По поводу гражданства вообще можно было бы опрос замутить, интересно было бы посмотреть на статистику среди участников форума. Например:

После скольких лет проживания вы подали на финское гражданство?
- после 5
- после 6
- после 7
- после 8
- после 9
- после 10 и более

В аспекте интеграции и ощущения себя неотъемлемой частью общества было бы интересно посмотреть на результаты :)

смотреть недостаточно. нужно ещё понимать о чём речь.

Так эти новоприбывшие хотят,чтобы всё поменялось...Желательно на креатив кремлеботов))

неверная статистика бы была) те кто давно приехал не сразу за паспортами бежали, не из-за того что интегрироваться очень хотели, а так как от другого надо было отказываться, как закон изменили....многие и подали. А сеичас, 4 года и паспорт, "чтобы был", плохо только мужчинам до 30...надо выжидать)

Но многие в то время отказывались от прежнего гражданства, согласись ;)

отказывались, но мне кажется что думали дольше, а если бы все было проще то и запрашивали бы раньше...
я просто к тому, что то через сколько лет на гражданство подал не показатель того как интегрировал )
я сама не подавала так как не хотелось потом на родину по визам ездить, муторно

Так смысл опроса как раз в том, что гражданство - не показатель того, как интегрировал. ;)

У меня русский похоже уже разинтегрировался)) :gy:

Большой показатель...Не успокаивай себя,потом возможно дети только спасибо скажут))

Я и так по жизни спокойный - зачем мне себя успокаивать? Пусть этим занимаются те, кто только на уровне ксивы интегрировался :)

В смысле истязать? Переключить их пропагандистский блевантОс хороший способ их заткнуть))

А зачем "их" включать?

Я уже говорил,что кто хочет пусть здесь живут со своими красными паспортинами и этими гордятся,бесправные существа))

:lol: :lol: :lol:
Хорошо хоть разрешил.

Ну у меня например нтв+,только ради спорта,но например первый говноканал получил права показывать хоккей и футбол и другой спорт))
Естественно смотрю другие альтернативы))

интеграция - это такая штука, которая не очень зависит от гражданства. финны тоже могут быть с разной степенью интеграции в общество.

в финском же два слова, вроде - kotouttaminen и integraatio. я про integraatio писала.

а касательно опроса я уже написала, ничего удивительного, что люди стремятся получить гражданство. на родинах разнообразных опыт жизни травматическим может быть. ну и еще по другим причинам, гражданство же дает определенные преимущества. а кто считает, что преимуществ меньше, чем недостатков, тот гражданство не получает.

у меня нет телека с 1999 года, то есть уже 17 лет как. ни российский, ни какой другой телек смотреть не хочется.

касательно языка, ну кто на каком может, на таком тот и разговаривает.

вообще почему человек должен постоянно ощущать над собой груз обязанностей, они и так неотъемлемая часть жизни.

Сохраняю авторскую (Беркем) орфографию:

Скорее всего ты уже заметил, что взрослые, несмотря на свои понты по поводу собственной Взрослости, непрерывно отпарывают самые дикие косяки. Делают они это оттого, что жывут неосознанно, и по сути всю жызнь проводят в сонной одури, мало чем отличающейся от того же алкогольного опьянения. Если ты немного понаблюдаешь за ними, ты быстро убедишься что так оно и есть: взрослые не понимают ни значения произносимых слов, ни последствий совершаемых действий, и действуют так, как будто впереди у них бесконечная жызнь, в жывоте бесконечное здоровье, а все окружающие только и ждут возможности за что-нибудь их простить. Именно поэтому их жызнь просирается на всякую ерунду, не стоящую даже минуты человеческого внимания.

Ты не станешь исключением из этого Правила, и тоже просрешь свою жызнь ровно туда же, куда ее просрали все до одного окружающие тебя взрослые. И ты имеешь на это полное право, потому как твоя жызнь никому кроме тебя неинтересна, а когда ты начнешь ее просирать, всем окружающим от этого будет одна сплошная выгода.

Между тем, жыть осознанно очень просто: для этого нужна всего-навсего привычка каждую секунду полностью осознавать себя-любимого, ситуацию вокруг себя, и как можно отчетливей представлять себе интересы всех задействованных в имеющейся ситуации. Ты, как и любой другой человек, можешь легко заиметь такую привычку и безо всякого напряга практически непрерывно получать от нее реальную пользу. Но ни заводить такую привычку, ни как следствие ею пользоваться ты не захочешь сам.

Сразу скажу: я не знаю, почему все так, а не как-то по-другому, и гадать не стану — возможность добровольного начала осознанной жызни дана всем без исключения, но если ты решишь использовать эту возможность в ключе «а, чо, можно попробовать чиста из интересу», то конечно же увидишь, что «ничо такого не получилось», и это будет означать, что осознанная жызнь не для тебя.

Как-то сожалеть об этом бесполезно, ибо то, что ты имеешь по факту — это поистине лучшее. Лучшее оно оттого, что мы с тобой от рождения плаваем в одной сплошной неразбавленной Справедливости, и если с тобой чего-то не произошло, то надо понимать: никак иначе сложиться попросту не могло — потому что если бы могло, то и сложилось бы, и ничто на свете не смогло бы этому помешать.

это в какой из прежних своих жизней ты совок покидала,красавица? Если в 1994,так после твоей годовой ходки в Америку совку уже не одну годовщину отметили-совок приказал долго жить еще до того,как ты в америки собиралась :gy:

хорошая цитата, только постоянно осознавать все-таки для мозга плохо.
транс - хорошая штука, она ведь дает мозгу отдых. вообще мыслительные процессы не могут только сознательными быть.

Если в терминологии Экхарта Толле, то - вполне и даже хорошо.

Знамо дело - пользуюсь результатами.

да просто постоянная концентрация обедняет мышление и перенапрягает мозг.

может, как способ медитации это годится, но я не очень разбираюсь в таких делах.

по крайней мере, замечено давно, что напрягаться лучше периодически, и давать себе между этими периодами отдых на маразм.

Осознанный маразм - горячо плюсую.

У Толле как раз наоборот, т.е. осознание себя - это перестать трындеть с самим собой, остановить "думание".

не только у него, у Пелевина та же мысль очень часто. думаю,они откуда-нибудь эту идею взяли, но мне почему-то медицинские пояснения думания ближе, чем философские.

про сон есть и у Пелевина рассказ "Спи", причем на тему интеграции. Только спящий человек может интегрироваться.

http://pelevin.nov.ru/rass/pe-spi/1.html

Предположу, что могли взять у Кастанеды. Что до Толле, так там философии вроде и нема, чиста прикладные вещи-упражнения.

У меня тоже с 99го года телека не было 17 лет, но я как-бы не о том говорил :)
И уж тем более я не считаю язык грузом обязанностей, который надо постоянно ощущать. Но возможна ли интеграция без знания языка? Ну наверное возможна, если подумать о немых людях... у них тоже есть свое общение... Но опять же: я не про знание языка говорил, а про отношение к его изучению. Если глухонемой откажется изучать принятый язык жестов, а вместо него будет пользоваться своими, мол понимайте как хотите - то будет ли он полноценной частью сообщества?

или об экспатах, например.
или если подумать о том, что формат общества может меняться и общество может становиться интернациональным.

мне сама по себе "интеграция" не особенно важна. если можно работать и не нарушать закон, то этого, по-моему, достаточно.

а чтобы язык учить, мне надо быть языком очарованной в идеале. то есть надо искать такие места, где этот язык применяется так, чтобы мне интересно было.

Лично знаю полноценных налогоплательщиков,имеющих детей и собственное нехилое жилье и общающихся здесь только по аглийски,ну и на русском.чем они обществу неполноценны?в церковном хоре не поют?
Хотя у кого какие задачи.одним комфортно в неких рамках себя чувствовать
А другим вот чтоб их прям призналивнутри этих рамок,даже если плющит и ломает

Понятие "интеграция" вообще интересно еще и тем, что его можно измерять по-разному. Первое - как сам себя ощущаешь в обществе. А второе - как общество принимает тебя. Кому что достаточно - это конечно уже отдельный разговор и личное решение каждого. Но мне недостаточно простого (и пустого) существования в обществе. Быть законопослушным гражданином, работать и платить налоги - это минимум честного человека, но это увы не говорит об интеграции. Безработные и воры тоже могут быть интегрированы.

[QUOTE=ay)Но мне недостаточно простого (и пустого) существования в обществе. Быть законопослушным гражданином, работать и платить налоги - это минимум честного человека, но это увы не говорит об интеграции..[/QUOTE]
Что ж тогда не простое,не пустое?

этак чего с иммихрантов взять,когда сами финны просто живут и работают..

Сегодня интегрироваться намного легче чем 30 лет назад. Тогда не было ни информации, ни знакомых. И иностранцев здесь особо тоже не было. Но скажу честно, жизнь финская в то время была на много лучше.

а я и не ставлю между этими вещами знак равенства. я же говорю, мне важне не интеграция, а способность выжить и вписаться в закон. неплохо еще ценностям общества себя не противопоставлять до крайности, чтобы основы его не расшатывать.

остальное все дело природы, она сама рассчитывает, сколько ей надо социальных личностей, а сколько асоциальных. так мне думается)

Работает по-белому (=платит налоги), не нарушает законы --> интегрировался. У?

Ну а если вернуться к началу разговора - что же тогда для тебя интеграция? Это минимальный уровень: работа, налоги, соблюдение законов? Тогда действительно, возможна ли она впринципе = существует ли она? С таким минимумом ты уже заочно "интегрирована" в большинство обществ мира.

еще гордость церковного хора и уважаем соседями по фазенде.

А финские каналы не получили право показывать хоккей и футбол?

Димыч пытается интегрироваться :gy:

для меня это условное понятие, как договорятся люди, что это такое, то это и будет. обычно это вливание в общество в той или иной степени.

Т.е. ты считаешь, что для того, чтобы считать себя интегрированным достаточно минимума, а остальное уже определяется социальными/ассоциальными качествами конкретного индивидума?

не знаю, зависит же от того, что понимать под интеграцией, а для меня это относительно.

но наверное, качества индивида важны. бывают люди не очень социальные, хотя приспособившиеся как-то худо-бедно, а некоторые и даже не худо-бедно.

Вот мнение актуально подоспело,от интегрировавшегося: http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=264

Я тут изначально выдвигал тезис о том, что интеграция - это улица с двусторонним движением. Т.е. не только понаех стучит пяткой в грудь, являя всем свою интегрированность, но и окружающие считают его интегрированным...

мм. Бывает ли вдувание в общество? :D

На мой взгляд, интегрированный = самостоятельный взрослый, владеющий всеми ситуациями.
С интегрированным переселенцем не надо ходить за руку и объяснять, что и как.
Неинтегрированный напоминает ребёнка, проявляет беспомощность во многих ситуациях.
Например, в случае болезни не знает, как попасть к врачу. В случае неприятности не умеет объяснить полиции.
Не умеет найти нужных товаров в аптеке или в магазине. Не знает, как купить-оплатить. Не понимает, почему так, а не эдак.
Определённая часть местного населения тоже является неинтегрированной - это малые дети, престарелые и ментальные инвалиды.
Интеграция нужна, прежде всего, самому иммигранту.
Приспособившийся, по-моему, не совсем подходит - человек может приспособиться за счёт снижения потребностей - заболел, но к врачу не идёт, не пользуется услугами или правами, потому что не понимает, как организоваться.
Интеграция - это, когда научился активно и самостоятельно всем пользоваться, а не приспособился ничем не пользоваться.

В теме о переводчиках я подробно объяснил, что всё указанное можно организвать без помощи финского (с английским), но несогласные т-щи требуют знание языка "в полном объёме".

На мой взгляд, не зная финского с одним английским, невозможно быть самостоятельным стопроцентным взрослым.
Вот подойдёт к Вам какая-нибудь финка-старушка в магазине и спросит anteeksi voisitteko katsoa minulle tuon hinnan, kun en oikein näe itse - а в ответ полная беспомощность и упссс... :insane: :lopuh:

katsoa??? А не sanoa ли?

такая старушка может только в школе на уроке с заданием создать диалог про магазин и старушку. искусственная неживая фраза.

а так ну подойдет,ну спросит,а ты ей такая: ЭН Юмора,и старушка отбежит и ты гордый такой..

И так, и так можете сказать.

100% нельзя быть и с yki-3...

Ну посмотрю я на цену вместо неё, и что? Посмотрю, скажу в ответ Ole hyvä ,и пойду дальше :)

И врачу тоже так же?
Ничего не понимаешь, объяснить ничего не умеешь и гордый идёшь на выход? :D

Самостоятельным и стопроцентным быть можно и только с английским, но неудобство будет присутствовать.
Здесь и владеющие английским бабушки не такая уж и редкость, и если она по-английски переспросит, то ещё бóльший конфуз может случиться :D

здесь лучше не болеть,а слово бурана на раз запоминается. Как ракета Буран.

чо нам бабушки и дети,лишь Бы в КЕЛА и Социалитоймисто не требовали справку об успешном прохождении теста на 3 уровень.

У меня однажды в соседках итальянская бабушка была..

Врачи говорят на англ.

что это за феномен такой?) наркоманский какой-то?

I'm afraid not :D

окей, тогда напрашивается что-то неприличное

Наркомания - это прилично? :D По-моему, таки наоборот.