![]() |
Цитата:
в течении 60 дней с момента получения вроде как |
Спасибо!
Получается, что иностранцам не отменяли ПЦР тест для поездок в Россию. А где вы его делали? За 48 часов до въезда как раньше? Цитата:
|
Цитата:
ПЦР тест стоит ок 100 евро. Делают в 9lives, Medipulssi... Анализ палкой- ковырялкой делаетcя в HUS:e , а эти фирмы пишут todistus на основании лабораторных исследований. Нaпример: https://koronatesti.medipulssi.fi/ https://korona.9lives.fi/tuote/pcr-testi/ |
Спасибо!
Как дорого! Да, HUS, скорее всего, здоровых не примет на тестирование. Если кто знает клинику подешевле, отпишитесь! Цитата:
|
Uma70
Цитата:
90+€. Коммерческая организация. Дешевле нет, судя по Гугл. |
Цитата:
Все частные фирмы, которые делают ПЦР, отправляют биоматериал в лабораторию HUS ( HUSLab) и на основании этого теста пишут Todistus. Бизнес и не более )) Вот ссыль на HUS https://www.hus.fi/ajankohtaista/ko...stin-tuloksesta https://www.koronatietoni.fi/ |
Еще раз ! Неизвестно, кто и что отменял или нет !
Но на КПП Ваалимаа Торфяновка никто наличие теста ПЦР не проверяет. Совсем. Ни у кого. Сотрудника Росэпидемнадзора там давно нет. Конечно, тому, кто хочет за деньги сделать тест ПЦР, никто препятствовать не станет. |
Цитата:
Если Россия в реале за зеркальный ответ, то должна отменить для финнов ПЦР-тесты. Судя по вашему сообщению, Россия делает лучше, чем о себе сообщает, но тогда вообще неразумно наживает недоброжелателей, которых и так уже слишком, увы. Для восстановления доверия и дружеских отношений нужно всячески наращивать обоюдный туризм, а не тормозить финнов ПЦР-тестами :) |
Цитата:
Уже много раз тут обсуждали - если на какой нибудь границе (Финляндии или России), что то не проверяют (как то алкоголь, ПЦР , или еще что), то это не значит что это не проверят у вас лично. По закону ПЦР нужен для иностранных граждан для въезда в Россию. Остальное все - как повезет. |
Цитата:
скажите пожалуйста, вы проходите границу РФ как гражданин Фи (или иной страны) с визой? если нет, то отсутствие сотрудника при вашем прохождении вовсе не означает, что у того же условного финна при прохождении не попросят тест. |
Цитата:
На торфяновке, ни у кого не просят. Сотрудников "в розовом" нет нигде... Проверено. |
Цитата:
Понедельник , 25 июля , в 13.00 на Торфиновке между машин ходила тётя и спрашивала тесты у иностранцев. У кого два паспорта - те её не интересовали. Вот давно их нет , а они ходят. |
Цитата:
Проверяют и они там. Тоже проверено. |
Цитата:
Не пустят на территорию РФ иностранца с визой без ПЦР, какие еще факты? Постановление об обязательном тесте ПЦР для иностранцев въезжающих в РФ действует и это медицинский факт. |
Цитата:
Разворачивают людей. Не пускают на погранконтроль. Какие факты вы хотите? Видео? Так видео и фотос"емка запрещены на погран.постах. И да... Перестаньте троллить. |
Цитата:
Поездки по визе? Или все таки есть паспорт РФ? |
Визы нет, паспорт есть...Никто ни разу не спросил про ПЦР, только анкета. В худшем случае из будки выскакивал "малиновый" снвчала ко мне, вот анкета. Но контроля как такого не было. Формализм.
Когда был представитель в будке еще по весне(про гражданство там не спрашивали), многие ее просто обходили. Ну а принести пару анкет заполненных сами знаете как никто не запрещал. На погранконтроле вопросы ковида не интересовали. |
Цитата:
Потому что гражданам РФ тест можно и должно было сделать по месту пребывания в течении 72 часов. А иностранцев без пцр вообще не пускали. При мне как то проверяли тесты у шведов. Но они у них были. |
Цитата:
Ещё раз для неугомонных... У вас 2 паспорта ( гражданин РФ и Финляндии). На территории РФ вы являетесь гражданином РФ с двумя гражданствами. Поэтому вам тест не нужен. У тех граждан Финляндии, у которых только гражданство Финляндии ( или другого государства), но нет гражданства РФ- тест нужен. |
Цитата:
Это было и прошло. Живем сегодня и в сегодняшней действительности. Тест не нужен гражданам РФ , а иностранцам - тест за 48 часов до поездки. Время засчитывается от времени сдачи теста |
Вот такое из сети...
Нужен ли ПЦР тест иностранцам для въезда в Россию В официальных документах необходимость сдачи ПЦР теста при въезде в РФ регламентируется Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 18.03.2020 N 7, как профилактическая мера по борьбе с коронавирусом. В постановлении п.1 как раз посвящен иностранным гражданам, въезжающим на территорию России. Давайте разбирать это постановление по абзацам: абзац 1. Требование о наличии результатов ПЦР теста у иностранцев, перед посадкой в самолет, даже в случае транзитного рейса — то есть, если иностранцы собираются прилетать в Россию им придется перед этим сдать ПЦР тест абзац 2. Требование заполнения иностранцами анкеты прибывающего на территорию Российской Федерации, да оно тоже никуда не делось абзац 3. Малоинтересен, так как касается лишь правил перевода результатов ПЦР теста абзацы 4 и 5 ранее касались как раз иностранных граждан, въезжающих через наземные границы. Сейчас утратили силу, так как ссылаются на распоряжения Правительства Российской Федерации от 16.03.2020 N 635-р, которое в свою очередь было отменено постановлением правительства РФ № 1267 от 14 июля 2022 года, о котором идет речь в этой статье. Таким образом: иностранцам, прилетающим в Россию ПЦР тест по прежнему требуется (граждане Беларуси будут исключением, и им не понадобится ПЦР-тест для въезда в Россию). Иностранцам и лицам без гражданства въезжающим в РФ через наземные границы, ПЦР тест делать не нужно. Как на практике будет работать граница остается только ждать и смотреть. |
На днях спрошу у погранцов в Торфяновке как это работает.
|
Цитата:
При чем тут погран.охрана ( ФСБ) и Роспотребнадзор? Вы ещё спросите у таможенников ))) Они тоже там стоят 🤣 |
to Pusja
То есть по существу (по официальным документам) Вам возразить нечего? Спасибо! Pusja "При чем тут погран.охрана ( ФСБ) и Роспотребнадзор? Вы ещё спросите у таможенников ))) Они тоже там стоят Pusja "..Разворачивают людей. Не пускают на погранконтроль. Какие факты вы хотите? Видео? Так видео и фотос"емка запрещены на погран.постах. И да... Перестаньте троллить." Вот и спрошу у погран.охраны ( ФСБ), каких людей развернули и не пустили.. Спросить есть у кого Вы не против ? ))) |
Цитата:
Горе от ума у вас ))))) Спросите у пограничников. Они точно знают про тест ))))) Дальше будут таможенники- они точно подтвердят слова пограничников)))))) Документы есть. Для вас ничего выкладывать не буду! Ищите сами! |
Цитата:
После этих вырезок из доков есть ещё. Ищите ) |
Цитата:
В РФ сняты ВСЕ эпидемиологические ограничения на въезд.А эти,в непонятной одежде, толкутся там по инерции - московская шайка присосалась к кормушке,вот и за уши не оттянуть теперь. Интереса ради прочитайте закон о границе - там все основания на въезд в РФ перечислены.Разрешения потребнадзора на пересечение границы там не присутствуют. |
Цитата:
Для граждан РФ да, для иностранцев нет. Про кормушку не понял, эти в непонятной одежде представители исполнительной власти РФ. |
Ехали в Россию через пункт пропуска Иматра вчера 3.8. На финской стороне на выезде из Финляндии не проверяли ничего, кроме паспортов. На русской стороне возле окошка паспортного контроля стоял какой-то молчел с папкой бумаг подмышкой. Мы на него ноль внимания - стоит и стоит. Он подошёл и спрашивает: "У вас есть российское гражданство?" Мы такие: "С какой целью интересуетесь?" Он сказал, что если у нас нет российского гражданства, то он вынужден спросить у нас ПЦР-тест. Мы ответили, что он не представился, он без формы, без жетона, без бейджика с именем и названием организации, если он представляет какую-то организацию, поэтому мы сочли его за случайно оказавшегося поблизости человека и не больше. Тогда он сказал, что зовут его так-то, а из формы у него - вот, только штаны (красноватого цвета брюки). Мы ничего больше ему не ответили и просто отвернулись от него. Машина с финскими номерами. Он стоял рядом и видел, что мы протягивали в окошко российские загранпаспорта. Досмотр багажа на российской границе был формальным. Обратно сегодня, вот только что пересекли границу. Досмотр машины на обеих границах тщательный.
|
Цитата:
Умницы!!! |
У них российские загранпаспорта ведь были.
Что же делать тем, у кого только финский паспорт? Им и приходится по-прежнему платить от 100 е за ПЦР тест. Иначе их не пропустят через российскую границу. Да ещё потом могут визу аннулировать или вообще, внести в список невъездных. Хотя, да, все ограничения по эпидемии сняты. Цитата:
|
Цитата:
Что делать?Да то-же самое,что они - не терять достоинства.У клоунов в красных одеждах нет абсолютно никакого права не то что проверять - даже просить взглянуть на ваши документы,и они об этом знают. Здесь расчёт только на собственную наглость. Кстати,в писульке о штрафах роспотребнадзора(их внутренний документ,есть на сайте) эта мера может быть применена исключительно к юридическим лицам. |
Поступает информация, что без ПЦР теста у граждан Финляндии, на нашей российской границе, их разворачивают обратно.
А такими полномочиями обладает только пограничная служба. Цитата:
|
Цитата:
Если пцр-"клоун" останавливает человека на границе, то должен сослаться на конкретные буквы постановления после того, как рос. правительство отменило распоряжение 635 о ковид-ограничениях, оставив пцр-тестирование для авиатранспорта: http://government.ru/news/45910/ "Голикова..оперативным штабом принято решение об отмене требования о предоставлении результатов ПЦР-тестирования на COVID-19 для граждан Республики Беларусь по прибытии авиатранспортом в Россию. Соответствующие изменения будут внесены в постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18 марта 2020 года №7. Для других граждан требования о предоставлении результатов ПЦР-тестирования сохраняются." Текст постановления Главного гос. санитарного врача РФ №7 в связи с иностранцами касается воздушного транспорта, нет чёткой формулировки, о чём Sola выше резонно пишет - текст в реале двусмысленный и изменения не вписываются в контекст, типа сами догадайтесь. И по какому праву требуют годность пцр-теста за 2 дня :insane: , раз в постановлении №7 прописано 3 дня, см. постановление №7 и изменения: http://publication.pravo.gov.ru/Doc...x=2&rangeSize=1 изменения глав. гос. врача в две строчки по сути ничего не изменили: http://publication.pravo.gov.ru/Doc...7130030?index=1 :golova: |
Цитата:
На границе тихо, никакого наплыва финнов, желающих попасть в Россию. На финских регистрах пересекают границу обладатели двух гражданств, двух паспортов. У некоторых финнов уже есть визы в Россию, но таких мало. Спросить не у кого - как они пересекали российскую границу. Они же финны, они на этом форуме не тусуются. Лично мы видели так называемого РПН-щика на границе Иматра Светогорск впервые 3.8., хотя пересекали эту границу и раньше. Мы отшили его, а он и не выпячивал грудь колесом, не важничал перед нами своими "полномочиями". Мог бы сказать, что сейчас пригласит начальника смены (главного пограничника) за сопротивление требованию работника РПН, но он не сделал этого. В принципе, мы же не сразу "выдали себя" нашими российскими загранпаспортами - у нас и финские паспорта есть, которые тоже нужно подавать в окошко, и можно было в каком-то смысле ввести его в заблуждение, но нам это не надо было. Думаю, что ему самому было неловко от его какого-то несолидного положения. Он перед нами не качал права. Я не думаю, что это был какой-то самозванец, потому что я не думаю, что в принципе на границе какому-то самозванцу разрешили бы вот так стоять перед паспортным контролем на пути в Россию. Но его не экипировали должным образом, не облекли полномочиями. Видимо, полномочий-то и нет. Может, практикант какой, и его отправили вот на такую работу, чтобы в офисе глаза не мозолил. |
Цитата:
об этом yle Vaatimus pcr-testistä jäänee voimaan Epäselvyys maahantulon ehdoista johtuu kahdesta keskenään ristiriitaisesta Venäjän hallituksen tiedonannosta. https://yle.fi/uutiset/3-12523881 У меня нет рос. паспорта, один финский. Желания нет именно из-за пцр-теста, который нужно организовать за 2 дня, и результат может обнулить всю беготню с рос. визой, паспортом, билетами на автобус и поезд, из-за заморочек с Аллегро и самолётом нужно добираться окольными путями, ещё и с тестом засада. Не въезд, а попытка въезда в Россию может стоить 300е и больше - 100е тест+ 150е одноразовая виза и смена паспорта + 100е автобусы (заранее) + отель не всегда обратно, никто не вернёт эти расходы. Россия впала в маразм с пцр-тестами на границе, когда страны ЕС их уже отменили, никакого смысла в них при омикроне. |
Цитата:
Чего это не понять :) Как раз все прекрасно понятно - сделать вид что инстранцам посещение РФ разрешено, но сделать так, что бы сами не ездили и своими тлетворными влияниями подданых не развращали :) :jiihaa: Ха -я пыталась понять что именно они отменили :) там список постновлений с номерами и датами. змучаешся пыль глотать разбираясь что именно отменено. а что нет. Вот нашла :) Где-то здесь должно быть что именно отменено http://publication.pravo.gov.ru/Doc...x=0&rangeSize=1 И вааще - все законы в РФ пишутся подобным образом - зависит от толкования и разъяснений ВСРФ. |
Скажите в какое время лучше пересекать границу? Например вечером в 20.00-21.00 большие очереди? Или рано утром часов в 8.00. Может кто ездил в это время... Или это все равно - не предсказуемо? ( Интересует и в ту и другую сторону. Торфяновка)
|
Цитата:
23-6 |
Файлов в теме: 2
Цитата:
..."дружественные" пцр-справки vs "недружественные" вакцины ВОЗ :insane: Очевиден неправовой и антинаучный маразм в абсурдном применении эпидем.мер в отношении "недружественных" ин.граждан, которые поголовно привиты "недружественными" вакцинами ВОЗ. Очевидна абсурдная нелепица противоречивых мер Роспотребнадзора - отменили масочный режим и самоизоляцию заражённых, т.к. уже безопасно, но одновременно Россия тормозит пцр-тестами поголовно привитый интурист, т.к. ещё опасно. :insane: Понятно, что не от большого ума Россия не доверяет вакцинам ВОЗ и тормозит поголовно привитый интурист - сама себе вредит, опуская на себя железный занавес (чего и добиваются США и ко). Но речь о двусмысленности конкретных букв постановления 7. Когда финна на границе останавливает пцр-контролёр, то должен показать конкретные буквы Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 18.03.2020 N 7 - см.вот этот тест: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_348022/ Читайте выделенное жёлтым - можно толковать так, что пцр-тесты касаются лишь воздушных пересечений границы РФ: |
Цитата:
THL Финляндии так же не верило в справки о вакцинации россиян российской вакциной и в то же время верило ПЦР-тестам, сделанным в России в российских лабораториях. Не надо вам ехать в такую двусмысленность, берегите себя. |
Цитата:
ВОЗ является мед.регулятором в международном масштабе. Зачем Россия добивается одобрения рос. вакцины в ВОЗ, если "умники" Роспотребнадзора не одобряют вакцины, одобренные ВОЗом? см. ВОЗ и рос.вакцина https://www.forbes.ru/society/45928...kciny-sputnik-v В отличие от абсурда неправовых и антинаучных мер Роспотребнадзора, меднадзор Финляндии (THL) действовал строго в рамках эпидемии и ВОЗ. Вы хотите сказать, что Россия тупо мстит интуристу, повально привитому ВОЗ-вакцинами, за то, что ВОЗ не одобрила рос. вакцину? :insane: Поэтому Роспотребнадзор маразматически злоупотребляет эпидем.мерами не по назначению? :golova: |
Цитата:
я не совсем понимаю, что мешает лично вам сделать ПЦР тест и спокойно пересечь границу? цена теста? ну так в Финляндии и зарплаты выше российских и уровень жизни... а если граждан демократической страны не устраивает ценовая политика государства, то они имеют в руках все рычаги влияния на это. нужно лишь проявить активность. в некоторых странах, например, о подобном люди только мечтают... в конце концов это правила чужого дома, какими бы идиотскими они вам не казались. поговорку про тулу и самовар помните? |
Цитата:
THL верило и в то и в то. Маленький нюансик: для одобрения анализов как бы не требуется одобрения ЕС или ВОЗ, не правда ли? А вот для вакцин, увы, требуется. Тем более, что я не копенгаген в биохимии, но со слов родственницы-биохимика, в РФ все наборы для ПРЦ-анализов на ковид импортные (то бишь априори одобренные). Но это - за что купил. А THL просто следовало формальным требованиям ЕС. Так что, привит Спутником? Молодца. Мы тебе верим. Но он не одобрен ВОЗ и для нас эта прививка ничего не значит. Но подлинность росс.сертификата о прививки никто не оспаривает, THL верит! :agree: |
Цитата:
устроила засаду пцр-тестом и подло (или тупо?) требует пересечь границу с пцр-справкой не позже 2 дней с момента взятия мазка. Лично мне как фин.туристу не уложиться за 2 дня сдать тест, получить пцр-справку и добраться до рос. границы. Как вы себе это представляете? Если сегодня меня в 10 записали на пцр-тест, то нереально получить пцр-справку на английском назавтра утром, чтоб потом сразу доехать до Лаппеэнранты на автобус в 5 вечера, а на след. день справка уже просрочена после 10 утра. И на финском нельзя, т.к. Россия требует заверить перевод на русский в косульстве. Ну и какие честные варианты есть, чтоб уложиться в 2 дня с пцр-справкой? В Финляндии пцр-справка на английском получается за 1,5-2 дня, в редких местах быстрее, а нужно ещё доехать до границы, не хватает как раз ещё 1 дня. В ЕС пцр-тест годен в течение 3 дней, в эту норму кое-как укладывались, а в идиотские требования России за 2 дня нереально. Поэтому лично я как фин.турист не собираюсь выкидывать на двоих 1000е за попытку въезда в Россию в дебильных условиях, устроенных Россией. Кто, по-вашему, вернёт расходы, если не успеть с пцр-справкой или результат теста окажется положительным? Посчитайте расходы на двоих: 300е две одноразовые визы со сменой паспортов + 300-500е тесты (с выпиской справок на английском) + 300е автобусы (заранее, а не за 2 дня). Если получится оменить бронь отеля, то на ветер улетит "всего" 1000е. |
Цитата:
Смена паспорта - это ваши проблемы, а не по вине России. Визу можно оформить не одноразовую, а многократную - так дешевле. И на автобусе (за 300 евро заранее, а не за два дня) не обязательно, а можно на своём авто. И вот вы всё брюзжите и считаете, брюзжите и считаете, и всё считаете, что России без вас будет хуже, а Россия без вас после вашего отъезда из России не обанкротилась - не обанкротится и без вашего приезда. |
Цитата:
Наверно вопросы про ценам тестов нужно задавать финским лабораториям. Цена автобуса "заранее" вами выдумана. Lux Express стоит 90 евро,Ecoline 70 евро, СовАвто 65 евро. Может и недешево, но бегал бы Аллегро то и цен таких бы не было. |
Цитата:
Роспотребнадзор изменил требования с 3 дней до 2 дней, чтоб перекрыть путь интуристу невозможным требованием. Читайте внимательнее, или выкручивать всё наизнанку — это теперь у вас нац. черта? Ключевое - Финляндия не сдерживает рос.туристов никакими ограничениями, а Россия не отвечает Финляндии зеркально - не пускает финнов, создавая невозможные ограничения. |
Ключевое - Финляндия не сдерживает рос.туристов никакими ограничениями,
а Россия не отвечает Финляндии зеркально - не пускает финнов, создавая невозможные ограничения.[/QUOTE] Абсолютно поддерживаю. В нынешней политической ситуации, все ограничения должны быть сняты. Пусть приезжает как можно больше иностранцев. |
Пока не сдерживает.
Премьер-министр Санна Марин готова ограничить выдачу туристических виз россиянам на общеевропейском уровне. Марин впервые после своего отпуска прокомментировала актуальные новостные темы в интервью Yle, которое премьер дала в своей летней резиденции Кесяранта. Наиболее важные решения необходимо принимать в ЕС сообща, считает Марин. В то же время Финляндия самостоятельно могла бы замедлить выдачу въездных документов. По мнению Марин, Совет Европы мог бы рассмотреть вариант наложения санкций на российский туризм. – Неправильно, что пока Россия ведет агрессивную и жестокую войну в Европе, россияне могут жить как ни в чем не бывало и ездить в Европу как туристы. Это несправедливо, – заявляет Марин. – Понятно, что россияне используют Финляндию как перевалочный пункт, через нас едут в другие страны на отдых. Мы обсуждаем этот вопрос в правительстве, и дискуссия продолжится. МИД проясняет эту ситуацию, но с ней связаны определенные юридические аспекты. У нас нет собственного санкционного законодательства, которое позволило бы ограничить такие действия со стороны российских туристов. Возможно, существуют другие способы, например, мы можем затормозить выдачу виз. То есть фактически ограничить въезд, хотя формально он был бы открыт. Формально открыт ! |
Цитата:
хотя формально де открыла. И как, по-вашему, Финляндия должна реагировать зеркально на то, что Россия не впускает финнов? "Въездной туризм в Россию почти иссяк" https://www.atorus.ru/node/48929 https://www.atorus.ru/node/48434 |
Цитата:
Рассуждения "не пускать русских!" - это расизм и нацизм. Завуалированный, да, но расизм и нацизм. Поэтому ломают голову, как бы и невинность соблюсти (расистами и нацистами не прослыть), и прослыть самыми передовыми. Русофобы пещерные. |
С целью удобств пересечения границы стоит ли размышлять над приобретением рос. паспорта или это опасно?
Кто-нибудь в курсе, как долго Россия не выпускала из страны людей с двойным гражданством в 2020: "Россия опустила на границах «железный занавес» для обладателей двойного гражданства и ВНЖ" https://www.fontanka.ru/2020/04/23/69107293/ "Venäjä ei päästä kaksoiskansalaisia takaisin Suomeen" https://yle.fi/uutiset/3-11306505 |
Цитата:
А вы читали материалы, ссылки на которые сами же публикуете? Прямо вот в первом написано, что ограничивался выезд только через наземные ПП, в авиасообщении изменений не было. Довольно скоро после "закрытия" сделали возможность однократного выезда из РФ, затем добавили категорий в "исключения" (работа, члены семей, недвижимость и прочее). |
Цитата:
Добрый день,а что вам мешает паспорт РФ сделать? Так удобно,ни тестов,ни вакцин не надо! Катайся себе на здоровье и радуйся!👍🏻 |
Цитата:
Причиной тому была пандемия, а не факт наличия двойного гражданства. После 20-ого марта все иностранцы и россияне, живущие за рубежом, могли вернуться к своему основному месту жительства. А ездить туда-сюда-обратно не следовало никому, и здесь в Финляндии люди на улицу-то не выходили. Летом того же года ограничения ослабли, сначала стало можно съездить в Россию и обратно хотя бы раз, а у кого здесь в Финляндии члены семьи имеются, тем можно было сколько угодно раз въезжать в Россию и выезжать из России. Так что, ответ на ваш вопрос: НЕДОЛГО. |
Я в курсе, да еще как!!))
На момент внезапного принятия Распоряжения Правительства РФ от 27.03.2020 № 763-р, я был в РФ . То есть был принят полный запрет на выезд граждан РФ с 30.03.2020 г. по любым основаниям без указания сроков этого запрета. У меня было двое суток, выехать я не смог ( обстоятельства). Затем в конце апреля 2020 г. Мишустин принял решение выпустить таких ,как я, из РФ . Но только один раз ! До 24.05.2021 г. таким ,как я, приезд в РФ и возвращение (!) было закрыто. Из членов семьи в Финляндии у меня никого нет.) |
Может и не следовало ездить туда сюда.
Но работа и там и сям требуют личного присутствия. Да, и такое бывает. Не в всем такое счастье работать в одном месте. Ничего хорошего ни соответствующие органы РФ. ни Марин не делают. Они решают свои политические задачи. А нам предлагают немного (много) пострадать |
Цитата:
Так что ограничение на въезд россиян-туристов горячо поддерживаю. Впрочем, политич.дисскуссии заканчиваю в этой ветке, а то Pusja обидется, а её уважаю :) |
А может ограничить въезд и по приобретенным гражданствам, чего мелочиться (?)..
А Newcomer ? Ничего личного, в порядке обсуждения. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 18:00. |