В Москве 20 000 руб прож.минимум + 5000 руб жил.субсидия - 15 000 руб аренда кв-ры - 5000 руб жку (жил-ком платежи) = 5000 руб остаётся у бедняка это 96 л бензина.

ну какая аренда при прожиточном минимуме, вы о чем?
а зараплаты там далеко за 80 тр у тех кто жилье снимает, иначе в столице не протянешь, а пенсионеры пенсии имеют не 20 000 р. в Москве а выше и еще, насколько помню, московские добавки пенсионерам от правительства Москвы есть.
У вас расчетная база не верная.

А почему бедняк должен снимать квартиру может живет в государственной и платит ЖКХ только, почему такие шаблоны такие.

потому что так удобней сову натягивать

это попытки сбить фокус с реальных проблем в сторону улюлюкания.

упомянутые выше граждане аналогично банально пытаются оправдать положение типа ну и что что ты раньше мог купить условно 500 литров бензина а теперь только 200, зато вот у сосеееееда всего 50 можно купить. да все равно тут всем что у соседа короче. всем обидно что у самих вон укорачивается день ото дня :lol: а соседа.. это проблемы соседа. пусть сам решает.

Налетай подешевело:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/16975609

Оказывается даже в Хельсинки есть квартиры в многоквартирных домах с электрическим отоплением.
Чувствую зимой будут отдавать бесплатно.

А вот фьючерсы / цены на бирже на будущее.
Те самые, которые недавно показывали снижение и вызывали оптимистичные прогнозы.

Вот 12 сентября и была самая "низкая" точка, после которой пошёл обратный рост.
Так что вчера цена на электричество на NordPool на 4 квартал 2022 года - 0.296 евро (0.245 на 12 сентября), и на 1 квартал 2023 года - 0.400 евро (0.346 на 12 сентября).


ENOFUTBLQ4-22:


ENOFUTBLQ1-23:

Если теплоизоляция нормальная в квартире, то это и не так плохо.
В данном случае квартира под ремонт, все надо менять.

У Джейд не верная. Согласен. Все остальные ваши посылки ложные, ну, или искаженные.
В Москве полно людей, с зарплатами 40-50 тыс, которые снимают квартиры. Я лично знаю десятки таких. В основном это студенты старших курсов и молодые семьи. Мамы с ребенком после развода, у которых нет своего жилья, те вообще непонятно на что живут. И т.д.
Те у кого далеко за 80 покупают в ипотеку.
Могу напомнить, что образование в Москве, как правило платное, недешевое и низкокачественное (за некоторым исключением).
Пенсии по 21 000 (официально, и то не у всех) именно из-за московских добавок. У меня родители пенсионеры с огромным стажем работы, я в курсе.
А если посчитать более реально, то средняя медианная зарплата 62 000 - средняя аренда однушки 40 000 = 22 000.
Да, бензина на эти 22 000 можно купить много. Только после месяца жизни в Москве на эти 22 000, вообще не до бензина будет.

Тогда можно подумать что тут приведенные как пример "532е это 266л бензина за 2е/л" только на бензин и тратить приходится, а больше забот и трат и нет

я не знаю в Питере пенсионеров среди родственников и знакомых имеющих пенсии меньше 20 000 р., и им еще положены какие то компенсации, да на эти деньги не разжируешь, и это точно не про Москву, там ситуация иная и не в худшую сторону, знаю не по наслышке, тоже много знакомых пенсионеров, они правда многие или работают или владельцы бизнеса и пенсия их мало беспокоит, но факт про суммы пенсий есть факт.

Сразу на два поста отвечаю:

1. Ваши 532 Евро рассчитывались для минимальщиков. А я посчитал для людей, получающих среднюю минимальную зарплату.
"Большинство экономистов ориентируются на показатель медианной зарплаты. В Москве, согласно данным «Авито Работа», медианная зарплата в 2022 году составляет 62 500 рублей." Цитата с сайта "Совкомбанка".
2. Москва доплачивает до 21 150. Тем, кто проживал более 10 лет.
"С 1 января 2022 года повышается размер региональной социальной доплаты к пенсии, а в Москве – и уровень городского социального стандарта для москвичей, имеющих постоянную регистрацию в столице не менее 10 лет (будет повышен до 21 193 рублей)*" - сайт ПФ РФ.

Плюсую. У меня мама пенсионерка в провинции с пенсией около 20к. Так это бедный юг. У отца пенсия маленькая, но он бОльшую часть стажа трудился "на себя" и там пенсионные отчисления были небольшими совсем. В общем, верю, что в Москве так бывает, но далеко не правило. В противном случае, давайте рассматривать в Финляндии семьи с мамами-одиночками с тремя детьми на пособии

https://yle.fi/novosti/3-12626820?origin=rss
Ой мля что она несёт........
1. Эксперт Банка Финляндии: Санкции становятся все более эффективными
2. По словам Соланко, эффект от нефтяных санкций выяснится только весной (это она про ЕС?)
3. Также она отмечает, что даже обвал экспорта нефти не приведет к падению России.
Каждый абзац в новости это противоречие самой себе.

А я вам отвечу что тем кто получает зарплату тут государство не субсидирует квартплату, электричество, водоснобжение, врачей, лекарства и т.п. И не нужно мне рассказывать что тут средняя зарплата 3 500 тыс. евро поэтому никто и не в чем не нуждается

Там не в ремонте дело, а в электрическом отоплении:
"Kohteessa on sähkölämmitys. Sähkölämmityksen tyyppi: Suorasähkö. Kokonaissähkön kulutus: 9000 kWh / vuosi."

Дешевле снять двушку с центральным отоплением, чем платить за электрообогрев. Цена данной квартиры зимой устремиться к нулю.

П.С. Думаю жилье с прямым электрическим отоплением дискредитировало себя надолго, если не навсегда.

А я не об этом. Я о том, что если Джейд посчитала неправильно (что очевидно), то и Олег тоже.
P/S Спорить о том, где выше уровень жизни, я не собираюсь по причине очевидности данного факта. Среди прочего (но не только) подтверждающегося направлением миграционных потоков. И не нужно мне рассказывать, что это было раньше, а теперь все назад поедут. Вот когда поедут, тогда и расскажите.

не помню, что бы я что либо подсчитывал

Вам полезно посмотреть как "ваш" (РФ) счетчик крутит:
https://countrymeters.info/ru/Russi...eration/economy
и как "наш"(Fi):
http://www.velkakello.fi

Это прекрасно. Но повторюсь, как только назад поедут...

справедливости ради стоит сказать, что мигрируют не только по причине длинного рубля. кто-то мигрирует от режима, кто-то - за сменой окружения. Причем у подобных мигрантов вполне вероятно обратная схема - там они имели хороший заработок, а тут им приходится пробиваться или жить на накопления.

По моим личным наблюдениям, также очень сильно зависит от направления иммиграции: если в США иммигрируют, как правило, те, у кого получается неплохо продвигаться в выбранной области, то в ту же Финляндию едут те, у кого дома совсем все было печально и далеко не самые выдающиеся.

Безусловно.

Вы уже едете обратно или все еще собираетесь туда?

Ваше незнание - ваша проблема. Зачем вы вдруг на пенсионеров перепрыгнули?
Сравнивали покупательскую способность именно самых бедных в России и в Финляндии.

Путин вам говорит о 20 млн россиян за чертой бедности. т.е. с уровнем доходов ниже прожиточного минимума.
Так что почитайте и узнайте о бедности в России.
https://www.vedomosti.ru/economics/...li-bednih-do-65
"Каждый пятый россиянин не имеет собственного жилья"
https://www.vedomosti.ru/society/ne...olo-20-rossiyan

"Количество бедняков в России достигло почти 21 миллиона человек"
https://www.mk.ru/economics/2022/06...a-chelovek.html

Да пока, вот, туда-сюда езжу. А Вы?

А чего сюда-туда? Сейчас самый момент только сюда дёрнуть
https://yle.fi/novosti/3-12513675

Ну давайте не по бедным, а по медианной зарплате реально посчитаем покупательную способность в Москве и в Хельсинки.

В съёмной однушке со средней арендой
В Москве медиана з/п 62000 это брутто, минус налог 13,5% > в руку 53630 руб — 40 000 руб = 13630 руб это 262 л бензина за 52руб/л
В Хельсинки медиана з/п 3500е брутто, минус 25% налог > в руку 2600е — 800е = 1800е это 900 л бензина за 2е/л

В собственной однушке с минимальной квартплатой
в Москве 53630 руб — квартплата 5000 руб = 48630 руб это 935л бензина за 52руб/л
а в Хельсинки 2600е — квартплата 200е = 2400е это 1200л бензина за 2е/л

Какой-то Вы не логичный, взахлеб рассказываете как все плохо в России и замечательно в Европе, а ездите до сих пор туда-сюда, да и работаете наверняка в России. Не пора ли уже остановиться там, где хорошо? Жизнь-то одна.

У него недвижимость в Финляндии, ему надо прогибаться

Недвижимость за рубежом - это здорово.:) Правда, заработал на нее наверняка в нищей России.:) А в случае переезда удастся повторить такой фокус? Вот поэтому и "туда-сюда".

А в Финляндии все имеют свое жилье, вы точно в Финляндии или в Joensuu одни владельцы недвижимости живут.

Да без проблем. Есть полно временно-долго-безработных, снимающих жилье с помощью государства, имеющих машины и пару раз в год ездящих на недорогой по меркам Европы южный курорт типа Турции. Могут себе позволить такое российские безработные себе это позволить?

В Финляндии 2, 8 млн хозяйств, из них 400тыс бедных в съёмном жилье получают жил.субсидии/асумистуки от 500е до 1000e.
Фин. гос-во почти полностью оплачивает бедным жильё.
Вы, явно, не в Финляндии раз не в состоянии сравнить контраст жил.субсидий беднякам в России и в Финляндии.

2 Jade
Если у вас с мужем на руки остается по 2600 евро то чего вас "жаба то душит" приехать в Хельсинки для сдачи ПЦР теста чтобы выехать в РФ? Вы деньги маринуете?

Ваш бред потролить хочется. Там видем, там не видем, 1000 евро асумистуки ,как зарплата 3500 евро у всех.

Это не мое незнание, а ваше игнорирование контекста моего ответа. Но вам из Joensuu конечно виднее, что происходит в реальной жизни в Питере :)

А почему когда речь о России, Вы считаете всех, кто не имеет собственного жилья, а когда про Финляндию, то учитываете только бедных? Считайте всех, кто живет в съемном, а это не только бедняки на пособии, и тогда получится явно больше, чем каждый пятый.

про Москву не скажу, но комуналка в Питере за 3-шку (`100 кв. м) у меня средняя 4800 по году, за однушку 2600 по году.
и можно ссылку на квартиру в Хельсинки с вастике в 200 Евро?

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...lsinki/16956127

Например эта. Ну конечно, в Финляндии люди лучше живут, чем в России.

да, согласен есть, на другом популярном сайте найти сходу не смог. Я не отрицаю, что уровень жизни в Фи выше, и социалка малообеспеченным ни в какое сравнение не идет, но сравнивать нужно сравнимые вещи, а не сколько бензина домохозяйство может купить после оплаты комуналки.

Это да. Ну сравнивайте что угодно.

Там участок в аренде, это +100 евро, электричество+вода+парковка ещё 100. Итого 400. Потом плановые и внеплановые ремонты отдельно платить, в РФ они включены в квартплату, а это ещё 100 евро минимум. И скорее всего ценник по всем пунктам вырастет на величину инфляции, которая около 20% будет. Пишут даже центральные СМИ что какие то домохозяйства в минус уйдут после всех обязательных трат. То-есть жизнь от получки до получки, ничего, научатся.
Ну и почти 200.000 за 44,5м2, это 12 миллионов рублей, в не новом доме, далеко не в центре, а точнее в одном из гетто, так себе удовольствие. В той же школе финнов будет единицы, хотя в Подмосковье говорят также про русских, но это не точно.

Твой бред потроллить хочется. "Там видем, там не видем" - а что такое "видем"?

Так это же такой "синдром" - чем больше денег на руках остается, тем больше их жаль тратить на "мелочи" :lol:

Да как бы в Финляндии они себе это позволяют только потому, что я каждый гребаный месяц 3к евро налогами отдаю, львиная доля которых идет как раз на обеспечение подобных оболтусов. Так что да, в России безработные себе не могут такого позволить. И не должны мочь. И в Финляндии, кстати, тоже не должны. И в обозримом будущем больше не смогут. И это хорошо.
Сравнивая, я все же имел ввиду честно работающих (пусть за небольшие деньги) людей, не имеющих права на всю эту гадость с пособиями.

Живём в окт, öljylämmitys. В прошлом году платили 0,92 е за литр, в этом 1,73 е. Вместо 2000 е счёт будет на 4000 е.

https://yle.fi/novosti/3-12628605?origin=rss

интересно спросить а эти ахтивисты согласны зимой в валенках полгода ходить чтоб природе не вредить тем более русским газом? или вредить природе условным американским газом это не вредить природе?

На фото у активистов такие довольные и радостные лица, что думаю, проблем у них не будет. Видимо, им хорошо заплатили за эту акцию, на ближайшую зиму на оплату счетов хватит.

В два раза больше всегда оставалось и да, всегда мариновали и маринуем сбережения, а как же.
Поэтому могу позволить себе не работать с 55, а не вкалывать до пенсии.
А вы, lotto, сидите на шее родителей или на шее фин. гос-ва, поэтому ни цента не намариновали?
И почему вы готовы тратить деньги не пойми на что, но вас вдруг жаба душит оплачивать бензин? :shuffle:

По распределению лайков к этому посту можно безошибочно судить, кто живет "на свои", а кто относится к обозначенным в посте "оболтусам" :lol:

Да, мы тоже налогами сразу нескольких "оболтусов" всегда содержали, но это гораздо дешевле, нежели содержать охрану около дома, как в России.
Вас в квартирке это не очень задевает, но каждый второй финн в частном доме,
и мне как домовладельцу очень не нравится криминальная перспектива по-российски.
Россия не думает об оболтусах и онЕ пополняют ряды воров-грабителей.

"В России началась волна грабежей частных домов"
https://deita.ru/article/485775

Есть такая профессия- безработный. С этим в Финляндии стало хуже, если в девяностых такой чел приезжал в деревню
Карелии и ему завидовали, то сейчас его старая машина и бутылка виски вызывают просто недоумение.

Меня больше интересует, а как чувствует себя промышленность? Вот что должно интересовать.
А все эти разговоры, что я стал платить за электричество больше, это всё мелочно.
Ну повысят тебе зарплату, если ты частник, просто станешь брать за свои услуги больше.
Все это фигня, а вот если грохнутся предприятия реального сектора экономики, вот это будет огого.

1. Мои "квартирки" де фактэ могут оказаться бОльшим капиталом, чем Ваш частный дом, учитывая, где они находятся и как выглядят. Так что полегче с пренебрежительным тоном.
Ржал в голос, увидев, что этот дом по приведенной ссылке продается за ценник ниже, чем стоила моя "квартирка" 2 года назад:
https://www.etuovi.com/kohde/70050134?haku=M1892274767

2. "Каждый второй" финн живет в таком унылом г*вне, что частным домом это строение, расположенное в непонятных бубенях и заложенное в середине прошлого века, можно назвать, только пойдя на серьезную сделку с собственной совестью. Не говоря уже о стоимости содержания этих раритетов (тем более, если отапливаются они электричеством, учитывая ситуацию). Этот хлам по определению никакой "криминал" не заинтересуюет, т.к. до него добраться можно только на собачьей упряжке и выносить оттуда нечего, учитывая, что весь доход владельцев уходит на отапливание и поддержание этой, с позволения сказать, "собственности".

3. Даже если говорить о действительно хороших домовладениях (предположим, что у вас именно такое), то во-первых, оно есть далеко не у "каждого второго" (см. пункт 2 на этот счет), а во-вторых поставить вокруг забор и решетки на окна, даже если прийдется - это однократное вложение, которое меркнет в сравнении с необходимостью отдавать по 40к в год на содержание тунеядцев. Не подумайте, я не такой уж мизантроп, я не предлагаю выгонять людей на улицы, я предлагаю отменить asumistuki в центральном регионе. Бездельничать вполне прилично можно и в Porvoo, где asumistuki выйдет сильно дешевле. Я устал выслушивать от отдельных кадров про то, как они "подсчитали и поняли, что им невыгодно работать". Может, уже пора, наконец, сделать так, чтобы стало "выгодно"?

P.S. У меня много знакомых в РФ живет в частных домах. В хороших частных домах. Никого пока что, слава Богу, не ограбили. Ни разу. Такие районы охраняются и выходит это все еще астрономически дешевле в сравнении с 40% налоговой ставкой, так что оставьте свои эти ссылки на желтизну, они доказывают чуть меньше, чем вообще ничего. Как всегда, впрочем.

У нас на предприятии работы завались, можно делать переработки и выходить по субботам.
Заказов много до конца года. Разве в Финляндии закрылись какие-нибудь крупные предприятия из-за энергокризиса? Я не слышала. Ну, если грохнутся, то что поделать, время дешёвых энергоресурсов для Евросоюза в прошлом. Не все коту масленица, бывает ещё и пост.

Я даже думать не хочу, что там через год будет, мы в интересное время живём, непредсказуемо все. То коронавирус откуда-то взялся и куда-то пропал, то война почти "локальная", а шума и последствий на весь мир, то ли ещё будет.

Акцент был на высоком уровне криминала вне соц.защиты, а не на сопоставлении форм частной собственности.
Понятно, что дом дому рознь, как и квартира квартире по всей Фи.
Естественно, когда выплатите ипотеку 200тыс?, то ваш квартирный капитал окажется более достойной суммой, нежели капитал от некой избушки в дебрях окраин эспоо.
Согласна, что бОльшие асумистуки больше притягивают "оболтусов" в регион Хельсинки.
Стройпром лихо доит казну в столичном регионе через асумистуки, но это отдельная тема.
Про решётки - упрощаете, решётки на окнах не спасают Россию, и грабят там не только дорогие особняки, но и избушки.
Неужели не ясно, что уровень криминала и уровень соц.защиты в обратно пропорциональной зависимости?!

Зачем понты тут колотить?

Ненене, пускай не грохаются. Просто доля энергозатрат достаточно большая на многих производствах, если конечно это не перекладывание бумаг с одного стола на другой. Та же деревообработка, при некоторых обстоятельствах может стать невыгодной.

Да будет как обычно, мы будем беднее, единицы станут богаче. Кто-то умрет, кто-то нет. А шум из-за кризиса экономического, его надо гасить как-то, раньше гасили войной, сейчас, хмм, надеюсь, что нет.

Не я их колотить начал. Я просто подчеркнул, что "каждый второй", если даже и живет в неком "частном доме", то это совсем не тот "частный дом", который возникает в воображении среднестатистического русского, когда он думает про "европейцев в частных домах".