|
Цитата:
ну все ты правильно написала, но скандал то подняли! да еще "геноцид русских детей"! Вот честно, меня достало! И многих достало! Ведь это же не так, поэтому и кипятятся юзеры и я в том числе. Дело бы даже не вызвало никакой реакции напиши в новостях что детей отобрали у Аки Ахмета (или как там), но зато написали- Завгородняя- все- фас, ату, ату их, фашистов ( не добили в 45 и т.п). Весь скандал сплошная провокация, преднамеренная и четко спланированная и у скандала есть как Вилкас выражается "кукловод". А несчастная мать- просто "пешка" в этой грязной провокации. ИМХО |
Цитата:
Закон на нашей стороне Такое мнение высказала директор отдела семейных услуг социальной службы опеки финского города Вантаа Анна Кантелл-Форсбом. По словам директора отдела семейных услуг, у социальной службы опеки есть установленное законом обязательство вмешиваться в ситуацию, когда имеются веские подозрения относительно того, что здоровье ребенка подвергается угрозе. Министр социального обеспечения и здравоохранения Паула Рисикко: в деятельности финских органов не выявлено противозаконных действий Главное - защищать интересы ребенка, пишет министр в пресс-релизе, опубликованном на русском языке на сайте посольства Финляндии в Москве. Министр иностранных дел Эркки Туомиоя (СДП) в программе Yle Radio1 Ykkösaamu напомнил, что во всех детских конфликтах Финляндия и Россия должны руководствоваться положениями международной Гаагской конвенцией по борьбе с похищениями детей. http://yle.fi/novosti/novosti/article3438555.html |
Благими намерениями дорога выстлана в ад.
Поэтому государство не должно нарушать принцип презумпции невиновности. |
Цитата:
Это нормальная реакция нормальной матери. Она любит своих детей и поэтому подняла скандал. Всеми доступными средствами пытается детей вернуть. Уважуха. Вы бы тоже так поступили. Уверена. |
Цитата:
нет. я скандалов не люблю,на конфронтацию не иду и стараюсь свои проблемы решать тихо, без того чтобы мое грязное белье полоскали в прессе. Есть средства а есть СРЕДСТВА и не всегды мы делаем правильный выбор. Одного и того жде результата можно добиться разными путями. Каждый из нас выбирает свой путь. Все мы разные |
Цитата:
В том-то и дело, что РАЗНЫЕ, а не правые и "левые". И неизвестно, удалось бы в подобном случае и с применением Ваших методов добиться правды. Кроме того, каждый видит то, что он хочет видеть. И в некоторых случаях, я подозреваю, кто-то ничего кроме грязного белья-то и не видит. В обще, есть право на то, чтобы заявить о своей проблеме, считаешь, что только таким способом можешь добиться правды, - действуй. Никто не в праве тебя останавливать. Грязное белье, не грязное - это не Ваше дело. И разговоры о стыде (по поводу грязного белья) в данном случае, когда речь идет о правах матери и ребенка, неуместен. |
Цитата:
У ее ребенка - которого она как вы утверждаете любит - сотрясение мозга и заикание от испуга. Ребенок (не ЛС) утверждает что ее папа побил. Нормальная реакция нормальной матери в такой ситуации требовать отдать детей в дом где этот папа живет ???? Ее муж угрожал увезти эту девочку в Судан, она к нему вернулась и еще 3-х родила. Это нормальная реакция нормальной матери? Тут у некоторых понятия о норме несколько интересные. Семью Рантала (с толстой папкой описания фестивалей в присутсвии ребенка) здесь то же нормальной называли. |
Цитата:
Ира, я давно уже сказал, что эта мама - неадекватна. Просто у некоторых с ней "родственные души". Ну и мозги заодно. Бесполезно к ним вопрошать, поберегите бисер. |
Цитата:
Это "грязное белье" имеет прямое отношение к атмосфере в которой живут дети. Ее сексуальные пристрастия, колличество партнеров и средства на жизнь мы тут не освещаем. Ее ребенок получил сотрясение мозга и начал заикаться от папиных побоев. Она - мать не уберегла. ребенок ищет защиты не у любищей матери - а у учителей, врачей, ЛС. МНЕ БЫЛО БЫ СТЫДНО! Ее прямая обязаность дать в первую очередь безопасность - с ней она не справилась и справляться не собирается. О каких правах речь? Права у тех кто обязаности выполняет. |
Цитата:
Мне не понятно - как вот это все можно на голубом глазу называть нормой ??? |
Цитата:
Ад это когда кричали верните,ну и вернули.Напишите про убитую 8-летнюю.СЛАБО?Законы надо соблюдать ВСЕ и всем,а не выгоды уродам-родителям |
Можно ли по-финским законам подать в суд на ЛС, если окажется, что детям ничего не угрожало, а ребёнок получил травму в школе? И вообще, были ли такие случаи, когда родители оказались не виноваты, а детей из семьи забрали, а потом вернули?
|
Цитата:
Ну, помните у классика: "Я тебя породил, я тебя и...."? Ментальность, однако. |
Президент Финляндии Саули Ниинисте предложил создать финско-российскую комиссию по правам детей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=923396 Думаю, ссылку уже наверняка кто-нибудь дал раньше, но мне новость показалась достойной упоминания. Надеюсь, не утка. |
http://kino-dom.tv/otechestvennue/1...iya-onlayn.html
Повторю ссылку здесь.. От уже и сериальчик сварганили.... интересно, по чьему заказу и сколько в нем правды.. |
Цитата:
Плюс много :) |
Цитата:
Простите, я не знала, что тут пишут люди, которые работают с этим делом непосредственно и имеют все документы на руках. Я действительно полный ноль в этом смысле. Я только по информации из средств информации информацию извлекаю. И, заметьте, выводов не делаю. Возмущает то, как некоторые люди лишают права других людей деказывать, что они не виноваты. Кстати, о Судане. Да, в Судане нет стабильности, но ведь у девочки папа из Судана. Куда ему ее еще было "угрожать" увезти. И в чем акт угрозы? Другое дело, если бы Вы сказали, что он угрожал лишить мать прав родительских. Ну, тогда я понимаю - плохой папа. Нет единого мнения на всю эту ситуацию. И пока что еще решения нет, что будет с детьми дальше. А некоторые уже сделали окончательные выводы. Преждевеременно на мой взгляд... |
Цитата:
:agree: Детей не отдадут,может собирать чемодан и к брату в клетушку,да и ахмэда для прочистки мозгов,там церемониться не будут и по понятиям разберутся,тюнинг с метлой на гатчине |
Цитата:
значит вы скандалами добиваетесь того чего хотите или что? Ей кто-то запретил говорить о своей проблеме? Думаю что к общему знаменателю мы не придем. Посему думаю что эти препирания лучше закончить |
я еще утром давал ссылку на это
вот именно- 2 правды. скорее бы уже разобрались |
Цитата:
Я в таких ситуациях никогда не оказывалась. Не знаю, как бы я себя повела.. если учесть, что детки маленькие, да еще и только что родила... Сложно прогноз делать. Ну Вы же женщина, сама понимаете. Гормоны... А так, сидя перед экраном, я, конечно же, скажу Вам, что я бы старалась вести себя как можно спокойней при общении с соц службами. Опиралась бы на букву закона и нахваливала бы местные органы и законы. Улыбалась бы. Каялась бы и.... Ну хитрила бы со страшной силой. Но ведь не все в театралке учились... Не умеют. |
Цитата:
Можно,но у "социальной службы опеки есть установленное законом обязательство вмешиваться в ситуацию, когда имеются веские подозрения относительно того, что здоровье ребенка подвергается угрозе".А потом всё и всё равно решает суд,а не один ЛС |
Цитата:
проще не читать...... |
Цитата:
утка. только что в новостях опровергли. кто утку запустил? догадайтесь с 3 раз |
Цитата:
Я поняла, что без веских причин забирать не должны. Но если всё-таки забрали и ошиблись, что дальше? Есть такие родители, которые потом не замяли на радостях дело, а всё-таки подали в суд? |
Цитата:
Здорово, что есть закон, что есть ЛС. Но при исполнении закона и должностных инструкций люди могут переусердствовать. При определении "вескости" подозрений соцработники могут допустить ошибку. Все мы люди, все мы ошибаемся. Оторвать недельное дитя от матери - тут должна быть реальная угроза малышу со стороны матери. Но мать не подозревалась в насилии. Она была готова уйти в приют с детьми до выяснения обстоятельств дела, но ей не предоставили такую возможность. Почему, не знаю. Но считаю, что ЛС перегнула палку. |
Цитата:
Вы можете обратиться в канцелярию Административного суда и запросить такие данные. |
Цитата:
Я смотрела.Смешной сериал.Романтично-идиотичный.Когда ребенка в4 раз украли и через границу повезли, я валялась под столом. |
Цитата:
Ошиблись в чём,в том,что забрали?но закон говорит имеют право,забрали куда в "гестапо" в СИЗО РФа?кста там сидят мамы малолетних за просто подрыгали ножками и это никого так не возмущает,как законное и имеющее факты насилия и т.д. в Суоми.Всё же здесь в ссылках есть,сначала на месяц, на время следствия могут продлить до 60,а не как на посольском сайте до 30 с.и опять же через халлинто-ойкеус,если не согласны с решением суда,то жалобу-протест далее по инстанциям.Нельзя предъявить ЛСу незаконное изъятие,там работают и юристы))))и чётко отслеживаются права детей и не без суда)))Почему на ЛС наезды,тогда уж и прессуйте халлинто-ойкеус |
Цитата:
ой..это тоже уже проходили..пару раз руками всплеснула баба..уже неадекватна а адекватнее порыгивать ..это более физиологично и не мешает другим в Фи очень странное определение адекватности..трудности в передвижении из за лишнего веса или юолезни, маловыразительные глазки или ноль эмоций и это достаточно считаються признаком адекватности..сразу пааво салонен перед глазами всплывает обшитыs эти самым бисером женщины не могут быть неэмоциональными особенно когда речь идет о собственных детях..хоть бы на это скидку бы делали |
Цитата:
откуда такая уверенность то ? ещё и суда то не было..это что уже политическое твердое решение ? ..принятое юзером |
Цитата:
Кому запросить данные?Родителям по каждому решению высылаются бумаги на дом,там пишут всё, до мелочей о каждой ситуации,кто что сказал где и когда и все тесты от психолога,но после расследования,из суда так же высылаются все бумаги по делу.Так что не будем играть в шпионов и прикидываться дурочками типа дети похудели и печенки не видят,видимо кроме печенок в доме ничем не кормили судя по мамаше |
Цитата:
Я имела в виду не родителей, а посторонних лиц, ну скажем, юзера Славянку, Петра Астахова или какого-либо другого интересующегося. Решения суда являются публичными, и любой может получить копию решения (если на деле нет нет грифа конфиденциальности). |
Цитата:
Дела по детям,а особенно в лайтосах никому постороннему не дадут!Это в интересах детей! |
Цитата:
Дело в том, что все решения, касающиеся несовершеннолетних, изначально конфиденциальны (а также все судебные заседания по этим делам проходят за закрытыми дверями). |
Цитата:
Советую ознакомиться с системой юриспрунденции Финляндии. Suulliset käsittelyt ja oikeudenkäyntiasiakirjat ovat hallintotuomioistuimessa julkisia, ellei kysymys ole hallinnossa salassa pidettäväksi säädetystä asiasta. |
Цитата:
Можно ссылку на закон? |
Цитата:
Опыт подсказывает,что когда родители делают заявления по ухудшению содержания детей,дело на возврат в эту семью усложняется |
Цитата:
Цитата:
:agree: ну куда ещё яснее)))) ДЕТИ ellei kysymys ole hallinnossa salassa pidettäväksi säädetystä asiasta |
Цитата:
Разумеется. Например вот: Jos rikoksesta on syytteessä alle 18-vuotias tai asiassa kuullaan alle 15-vuotiasta, käsittely voidaan toimittaa suljettuna http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=102 |
Цитата:
voidaan taj pakko |
Цитата:
Смешно.Самое удивительное что большинство великих писателей рисовавших мрачное тоталитарное и контролируемое будущее,такие как Замятин , Оруэлл или Хаксли были уверены,что такие режимы будут авторитарны,но жизнь показывает что Большой Брат который решает всё и за всех может быть и совсем другим...Но суть это конечно не меняет--забирать новорождённого у кормящей матери это в высшей степени жлобство и скотство,какими бы законами или правилами это бы не эвуалировали....Как говорится приплыли... |
Цитата:
Цитата:
SULJETTU KÄSITTELY JA OIKEUDENKÄYNTIAINEISTON SALAISUUS lain (370/2007) 15 §:n 2- ja 3 jossa kysymys on alaikäistä määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian. HELSINGIN KÄRÄJÄOIKEUS TUOMIO Цитата:
14 § Asiakirjasalaisuus Sosiaalihuollon asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaalihuollon asiakkaasta tai muusta yksityisestä henkilöstä, ovat salassa pidettäviä. Salassa pidettävää asiakirjaa tai sen kopiota tai tulostetta siitä ei saa näyttää eikä luovuttaa sivulliselle eikä antaa sitä teknisen käyttöyhteyden avulla tai muulla tavalla sivullisen nähtäväksi tai käytettäväksi. Asiakirjan salassapidon lakkaamisesta sosiaalihuollossa on voimassa, mitä siitä säädetään viranomaisten toiminnan julkisuudesta annetun lain 31 §:ssä. |
Цитата:
Еще один общий закон, касающийся конфиденциальности информации социальных служб Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista 22.9.2000/812 3 luku: Salassapito, vaitiolovelvollisuus ja salassa pidettävien tietojen luovuttaminen http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000812 |
Цитата:
я или финский не понимаю .. но не постеснясь спросить тогда если решили дело сделать секретным,то могут аж 60 лет не разглашать. ок. н о во всех ли случаях ПАККО делам в отношении несовершеннолетних быть секретными? или ВОЙДААН? |
Цитата:
Loikkaa: valikkoon, hakuun Suomi Verbi voida (62) 1.kyetä, pystyä tai saattaa tehdä jotakin Matti ei voi työntää kottikärryjä, ne ovat liian raskaat. Teline voi pudota, se on huterasti kiinnitetty. 2.olla lupa tai saada tehdä jotakin Lapset voivat mennä ulos, kun myrsky on ohi. Voit avata astianpesukoneen luukun, kun ohjelma on päättynyt. 3.olla valmis tai halukas tekemään jotakin (harvinainen kieltolauseissa) Voin imuroida olohuoneen lattian. Voin maksaa laskun. 4.tuntea olonsa joksikin Voin pahoin, kun näin sen kauhean elokuvan. Käännökset kyetä, pystyä, saattaa englanti: can daaaa? |
Вилкас, че ты так рогом упираешься? ) даже росс. зак-во четко ограничивает вмешательство пресс ыи пр. посторонней херни на процессах с участием несовершеннолетних, все суд. заседания ЗА закрытыми дверями
это типа мировая юридическая практика, ниче нового |
Цитата:
Закон-есть пакко))) Закон - нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном Конституцией порядке. п.с."дуракам закон-пакко не писан" не подумайте это не вам,а дуракам |
Цитата:
не упираюсь я ,а спрашиваю,может у меня трудности с финским,а словари ничо не разьясняют. Я в России выросла,так как никак всегда лозунки были:"охрана материнства и детства",например. Даже на зонах кормить разрешают. А в этой стране такая ДЕ-МО-КРА-ТИЯ ,что на свидании по-русски говорить не разрешают и сиську младенцу дать незя. То,что детей забрали от дурной ситуации до выяснения,может и правильно,но есть же перхецентры,чего им туда маму с младенцем не загнать было? |
ага дураки даа
а в России тоже есть Конституция и вроде тоже в рамках её требуют разъяснений.. |
а русское тв тоже не сидит без дела.. по орт скоро начнут крутить сериал о том как у русской женщины муж фигг отбирает ребенка...
|
Цитата:
Чико! Все твои ссылки некорректны, т.е. не доказывают твоего вышеуказанного утверждения. В первой ссылке говорится о том, что дело может рассматриваться за закрытыми дверями. А ведь может и публично. Во второй ссылке говорится о конфиденциальности информации социальных служб, а не о судебных решений. Решение суда (в частности, резолютивная часть, статьи закона, имя, фамилия ответчика) всегда является публичным. Могут быть засекречены данные истца, какие-то другие детали, но не решение в целом. |
Цитата:
Согласна полностью. В принципе, это и есть краткое изложение проблемы. Добавить нечего. |
Цитата:
по поводу сиськи и младенца я уже высказывалась на зонах да, можно было и можно сейчас...так этих детей и называют тюремные дети, до 3-х лет с мамой, потом в детский дом, если маман отказывается либо плохо заботится, читай бьет, не кормит - сразу в дом малютки, судбьа этих детей трагична, повторяют они судьбы матерей, не все конечно, но большинство |
Цитата:
в этом самом решении указывается статья и наказание или приводятся материалы дела? |
Цитата:
Так эта пусть малоадекватная - мамаша не на зоне... Почему ей-то запретили кормить? Это при здешнем-то трепетном отношении к грудному вскармливанию... |
Цитата:
решения могут быть julkisia mutta sisältö ei Только сами родители могут по своему желанию открыть все детали дела- так сказала мария гузенина-Ричардсон. Ни одна семья пока что не открыла все детали дела.так что модет только догадываться, рассуждать, ругаться и надеяться |
Цитата:
я полагаю, что может ей и предложили, да она не захотела жить в лайтосе с младенцем, думала что и лс передуем и отдаст ей его домой(((( ан нет не знаю, почему( не понимаю |
Цитата:
Разлучение с новорождённым матери было в практике в концлагерях при Гитлере..Больше что то припомнить не могу.Ну вот сейчас возрождаются традиции--и как и тогда всё по закону... |
Цитата:
А мои вам ссылки на закон не пакко?Чико1 дал хорошую ссылку,всё что касается детей и неразглашении знает даже очень плохой адвокат,а вот законы в свободном доступе,гуугл в помощь |
| Часовой пояс GMT +3, время: 09:05. |