Не считаете , что похоже на модель развитых стран жить не по средствам)). Финляндия вот тоже бизнес модель с дефицитом минус 8 млрд.евро, или это другое? Но опять же уже далеко ушли от темы топика.

Вот так и хочется порой спросить - Вы прикидываетесь, или реально тот, что я думаю? При чем тут бизнес-модель, если цены на энергию выросли в разы? Есть такое понятие, как технологический процесс, если Вы о нём никогда не слышали. И если по этому техпроцессу заложено время на изготовление того или иного вида продукции, вы, извините меня за грубость, но даже обо...сь, но его не сможете изменить. Соответственно количество затраченной энергии меньше стать никак не может, а цена за нее вырастет, следовательно себестоимость продукции вырастет тоже. И ладно бы на 10-15% подорожало электричество, это не смертельно. А вот когда на 1000? И материал, из чего производится тоже когда то где то был изготовлен, и у них тоже затраты на энергию выросли, соответственно их цена выросла для меня. Так понятно? А вот Вы уже покупать готовую продукцию потом не станете, потому что грубо говоря она раньше стоила 25 евро, а сейчас будет стоить 125 евро. И аналог можно купить в том же Китае за 30. Так понятнее??? :skalka:

Электроэнергия = затраты на производство. Если увеличенные затраты не заложить в цену - прогоришь.
Если заложить, могут и не купить - тоже прогоришь.
Вилы, модель тут ни при чем.

Ну нормально думающий и адекватно мыслящий человек это сразу понимает, а вот такие экземпляры - увы...

Ценник в марках на еду и одежду казался дешёвым в сравнении с ссср точно так же, как и ценник в евро, поэтому мне это без разницы.
Я о том, что каждый по-своему считает деньги, исходя из опыта.
Вы вот по курсу марка-евро, а я относительно покупательной способности в сравнении с ссср,
страны нет, а эмоции про "дорого-дёшево" сохранились.

Бананы стоили не 1,5, а 5мк/кг в конце 80х/начале 90х, а обычная з/п была 5000 мк нетто.
Сейчас 2е/кг при з/п 2000е, а в ссср 2руб/кг при з/п 200руб.

https://www.vauva.fi/keskustelu/374...989-695-markkaa

Valintatalo был один из самых дорогих магазинов, причем с ограниченным выбором. В конце концов все прогорели, и сейчас от них остались только вот такие некрологи. И в Призме в конце 1999-начале 2000 бананы стоили именно 1,5-2 марки. И топливо было по 5-6 марок за литр, а это по обменному курсу 0,9-1 евро. Вот и посчитайте в итоге, что можно было купить на зарплату в 5 тыс марок, и на зарплату в 2000 евро. Раз вам без разницы, платить 90 центов или 2,5 евро - ну это ваши личные предпочтения. Мне например есть отличие - заправить бак топливом на 90 евро или на 250. На сим заканчиваю с вами обсуждения - ждите холодной и снежной зимы - надеюсь прочувствуете по полной программе все прелести нынешних цен на энергию :lol:

Бананы сегодня видел по 1 евро. Яйца по 0,75 е/десяток и так далее. Да, всё это скидки, kampanja, но это ж нормально.

Всё, ребята расчехлились окончательно. То-то я удивился откуда такая откровенность у отдельных ораторов на данном форуме на тему "дело было не в турбине". А это была арт-подготовочка. Теперь уже Песков официально подтвердил прямым текстом: либо санкции - либо северный поток.

Видимо дела на украинских фронтах уже настолько фигОвы для анало-говнетной, что уже не до сантиментов про текущее масло. Ну что ж, зато честно, табуреточка из под местных ораторов-сказочников, вещающих про белый и пушистый Кремль и "Газпром" с грохотом выбита :)

По большому счету,краник на газе нужно было закрывать еще 25 февраля.И конечно,дело не в масле.Все эти санкции и поставка оружия- это война ,объявленная ЕС ,НАТО России. Какая может быть вообще торговля при таком раскладе?Думаю,Иосиф Виссарионович не стал бы сопли жевать

А я в лидле по 2-3 покупал хера у вас там цены ты чтоль в правительственнной столовой работаешь?

ну я за трешку плачу где то 600. и как бы в моем случае платить 1800 это лишние 1200 евро как бы дохера. я могу их потратить например на что то более полезное.

Во-первых, на 1000% оно не подорожало, не надо истерик. Во-вторых, у вас стоимость эл-ва - это под 90% в себестоимости? Я как бы об этом.

В год 600? Я за 94 квадрата в керростало платил до повышения в районе 1000 в год. Сейчас буду платить 1400 в год. Успел контракт по 14 центов сделать на 2 года. Жгу по моему 550 кват в месяц.

Приехали! У нас тут ещё и сталинисты оказывается в наличии! Просто полный клоачный набор :skalka:

Гиркин сказал что если не будет общей мобилизации то российской армии п____а через 2-3 месяца. Доверяю ему. Хотя че то не верится что украина сможет перевернуть даже с помощью америки + европки.

Однако тут недавно господин песков сказал что путин готов к переговорам... ну вот тогда я сразу понял - походу реально стало хреново путину...

Эта ложь должна кого-то утешить и вдохновить? Вырвали из контекста и понесли в массы. Изначально звучало так - "к переговорам о том, как будут выполняться наши условия". Чувствуете разницу? А уж про то, что и когда кончится у России, тут с марта предсказатели предрекали со ссылками на знатоков и провидцев, срок был еще жестче - 2 недели.:) Не тем источникам доверяете.

давайте вернемся к теме разговора.

Сегодня правительство опубликовало уточнения кризисного пакета для крупных энергокомпаний на 10 млрд евро.

т.е. правительство не придумало ничего лучше, как оплатить деньгами налогоплательщиков возможные долги крупных энергетических компаний страны (намек конечно же на Фортум, где более 50% акций принадлежит государству).
логика конечно же понятна - банкротство Фортума может привести к банкротству других компаний (на рынке фьючерсов компания продавая энергию вносит залог - типа страховку для покупателя, если компания банкротится, ее обязательства переходят на других участников рынка). если банкротятся несколько компаний - это уже вызовет проблемы у банков, работающих с этими компаниями.

вытягиваем короче Фортум как можем.

тем временем Газпром опубликовал рекламный ролик про будущую зиму с шикарным саундтреком. я и не думал, что отличная песня Визбора может иметь такой контекст.

Для тебя специально процитирую эксперта Гиркина от 4 сентября -





Не не чувствую. Зато то что в Кремле начали ссать, это уже чувствуется.

"Наши условия" сказали клоуны из Кремля хаха; Их условия это как бы зад свой спасти скоро. ПОсмотрим зимой.

Пришли фото по 3 евро за кг бананов из Лидла, очень прошу.

Объясните - что у вас в эти 550 кВт входит. Ума не приложу -куда столько уходит в керростало?

А вы оказывается совсем кю... Если до 31 октября у меня договор с Фортумом был 4,5 цента за кВт, а сейчас они его предложили за 46 центов, это , как бы вас повежливее спросить, во сколько раз увеличилась цена? Я тут выше вашей соратнице Jade уже написал - дискуссию прекращаю. Ждем зимы, как можно более морозной и как можно более снежной - потому что дураков учат только практически, а теория им не помогает :skalka:

Ну это вы так считаете, а вот правительство вкупе с туташними гениями - иначе, их надо потратить на Украину :lol:

я про яйца а он про бананы

ну да к весне кому то придется корону снять и выяснить что они никакие не властелины мира а лишь кучка зависимых от всего стран. уважать зато других научатся а не с пренебрежением смотреть, как это сейчас происходит.

Гиркин еще тот вангователь....Вот его "предсказание" от 27 июня

"Шаг за шагом, осторожно прощупывая территорию, противник продвигается вперед в деле уничтожения остатков России и Российской Федерации. Как в прошлом рыбак, я бы сравнил это с подведением щуки к саку. Пойманной. Щука поймана, захватила наживку, ее тянут удочкой к саку. Очень важно подвести ее, чтобы она не сорвалась. Не перекусила леску, не оборвала ее, не ушла на глубину. Поэтому ее тянут медленно и осторожно, чуть приспуская и снова натягивая. Ближе и ближе. Вот что сейчас делает Запад в связи с войной в Украине. При этом в какие-то моменты чуть ослабляется леска и рыба воображает, что еще чуть и она выбралась. Нет. Она все ближе и ближе к своему концу. На кукан и на сковородку. Это касается как Российской Федерации, так и ее руководства", – заявил Гиркин.

зы. Я вообще удивлен что этому балаболу не пришили статью и не отправили туда откуда языком не мелят.

Надо доставку учитывать.
Так что пусть +6 центов за доставку (включая налог на электричество)

Было 4.5+6 = 10.5, стало 46+6 = 52, всего в 5 раз. :lol:

Такими темпами скоро будет дешевле зимовать в Азии, если бы со школой детям как-то это решить.

Опять 25. Вы раб Фортума или мазохист?
PKS продаёт за 35ц (твёрдая цена), но вы к Фортуму прикованы цепью!
Или вам нравится платить намного больше Фортуму и не искать компании с альтернативными предложениями, ась?
Вчера ведь объясняла http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1254

ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa

Да-да, последний отчаянный визг российских пропагандистов и лично бункерного деда: ребята, ну давайте начнём переговариваться, иначе мне вилы!

В Германии докладывают, что газовые хранилища заполнены почти под завязку. Азербайджан резко нарастил поставки в Европу. Ну а чё, кремлёвский "гений" самоубрался впервые за 100 с лишним лет с Кавказа, османы тут же радостно заняли пусто место. Лачинский коридор спокойно забираем, на Москву уже никто не обращает внимание.

Казахстан (а Токаев же не постеснялся прямо на ПЭФ, глядя в глаза бункерному, объяснить где он его видал с его "спецоперацией", боброедка аж поперхнулась в прямом эфире :lol:) уже нашёл обходные пути по поставкам своего газа и нефти в Европу.

Китай (Китай, братушки вы наши, как же так?!) уже ставят на поток перепродажу российских энергоносителей (купленных задёшево, "спецоперация" идёт же по плану! :lol:) в ... Европу.

Идут переговоры о частичном снятии санкций с Ирана. Сам Иран спит и видит. Пока против РФ и Израиль. Но на РФ уже все чихать давно хотели. Ну а с Израилем договорятся в ближайшее время, я уверен.

А вот где к зиме и далее по календарю будет опа полная - это в РФ и это однозначно. Не дадут соврать кремлёвские эксперты, составившие доклад Самому на период до 2030г. и к-рый попал в руки "Блумберга" :skalka:

А вот и включите мозг (иногда полезно) и подумайте, почему не пришили статью.

А что, по-вашему, яйца круче банан повлияли на покупательную способность (ostovoima) фин.населения? :D

Хотелось бы услышать ваше "экспертное" мнение по этому вопросу. Только не нужно мне говорить что он типа много знает того о чем не нужно говорить. В этом случае он бы давно уже "отдыхал" там где все его знания остались бы при нём на веки вечные.
"Как говорил один мой знакомый - покойник... Я слишком много знал!" х/ф "Бриллиантовая рука" 1968 г.

Я ей про Фому, она мне про Ерёму... Этой фразой все сказано, раз по хорошему не понимаешь...

Цитаты из советской киноклассики вы наизусть выучили - это хорошо, но они же мешают вам думать. Стрелков-Гиркин выполняет совершенно очевидную функцию - он рупор тех, кто не доволен, что "спецоперация" идёт слишком вяло. Среди них даже есть те, кто не против ядрёной бомбой вжарить! Ну рук-во РФ живёт по принципу "почему им (Штатам) можно, а нам нельзя?" Вон, они в 1945 вдарили по Хиросиме и Нагасаки - японцы тут же сдались. Почему нам нельзя по Киеву?

За ним, очевидно, стоят достаточно влиятельные силы, что бы защищать от наездов. Кто они - очевидно, учитывая, учитывая, что Гиркин - (действующий?) фсбшник. Кроме того, ну как посадишь человека, к-рый, по-большому счёту всю эту кашу заварил в 2014г., зачал "рюсский мир" и у к-рого куча поклонников, к-рые отнюдь не шарики и белые ленточки в руках держали?

Ну а как "нажать" на рук-во, что бы поддали жару, объявили "вставай, страна огромная"? Ну частичным слитием реальной обстановки на украинских фронтах. Если вещать в стиле очкастого генеральчика от болтологии про "394 сбитых украинских самолётов из 110", то какие проблемы, зачем вам мобилизация? "СпЭцоперация" же идёт по плану?

Причём, заметьте, Гиркин тоже держит себя в рамках. После каждого сообщения о топтаниях на месте или тяжёлых боях, он обязательно вставляет ритуальное "с огромными потерями для укров". Даже ему не всё можно :spy:

Тебя, "ума палата", спрашивают о причинах - что мешает поменять дорогой Фортум на более дешёвую компанию.
А ты вместо конкретного ответа по-детски кидаешься лягушками.

Тьфу на вас, тьфу на вас еще раз... Я уже все сказал выше, что, к чему и почему. Если тебе своих мозгов не хватает понять, что платить за кВт час 4,5 цента или пусть даже 35 центов - не одно и тоже, тогда обратись к соседям, может они тебе скажут, что меньше, 200/250 евро в месяц или 1500-1600 евро в месяц. Так понятнее???

Fortum с 1.10 будет по 35 продавать а сейчас по 15. Чем же PKS дешевле?

У нее стоит знак равенства между 4,5-5 центами и 35 центами за кВт))) Считает, что это одно и тоже, типа чего все кипишь наводят))) Ну подумаешь в 10 раз цена выросла, не смертельно же))

Какой он "рупор"??? Он такой же "рупор" как и вы тут. Я с его бредятиной только тут и знакомлюсь иногда.

Фортум продаёт espoo2008 за 46ц - см. его пост http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1283

пост был объяснением для "математиков", откуда взялись 1000%

уже сорок шесть? а неделю назад было 40. как вы считаете цены норм?

фортум так же не знает, какие будут цены, как и мы здесь. Это может быть абсолютно любое число, в обе стороны больше-меньше.
Цены не норм, какие будут предложения?

Ну например, сделать цены норм. Как тебе такое предложение?

Ну все. Песков сказал что никакого газа не будет пока санкции не снимут. По ходу украинскую трубу тоже грохнут.

поподробнее? Цены, стой раз-два?

Ну а почему нет? Какая разница, установить потолок цен на газ/нефть или заморозить цены на электричество к примеру хотя бы на уровне 8-10 центов? В чем отличие от предложения "бабы с лицом танка"? :lol:

Как говорят нормальные военкоры, Стрелков это командир батальона с соответствующим мировозрением. А существующая сейчас линия разграничения вполне вероятно сохранится до весны, так как с появлением дальнобойной артиллерии брать крупные города в преддверии отопительного сезона это обеспечить себе геморрой с прицельными обстрелами котельных, как сейчас по АЭС.

А с газом ещё проще. Какой смысл России продавать газ за деньги на которые тебе не дадут ничего купить за границей, ведь санкции? Опять складировать их в резервы? И эту опцию отобрали заморозив резервы. Интересно то что и Китаю европейские и американские деньги не особо нужны, у них уже резервов 3 триллиона лежат. На самом деле система приходит в определенное равновесие, сейчас каждый европеец заправляя машину топливом из российской нефти должен задуматься что он взамен поставляет в Россию и чем смогут пользоваться Россияне. Можно конечно из американской или норвежской нефти топливо делать, только вопрос от этого не исчезнет, надо что то взамен в америку продавать, причём ещё больше чем в Россию так как цена у них выше плюс доставка. А надо ли американцам европейские товары?? Просто иначе выходит бесплатно нефть отдавать? Аналогично с газом и электричеством.
Когда европейцы перенесли производство в Китай этим самым просто уничножили своё будущее. Они выпали из мировой торговли. Энергию надо покупать в России, товары в Китае, а взамен что европейцы могут предложить - напечатанные деньги и туризм в Лапландии?

именно так. страны г7 принимают решение о максимальной цене для населения и оп - дело в шляпе. а че нет? баба с рожей панцерфаустягеркампымашинена из 45го кампфгешвадера именно так и предложила между прочем. я совершенно сней согласен. только это надо делать для населения. зафиксировать цену. отличная идея. они должны это сделать.

Она слово то такое "математика " тут наверное первый раз в жизни и услышала)))

Некоторым "математикам" хочется пораздувать, а не выяснить точные цифры.
На его "математику" и ответили - чем дороже купишь, тем хуже всплеск.
Минимальная твёрдая цена на рынке была 5ц, теперь 35ц, а не 46ц.
В 7 раз увелечение, но доставка эл-ва (сиирто) не подорожала, а алв 24% до 10% снизили.

Но! Главное - как это конкретно отражается на вашей покупательной способности.
В квартирах электропотребление всего около 2 000 kWh/год,
платили 0,05е х 2000квч = 100е/год, а теперь 0,35е х 2000квч = 700е/год
Всего на 600е в год больше и это всего 2,5% от обычных фин.доходов в 24000е в год.

Зачем так сильно раздувать??
"шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает"
https://www.youtube.com/watch?v=JTMzK306-j4

вы вправду считаете 100 евро в год стало 700 евро в год и это ерунда?

2000квт в год это какая то очень маленькая квартира. у меня например выходит 4200 в год при этом квартира не особо большая. цена никаких не 8 евро а где то 30 не считая доставки и прочего. суммарно более 50-ти. если вдруг надо платить в 7 раз больше то это не пройдет незамечено для бюджета. если вы олигарх то вам удобно да. но важно понимать что семикратный ценник это не только ценник за свет. так или иначе он оразится вообще на всём. не надо заниматься самообманом.

зы. мне очень интересно как там себя тесловоды и прочие фаны электричек себя чувствуют :lol:

Если тебе некуда засунуть эти лишние 600 евро - отдай их Марин, а то ей на завтрак не хватает. Разжевывать тут очевидные факты, что это не "всего 2,5%" - у меня нет ни малейшего желания. То что у тебя клинический случай в плане расчётов - это уже всем понятно, раз уже пластинку испортили, она так и будет на одной канавке вертеться...

надо же, а у меня подорожала, с 4,15 до 11,25, а АЛВ как было, так и осталось.
и для керро доставка не существенна, а дома с прямым электро-отоплением будут платить на 4-5 тЕ в год больше, вы как думаете пенсионеры где эти деньги возьмут?

Да что ей разжевать очевидное? Заело на фразе "ну всего то в 7 раз, всего то 600 евро, всего то то, всего то так" Ну пусть считает что она права и у нее будет это "всего то"

вооот. я много раз об этом говорил. когда они начали морозить (воровать) чужие евро в своих банках, когда они начали запрещать тратить евро которые не отжаты, когда они запретили обналичивать евро, когда они запретили продавать целый ряд товаров за евро, то валюта "евро" просто банально перестала быть ВАЛЮТОЙ. ну типа ты хочешь чтоб тебе платили за работу деньгами на которые ты ничего не купишь? наверное нет. так и здесь. это просто феерическая стрельба себе по коленям. дискредитация платежного средства. это я еще не говорю про банковскую систему которая начала рубить и свифты и переводы и прочее прочее под надуманным предлгам. то есть к расстрелу собственной валюты добавился расстрел собственной банковской системы которая не отвечает по обязательствам.

я вообще подозреваю что евро дешевеет по банальной причине в свете сказанного выше - эта валюта потеряла доверие инвесторов.

тут вон переживают чо "россия де с голоду помрет без евро если газ перестанет продавать" ))) так как он помрет если и сейчас даже те евро что страна получает она тратить их не может. то есть если завтра полностью вентиля закрутят они по сути и не заметят каких то значительных изменений для себя. :lol: оно и верно нафига им "деньги" которые не на что потратить.

и кто в этой ситуации будет в круглых дураках?

https://www.youtube.com/watch?v=73nzNqFKWMs

А ей пофиг где они эти деньги возьмут. Подумаешь, всего то на 4-5 тыс в год больше, это же сущие копейки в суммарном выражении)))

читал, что Fortum уже получил крупную кредитную линию от государства на помощь при энергокризисе, эти деньги уже точно на компенсацию жителям не пойдут

и ведь для благого же дела! :lol: надо на фсиновца навесить 5000 евро в год помощи голодающему фортуму. пусть платит. тем более всем ясно чем больше он заплатит тем больше путен страдать будет. :skalka:

Если для вас эти мелочи ничего не стоят то зачем вы в соседней ветке про границу раздули проблему с вашим приездом в Хельсинки,снятием отеля,сдачей ПЦР теста и безпроблемным выездом в РФ. Там вы охаете что это всё дорого, а тут для вас это мелочи жизни. К тому же все ваши траты останутся в Финляндии и никакой помощи РФ вы не окажите. Как говорят: "Гулять так гулять"

:lol: :agree: Ей главное ляпнуть, но ляпнуть уверенно))) И что бы никто про неё не забывал :lol: