали - это же мелочи...:bratok:

Ollikainen 17-08-2009 14:08

Цитата:
Сообщение от pustota
Если население растет за счет суммы рождаемых и мигрирующих то доля роста распределяется по соотношению. В данном случае прирост населения осуществляется в основном за счет рождаемости. Соотношение рожденных и иммигрантов
60 к 15.

Ещё раз говорю -прирост ето не количество новорожденных,а разница между новорожденными и умершими...
...Наша училка была неправа - собственный прирост населения есть - 1,8%,но прирост иммигрантов 2,6% (2008)...
Цифры отсюда http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu...Vaestoianmukaan

Ollikainen 17-08-2009 14:13

Цитата:
Сообщение от pustota
Если население растет за счет суммы рождаемых и мигрирующих то доля роста распределяется по соотношению. В данном случае прирост населения осуществляется в основном за счет рождаемости. Соотношение рожденных и иммигрантов
60 к 15.

Или -РЕАЛьНЫЙ прирост населения 9 652
прирост иммигрантов 13 586
из количества иммигрантов следует ежегодно вычитать количество получивших гражданство -в 2008-м 1750..
....Или -в реальности иммигрантов больше....

ADR 17-08-2009 14:54

РАдоваться надо Финляндии что эмиграция пустила корни в этой вымирающей стране .

Но не впадать в эйфорию и опираясь на опыт Скандинавских стран направлять
худосочный поток эмигрантов в Финляндию в созидательное русло .


Явление здесь новое , еще 20 лет нету как оно зародилось , В США почти 300
к примеру , почувствую разницу , во всем .

pustota 17-08-2009 15:04

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Ещё раз говорю -прирост ето не количество новорожденных,а разница между новорожденными и умершими...
...Наша училка была неправа - собственный прирост населения есть - 1,8%,но прирост иммигрантов 2,6% (2008)...
Цифры отсюда http://www.stat.fi/tup/suoluk/suolu...Vaestoianmukaan


Прирост населения по Вашему это разница между новорожденными и умершими? Как же тогда осуществляется прирост за счет иммигрантов?


Может Вы говорите о естественном приросте населения

Kulkumulku 17-08-2009 15:08

Цитата:
Сообщение от ADR
РАдоваться надо Финляндии что эмиграция пустила корни в этой вымирающей стране .

Но не впадать в эйфорию и опираясь на опыт Скандинавских стран направлять
худосочный поток эмигрантов в Финляндию в созидательное русло .

Точно, без вас бы вымерли давно. :shum_lol:
А в какое русло точнее направлять? Вроде бы наркотрафик, проституция, нелегалы и пиццерии довно охвачены. Торговля водкой и сигаретами тоже вроде на потоке.

Стрелец 17-08-2009 15:09

Цитата:
Сообщение от ADR
РАдоваться надо Финляндии что эмиграция пустила корни в этой вымирающей стране .

Но не впадать в эйфорию и опираясь на опыт Скандинавских стран направлять
худосочный поток эмигрантов в Финляндию в созидательное русло .


Явление здесь новое , еще 20 лет нету как оно зародилось , В США почти 300
к примеру , почувствую разницу , во всем .


США - это страна, построенная иммигрантами, да и социальная система там не такая, как в Финляндии.
Как тут уже писали, финской иммиграции всего-то лет 20, местные очень настороженно относятся к чужакам (независимо от их социального статуса).
Вторая проблема - не затрещит ли по швам финская социальная система при большом количестве мигрантов, например, из новых стран ЕС.

Wahmurka 17-08-2009 15:25

Цитата:
Сообщение от Стрелец
Да, вся беда в Азии от австралийцев - теперь буду знать :)
..:bratok:


--еще думаю что от наших россиян тоже, особенно в тайланде. думаю поровну с австралийцами.. мы похожи чем то на них.

ADR 17-08-2009 15:25

Цитата:
Сообщение от Стрелец
США - это страна, построенная иммигрантами, да и социальная система там не такая, как в Финляндии.
Как тут уже писали, финской иммиграции всего-то лет 20, местные очень настороженно относятся к чужакам (независимо от их социального статуса).
Вторая проблема - не затрещит ли по швам финская социальная система при большом количестве мигрантов, например, из новых стран ЕС.



Молодец про США .

Финляндия только вчера центру Хельсинки начала придовать вид европейскости , что же говорить об его окраинах не считая других районов страны .

Такова история и реальность . Но изолироваться более странане может и не имеет права .

За США гнаться Суоми не надо , здесь все пойдет медленным эволюционным путем .

Но эмигранты никогда сдесь не будут своими . Как и во всей Европе в отличии от США или Канады .

rok 17-08-2009 16:20

Цитата:
Сообщение от ADR
РАдоваться надо Финляндии что эмиграция пустила корни в этой вымирающей стране .
Но не впадать в эйфорию и опираясь на опыт Скандинавских стран направлять
худосочный поток эмигрантов в Финляндию в созидательное русло .

И в какое русло можно направить циган, сомалийцев, арабов и прочих которые предпочитают сидеть на пособии или воровать вместо работы?

rok 17-08-2009 16:22

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
--еще думаю что от наших россиян тоже, особенно в тайланде. думаю поровну с австралийцами.. мы похожи чем то на них.

А какие от нас проблемы в Тайланде? Ну випьем, с девочками погуляем, максимум морды с пьяну побьём и еудем оставив кучу денег. На наших туристах нехилая часть тайской экономики держится.

Стрелец 17-08-2009 16:30

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
--еще думаю что от наших россиян тоже, особенно в тайланде. думаю поровну с австралийцами.. мы похожи чем то на них.


Похожи? Не в большей мере, чем на американцев или канадцев. Там общество исторически строилось по-другому.

ank 17-08-2009 16:31

Цитата:
Сообщение от rok
А какие от нас проблемы в Тайланде? Ну випьем, с девочками погуляем, максимум морды с пьяну побьём и еудем оставив кучу денег. На наших туристах нехилая часть тайской экономики держится.

Так еще великий путешественник Марко Поло заметил, что в Тайланде две беды: дураки и дороги.
То есть проблемы общие.

Niinjoo 17-08-2009 16:37

Цитата:
Сообщение от ADR
Молодец про США .

Финляндия только вчера центру Хельсинки начала придовать вид европейскости , что же говорить об его окраинах не считая других районов страны .

Такова история и реальность . Но изолироваться более странане может и не имеет права .

За США гнаться Суоми не надо , здесь все пойдет медленным эволюционным путем .

Но эмигранты никогда сдесь не будут своими . Как и во всей Европе в отличии от США или Канады .

К дуракам и дорогам надо ещё добавить сближение русского и албанского языков)))
...прежде чем выкрикивать лозунги несусветной тупости неплохо в школу походить для начала... родную речь выучить))

Wahmurka 17-08-2009 16:53

Цитата:
Сообщение от rok
А какие от нас проблемы в Тайланде? Ну випьем, с девочками погуляем, максимум морды с пьяну побьём и еудем оставив кучу денег. На наших туристах нехилая часть тайской экономики держится.


я не думаю, что пить там уместно. и деньги тратить тоже. деньги надо тратить дома и пить тоже. и в Тайланде же не дерутся. не принято.

rok 17-08-2009 17:15

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
я не думаю, что пить там уместно. и деньги тратить тоже. деньги надо тратить дома и пить тоже. и в Тайланде же не дерутся. не принято.

Если пить будет нельзя, то многие русские поедут на другие курорты, а тайцы останутся на бобах. В РФ деньги тратить особо не где, так как нет в стране такого серыиса на курортах. Наши недоумки умеют только цены повышать, что не сказывается на качестве.

Wahmurka 17-08-2009 17:23

Цитата:
Сообщение от rok
Если пить будет нельзя, то многие русские поедут на другие курорты, а тайцы останутся на бобах. В РФ деньги тратить особо не где, так как нет в стране такого серыиса на курортах. Наши недоумки умеют только цены повышать, что не сказывается на качестве.


пить можно хоть упейся..только не пьется. если местный виски (кстати нормальный) то примрно 1.5 -2 евро поллитра или даже 0.75 .. лучше чем русская водка - хотя о вкусах не спорят. пиво 0.50 наверно тоже поллитра.
не знаю - где там они прибыль делают.

Стрелец 17-08-2009 19:09

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
пить можно хоть упейся..только не пьется. если местный виски (кстати нормальный) то примрно 1.5 -2 евро поллитра или даже 0.75 .. лучше чем русская водка - хотя о вкусах не спорят. пиво 0.50 наверно тоже поллитра.
не знаю - где там они прибыль делают.


Можно представить какую прибыль делают известные бренды :rolleyes:

Впрочем, тут надо в "продукте" разбираться. Как-то раз с одним знакомым поспорил отгадает ли он, где "Столи", а где дешёвая американская водка - налили - выпил знакомый и не отгадал. Так что если не разбираешься, то смысла переплачивать нет.

Wahmurka 17-08-2009 19:31

Цитата:
Сообщение от ank
Так еще великий путешественник Марко Поло заметил, что в Тайланде две беды: дураки и дороги.
То есть проблемы общие.


но.. правильно Марко Поло говорил про дороги.

Wahmurka 17-08-2009 23:11

прошу прошения у модераторов, что немного не в тему.. раз про дороги и дураков заговорили..
это ведь обыкновенная дорога в развивающейся стране, в тайланде, причем в провинции..
http://www.youtube.com/watch?v=-qR0lHNGjjQ
http://www.youtube.com/watch?v=rEpFknnv_Tc
так где дураки то живут?

Ollikainen 18-08-2009 09:17

А при чём тут тема топика -иммиграция в Финляндию??
Опять злостным флудом решили заняцца??Идите со своим Таиландом в раздел Путешествия.....

ADR 18-08-2009 19:38

Грецию, Мальту и Кипр захлёстывает волна нелегальной иммиграции








Центр Афин, заброшенный Дворец правосудия. Уже четыре года его занимают нелегальные иммигранты. Сегодня в восьмиэтажном здании живут от 600 до 800 человек. Санитарная и эпидемиологическая ситуация грозит выйти из-под контроля. Власти Греции, но также Мальты и Кипра, не знают, что делать перед лицом увеличивающегося наплыва нелегалов. Репортаж из афинского Дворца правосудия, ставшего символом этой проблемы, в эфире “Евроньюс



Здесь видео иллюстрация к тому что Финлямдия это страна , которая и близко понятия не имеет об проблеме нелегальной иммиграции . Все на русском языке .


http://ru.euronews.net/2009/06/11/c...on-immigration/

S.P.Q.R. 18-08-2009 20:19

Хочу спросить "русскоязычных" иммигрантов. Как вас приняла ФИНЛЯНДИЯ, я думаю хорошо. Но зачем вы здесь и какое ваше место в этой прекрасной стране. Ведь вы вносите (в основном) диссонанс в их жизнь своим поведением, другой культурой и т.д.?

Alek 18-08-2009 20:51

Цитата:
Сообщение от S.P.Q.R.
Хочу спросить "русскоязычных" иммигрантов. Как вас приняла ФИНЛЯНДИЯ, я думаю хорошо. Но зачем вы здесь и какое ваше место в этой прекрасной стране. Ведь вы вносите (в основном) диссонанс в их жизнь своим поведением, другой культурой и т.д.?


Быдло оно и в Африке быдло........ уверен на 100%, кто сейчас хаит Финляндию, в своё время таким же макаром хаял России.
Перемена мест слагаемых сумма не меняется, так же и сущность человека............

Niinjoo 18-08-2009 20:55

"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" естественно соответствовать надо, но это не значить что как обезьяна надо всё копировать...особых потуг не требуется- элементарный здравый смысл

Alek 18-08-2009 21:16

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
"Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" естественно соответствовать надо, но это не значить что как обезьяна надо всё копировать...особых потуг не требуется- элементарный здравый смысл


Вы о чем??????

Niinjoo 18-08-2009 21:22

о баранах, или иммиграции

S.P.Q.R. 18-08-2009 21:23

Просто не надо "быть святее Папы Римского". Посмотрите насебя глазами финнов и многое станет на свои места.
Может ваши дети или внуки смогут понять финский менталитет и ассимилироваться и чем скорее это будет тем это будет лучше для СУОМИ.

rok 18-08-2009 21:28

Цитата:
Сообщение от S.P.Q.R.
Просто не надо "быть святее Папы Римского". Посмотрите насебя глазами финнов и многое станет на свои места.
Может ваши дети или внуки смогут понять финский менталитет и ассимилироваться и чем скорее это будет тем это будет лучше для СУОМИ.

Боюсь, что скорее внуки будут ассимилировать финнов. Влияние РФ на Фи слишком влико. Слишком много россиян находитсяв Финляндии транзитом, на ПМЖ, по делам, с туристическими целями и т.д.

Alek 18-08-2009 21:36

Цитата:
Сообщение от rok
Боюсь, что скорее внуки будут ассимилировать финнов. Влияние РФ на Фи слишком влико. Слишком много россиян находитсяв Финляндии транзитом, на ПМЖ, по делам, с туристическими целями и т.д.


Какая ассимиляция? Вы о чем? Mein Kampf начитались?

S.P.Q.R. 18-08-2009 21:40

Цитата:
Сообщение от rok
Боюсь, что скорее внуки будут ассимилировать финнов. Влияние РФ на Фи слишком влико. Слишком много россиян находитсяв Финляндии транзитом, на ПМЖ, по делам, с туристическими целями и т.д.

Но это будет и не Финлядия и не Россияи,а мультикульти и добавлением совка.Русская Эмиграция Первой волны растворилась на просторах Европы и Амирики за 15-20 лет. И многие внуки этих людей уже стесняються своего происхождения Но в Первой волне были люди в основном с хорошим образованием и воспитанием. Сейчас думаю всё произойдет гораздо быстрее и уже дети будут стесняться своих отцов и матерей.

Niinjoo 18-08-2009 22:23

Более сильные культуры поедают более слабых)) лет через 40-50 Россия будет исламской страной)))

Pauli 18-08-2009 22:31

Цитата:
Сообщение от rok
Боюсь, что скорее внуки будут ассимилировать финнов. Влияние РФ на Фи слишком влико. Слишком много россиян находитсяв Финляндии транзитом, на ПМЖ, по делам, с туристическими целями и т.д.

Не надо преувеличивать влияние нынешней России.
Это влияние могло быть на порядок сильнее,если бы Россия была более привлекательной.
До тех пор пока Россия не поднимется(по настоящему,а не по Путину),влияние будет небольшим.
Как будут финны опять ездить на работу или пережать на ПМЖ в Петербург(как при царях),так и будет ассимиляция.
Пока что все не так.Знаю много семей,где родители-русскоязычные,говорят в семье на русском языке,а их дети,даже родившиеся в России,предпочитают говорить на финском языке и русским владеют слабо,особенно письменным.

Wahmurka 18-08-2009 22:31

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Более сильные культуры поедают более слабых)) лет через 40-50 Россия будет исламской страной)))


это плохо что ли? в России и сейчас около 25% - мусульмане или относящиеся потенциально к мусульманскому миру. будет больше. то что происходит на северном кавказе - это всего лишь отголосок того, что происходит в мусульманском мире (и захватывает Россию не меньше чем Англию, кстати). это молодая религия которая быстро растет...

rok 18-08-2009 22:33

Цитата:
Сообщение от Alek
Какая ассимиляция?

Естественная ассимиляция вызваная прооцессом глобализации.

rok 18-08-2009 22:37

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Более сильные культуры поедают более слабых)) лет через 40-50 Россия будет исламской страной)))

Ислам не есть более сильная культура. Это просто молодая и потому агрессивная религия. Вообще религии особенно в ортодоксальном варианте уходят в прошлое. Даже Турция почит за целый век светскости и большое количество мусульман не смогла вернутся к религиозному государству. В исламе нет ни чего передового его нынешний рост связан больше с открытостью границ и простотой перемещения когда массы мусульман из нищих стран хлынули в более богатые и там стали плодится как кролики. Но будующего за этой религией нет, как и за любой иной.

rok 18-08-2009 22:41

Цитата:
Сообщение от S.P.Q.R.
Но это будет и не Финлядия и не Россияи,а мультикульти и добавлением совка.Русская Эмиграция Первой волны растворилась на просторах Европы и Амирики за 15-20 лет. Сейчас думаю всё произойдет гораздо быстрее и уже дети будут стесняться своих отцов и матерей.

Первая волна это волна вызваная революцией, после того как она схлынула установился железный занавес, а сейчас россияне свободно путешествуют по всей планете и в любой точке земного шара можно принимать российские каналы и лазить по русскоязычным сайтам. В Фи думаю за месяц бывает россиян больше чем раньше бывало советских граждан за 5 лет. У современной российской эмиграции есть постоянная информационно-культурная подпитка чего не было у предыдущих миграционных волн.

rok 18-08-2009 22:44

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
это плохо что ли? в России и сейчас около 25% - мусульмане или относящиеся потенциально к мусульманскому миру.

25% это вы загнули. Многоконечно, но не настолько. А вообще плохо. В светской стране религиозные догмы это лишь помеха и ислам кроме того религия во многом унижающая и ущемляющая права женщин. Да ни кто и не будет переделывать светское законодательство под ветхий коран.

leysal 18-08-2009 22:47

Цитата:
Сообщение от rok
25% это вы загнули. Многоконечно, но не настолько. А вообще плохо. В светской стране религиозные догмы это лишь помеха и ислам кроме того религия во многом унижающая и ущемляющая права женщин. Да ни кто и не будет переделывать светское законодательство под ветхий коран.


Вы простите меня, Коран читали, ислам традиционный, а не перековерканный, не ущемляет права женшин. Я - атеистка, но знаю что такое традиционный ислам

rok 18-08-2009 22:48

Цитата:
Сообщение от Pauli
Не надо преувеличивать влияние нынешней России.

Ну про внуков я конечно преувеличил, сказанул для красного словца, но влияние России будет расти в любом случае. Один только факт, что в финских школах учат русский о многом говорит. Российская экономика рано или поздно поднимется и тогда финны действительно начнут переезжать в питер. В любом случае постоянное присутствие и проживание на территории Фи огромного числа россиян будет сказываться.

rok 18-08-2009 22:50

Цитата:
Сообщение от leysal
Вы простите меня, Коран читали, ислам традиционный, а не перековерканный, не ущемляет права женшин. Я - атеистка, но знаю что такое традиционный ислам

А Вы покажите мне где этого традиционного ислама придерживаются. Каждая страна, каждая община трактуют коран как хотят. Истинную религию знают только теологи и всякие узкие специалисты. В любом случае религия созданая несколько веков назад не может удовлетворять требованиям современности.

Wahmurka 18-08-2009 22:52

Цитата:
Сообщение от rok
25% это вы загнули. Многоконечно, но не настолько. А вообще плохо. В светской стране религиозные догмы это лишь помеха и ислам кроме того религия во многом унижающая и ущемляющая права женщин. Да ни кто и не будет переделывать светское законодательство под ветхий коран.


нет не плохо, а хорошо. Россия как и любая нормальная страна - много конфессий.
буддизм - -500лет до христианства, ислам +500лет после христианства, так что мы в середине.

leysal 18-08-2009 22:54

Цитата:
Сообщение от rok
А Вы покажите мне где этого традиционного ислама придерживаются. Каждая страна, каждая община трактуют коран как хотят. Истинную религию знают только теологи и всякие узкие специалисты.


Саудовская Аравия, Катар, еше некоторые емираты ОАЭ - т.е. страны где странны читают коран на арабском, без переводов, именно поетому именно ети странны не считают остальной мусульманский мир - правоверными, ну неофициально конечно

rok 18-08-2009 22:54

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
нет не плохо, а хорошо.

А что хорошего-то для страны? Чем ислам лучше светского государства?

Wahmurka 18-08-2009 22:58

Цитата:
Сообщение от rok
А что хорошего-то для страны? Чем ислам лучше светского государства?


что такое светское государство? светское общество может быть!?

rok 18-08-2009 22:58

Цитата:
Сообщение от leysal
Саудовская Аравия, Катар, еше некоторые емираты ОАЭ - т.е. страны где странны читают коран на арабском, без переводов, именно поетому именно ети странны не считают остальной мусульманский мир - правоверными, ну неофициально конечно

И много-ли места в исламском мире занимают эти несколько небольших стран? В многих других государствах руководство этих стран считают отошедшим от ислама. А саудовский ваххабизм призывающий боротся с дьяволом в себе у нас на кавказе извратился сами знаете во что.

rok 18-08-2009 23:00

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
что такое светское государство? светское общество может быть!?

В данном случае я имею ввиду именно государство - страну.

leysal 18-08-2009 23:03

Цитата:
Сообщение от rok
И много-ли места в исламском мире занимают эти несколько небольших стран? В многих других государствах руководство этих стран считают отошедшим от ислама. А саудовский ваххабизм призывающий боротся с дьяволом в себе у нас на кавказе извратился сами знаете во что.


Поверьте знаю даже очень хорошо, но опять же саудовский вахабизм идет не из Аравии, Бен Ладен например - саудит, но на родине если объявится ему грозит смерть, т.е. например в России есть - националисты, но ето не гос. политика и саудиты не поддерживают саму идею террора во имя джихада, что многочисленно подтверждал король Абдала

rok 18-08-2009 23:08

Цитата:
Сообщение от leysal
Поверьте знаю даже очень хорошо, но опять же саудовский вахабизм идет не из Аравии, Бен Ладен например - саудит, но на родине если объявится ему грозит смерть, т.е. например в России есть - националисты, но ето не гос. политика и саудиты не поддерживают саму идею террора во имя джихада, что многочисленно подтверждал король Абдала

В том-то и проблема, что истиный ислам в подавляющем меньшинстве в нескольких крохотных странах, а весь остальной мир пользуется и будет пользоватся очень вольными трактовками подогнаными под месные условия, интересы определённых груп, элит или лидеров.

Wahmurka 18-08-2009 23:11

Цитата:
Сообщение от rok
В данном случае я имею ввиду именно государство - страну.


в России есть регионы которые могут по конституции вести свою внешнюю политику. такого нет ни в одном государстве.
воспринимают за страну, а это на самом деле как континент. а общество - светское, как и в других странах.
Бич России- чиновники - профаны, даже дороги организовать не могут. их надо бы половину выгнать с работы (добрую половину) - направить убирать мусор и строить дороги. больше толку будет. тогда все деньги мира придут в Россию работать.

rok 18-08-2009 23:13

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
в России есть регионы которые могут по конституции вести свою внешнюю политику. такого нет ни в одном государстве.
воспринимают за страну, а это на самом деле как континент. а общество - светское, как и в других странах.
Бич России- чиновники - профаны, даже дороги организовать не могут. их надо бы половину выгнать с работы (добрую половину) - направить убирать мусор и строить дороги. больше толку будет. тогда все деньги мира придут в Россию работать.

Сильно ушли в сторону. Так и не ответили чем ислам лучше светского государства/общества?

leysal 18-08-2009 23:15

Цитата:
Сообщение от rok
В том-то и проблема, что истиный ислам в подавляющем меньшинстве в нескольких крохотных странах, а весь остальной мир пользуется ибудет пользоватся очень вольными трактовками подогнаными под месные условия, интересы определённых груп, элит или лидеров.


Я ето понимаю, и вообще считаю что очень часто ислам как религию путают с традициями, ничего к нему не имеющим, причем сами же так называемые мусульмане. Ислам идеальное общество - для арабов ( именно арабов, а не курдов, шиитов и т.д.), людей которые считают знают истину Корана, и ставят его главои ( как законы в других странах), а не слова какого то муллы, поетому там и преступность минимальная

Wahmurka 18-08-2009 23:16

Цитата:
Сообщение от rok
Сильно ушли в сторону. Так и не ответили чем ислам лучше светского государства/общества?

ислам - религия. по конституции религия отдалена от государства. но верить или наоборот не верить не запретишь же. во что хочешь - в то и веришь. законы тока не нарушай и все.

leysal 18-08-2009 23:22

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
ислам - религия. по конституции религия отдалена от государства. но верить или наоборот не верить не запретишь же. во что хочешь - в то и веришь. законы тока не нарушай и все.


Мне кажется, что ислам oдна из религий которой тяжело сушествовать в светском обществе, так как ислам по идее и есть модель устройства общества

rok 18-08-2009 23:29

Цитата:
Сообщение от leysal
Мне кажется, что ислам oдна из религий которой тяжело сушествовать в светском обществе, так как ислам по идее и есть модель устройства общества

Согласен. Рано или поздно эти 2 модели вступают в конфликт в той или иной форме.

leysal 18-08-2009 23:34

Цитата:
Сообщение от rok
Согласен. Рано или поздно эти 2 модели вступают в конфликт в той или иной форме.


Я думаю поетому мусульманские страны, которые пытаются ориентироваться на запад живут мягко скажем не очень хорошо

rok 19-08-2009 01:14

Цитата:
Сообщение от leysal
Я думаю поетому мусульманские страны, которые пытаются ориентироваться на запад живут мягко скажем не очень хорошо

Не очень хорошо живут все мусульманские страны где нет нефти.

S.P.Q.R. 19-08-2009 06:49

Цитата:
Сообщение от leysal
Саудовская Аравия, Катар, еше некоторые емираты ОАЭ - т.е. страны где странны читают коран на арабском, без переводов, именно поетому именно ети странны не считают остальной мусульманский мир - правоверными, ну неофициально конечно

Вы попробуйте получить визу в Саудувскую Аравию , если вы поедете одна и вы не исповедуете ислам . Отказ будет процентов на 95. И в этой стране (классического ислама) до сих пор побивают камнями женщин за измену.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:10.