http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?v...=3438&datedoc=0

www.rg.ru/2005/11/12/bezrabotica.html

но ето даже не отставание от жизни, а какая то маниакальная наивность...:)
про Казань, падруга татарка здесь в Финляндии, говорит обратно бы переехала, если бы не дети (любят отца)
про почему здесь, а не там...
тоже наивныи вопрос,
вы думаете вам все будут ,честно говорить зачем, почему и что они делают....:)
про постоянную работу и спокоиствие:
вот вы получаете удовлетворение от протирки чужих полок, и я за вас очень рада,
все идеально: вы нашли свое место под солнцем...
но некоторые в постоянном поиске...:)

ПС:линки ваши изучила: ничего ужасного там не заметила

Согласна.
Причины переезда сюда у всех разные - учеба, замужество, финские корни, приглашение друзей и т.д. И не всем здесь приходится так сладко, как тут многие описывают. Да и потребности у всех разные - кому-то хватает пособий и сидеть дома (да, а еше сутками не выходить из виртуала:))), кто-то удачно вышел замуж (женился). А те, кто достиг всего, что хотел (хорошей работы (или даже своего дела), обеспеченности, квартиры, хорошей машины - прошли здесь огонь и воды, и в прошлом не брезговали никакой грязной работой. Ето я к тому, что если хочешь хорошей жизни, надо преодолевать трудности. Везде.
Что касается России. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.

Особенно про финские корни меня просто убило! Это причина????!!!! Верните меня, дескать, на историческую мою родину!!!!!!!!! :) Что-то финны с русскими корнями это не особо за причину держат и на историческую родну не рвутся :)

.[/QUOTE]. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?

вы конечно ноора не заметили что на 3 декаду 2005 года в г. Москве 1/4 населения живет за чертой бедности. ничего ужасного.

вы меня ноора не убеждайте в том, что все там "диктуют условия работадателям" и "подписывают контракты" - вы говорите о своем узком круге знакомых, у которых все хорошо. а у многих - нехорошо, а у некоторых просто плохо. так зачем так "розово" рассуждать что у всех так все хорошо и зарабатывают хорошо - когда так много людей у которых дела просто плохо? а вы тут мне тыкаете кучкой людей с высшим образованием, работающих на престижных должностях где-то в питере или в москве или связанных с нефтью, сталью, банком и иностранным компаниями. кроме них есть миллионы других людей у которых ничего этого нет и которые получают по 5000 рублей а может и меньше. а про пенсионеров я вообще молчу.
пенсия моей сестры - 1700 рублей- далеко до зарплаты в 2500 долларов с диктиовкой условий.
у медали есть также и другая сторона- переверните и посмотрите...

Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят:)




Нет. Ето не очень хорошо. Но - чем богаты, тем и рады.

Это конечно не особенно хорошо, равно, как и не особенно плохо. Люди трудятся, как могут. Причем, такие, как правило не жалуются на жизнь. У них на это просто нет времени.
У меня очередной ехидный вопрос ко всем присутствующим. Критикуете, как я посмотрела, умело, обстоятельно и со вкусом.
А не слабо вам, вместо критики, взять "кирку и лопату" и поехать назад "обустраивать" Россию, раз многие так недовольны этой самой грязью, низкими зарплатами и прочими "гримасами зарождающегося капитализма"?
Скажу честно, ваши реплики и комментарии, по большей части, для меня не стали новостью. Ругать каждый горазд!!
Но, сомневаюсь, что вы захотите поправить дело. Вы уехали в другую страну, смогли или не смогли состояться, но не стоит забывать, откуда мы все вышли. И обустраивать эту самую плохую и грязную Россию не остались. Мы бежали, трусливо поджав хвост, бежали от всего и от всех. Но от самих себя не убежать.
Теперь мы все "чистые", "гордые" и "независимые". У нас появилось некоторое время, которое можно безоглядно потратить на самокопание. Теперь мы нос воротим от дурных запахов и "нищей и убогой" России.




. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]

Я тоже. Помню люди говорили конкретно, что не нравится. Ну типа система медицинская или образования. Номля налетают защитнички финляндии хреновы и понеслась по кочкам!
Ну а на предложение собирать чемоданы просто хочется смеяться.

. Да, зарплаты низкие. Но не стоит забывать, что люди занимаются дополнительными заработками.[/QUOTE]

вот именно. Вынуждены ими заниматься из-за низкой зарплаты. Это что, очень хорошо?[/QUOTE]
Я и здесь бы подрабатывал с удовольствием! Работают для улучшения жизни! Кто не работает - тот жалуется.

- Особенно смешны те, кто предлагает их собирать.:) - У меня такое мнение, что как раз таким и нужно собирать манатки, но они как всегда с больной головы на здоровую...

Ага, мне тут один "умный" тоже предлагал уехать на поезде "Толстой". Козлик:)

Вот тоже стереотип, своего рода. Причем, из опыта, исключительно русский.
Нам везде видится измена и предателсьво обильно сдобренное самобичеванием, терзаниями совести и слезливыми словами у стройных берез: "Прости меня, Родина, что оставил тебя в трудный час"

Так я давно задаюсь вопросом, почему француз, переезжая из Парижа в Хельсинки ради работы в "Нокиа", просто меняет свою жизнь в поисках лучших и комфортных условий, или женится на финке и переезжает сюда, в дом своей любимой половинки, а русский, совершающий такое же действие, обязательно изменяет Родине, "бежит, трусливо поджав хвост"(с)

Вот странность, верно?

Ёпрст...
вот обьясните мне , в который раз перемываете/ем ету тему(ну или похожую):)
то ,что некоторые гундосят, как тут хреново, какая "там" жизнь плохая, уже не удивляет:)
"посылальшики" тоже уже порядком достали.

вот и возникает вопрос---зачем? зачем снова подняли ету тему?

Екстримкот, согласна с тобой!;)

хех..сама сейчас нахожусь на месте тех, "кто молча в тряпочку работает" за копейки, и радуется тому что ест/ь;)
хотя у меня тоже "корона":gy: но она у меня так крепко к башке прикручена, что ничем её не "упадёшь":gy:
да и спрашивать, а вот ВЫ почему назад не едете "уровень жизни" поднимать--тоже совсем не уместно;)
если уж предлагать, то начинать надо с себя;)

хех...весна млин...:gy:

Вы попали в точку! Такие же вопросы возникали и у меня.Но вы отлично сформулировали суть.


Несколько другое направление: это отношение остающихся к уезжающему.
Например меня, вышедшую замуж (молодую женщину 19 лет назад) за финна и уезжавшую за-рубеж, по мнению одного русского (?) надо было растрелять...
Другие двое намекали мне, что они из КГБ ...Это так...чтобы напугать девушку...и выссказать своё отношение к факту...Много грубостей и косых взглядов было от окружающих... Конечно улыбки и поздравления от родственников, друзей и близких мне людей.

И это при том что я и не мечтала "выйти замуж за иностранца". У нас ближнее зарубежье- Китай и Япония. И менталитет девушек и их планы были совсем иные чем у соотечестенниц наприпер в Москве и Петербурге. У меня так просто получилось...Видно судьба такая была...

Работала там, откуда в прочем бы не отпустили даже съездить за границу разок. На этом был поставлен большой крест. А потом всё раскрутилось в обратную сторону и теперь я здесь.

Самокапанием не занимаюсь. "Предательства" своего не ощущаю. Ко всему произшедшему отношусь как тот француз, выше описанный вами...

С бритой головою,
В форме полосатой,
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой....

Что, Бельский, не хочется вам туда, нет??? Не тянет???
Здесь как-то удобнее философствовать?

Да уж куда вам до француза, не дотянете!
Вы их вообще-то знаете?...

Вопрос здесь ставился вообще-то не о сопливости-слезливости.
Конечно, вы ни за что не признаетесь, почему уехали. Так же, как и я, и он, и она....
Потому что причины не были "глобальны". Вам ужаааасно этого хочется, но никак не получается. Они, конечно не были как и у вашего виртуального француза, такие примитивные. Захотелось тепла зимой, чтобы вода из-под крана текла 2 видов, чтобы съездить можно было в Парижик без проблем...
Вы хотите, чтобы все быстренько признали очередную странность русского стереотипа?
Вам, между нами, говоря, очень просто неуютно и дискомфортно...потому что вдруг подуло предательским сквозняком...
Вам сейчас не хочется выглядеть некрасиво.

Будем лучше честны и не станем больше тявкать из-за поворота.

Уехали, не захотели работать и жить там, не нравится туда ездить, так сиди в Финляндии и решай себе местные вопросы.

Может быть вы и правы...по своему...
МОжет быть есть два типа эмигрантов?1.Те которые уехали потому что там живёт его половинка, 2.потому что там предложили хорошую квал. работу и хорошую зарплату, 3. потому что жизнь в Росси не удовлетворяла по многим параметрам.

Видимо вот этот третий тип (экономический) и терзается после переезда мыслями о предательстве Родины? Или как вы видите "картину"?

[QUOTE=Dashutka]Ну, а ето вопрос не ко мне, а к инкери. Их здесь много - они вам ответят:)

Ответили бы, но возникают несколько проблем:
1. Мат на форуме запрещен.
2. Крыть матом женщин не позволяет воспитание.
3. Предпочитаю общаться с умными людьми.

Терзаний по-поводу предательства Родины здесь не наблюдаются!!!!
Во всяком случае ни у одного из этих трех, перечисленных вами групп.
Теперь уже все всего добились, достигли поставленных перед собой целей...

"И вот я сижу взаперти:
Мне не выйти, ко мне не войти".

О.Григорьев

Что и требовалось доказать:)

Тогда кто же думает так:"Мы бежали, трусливо поджав хвост,..."?

а нас, жен, вообще предателями родины считали до 1986 года- памятный год, потому что русское посольство в хельсинки самолично пригласило всех СССР:вских эмигрантов на встречу в русский культурный центр, дабы радостно заявить что все мы- "любимые граждане СССР" и государство о нас не забыло- был буфет, концерт и беседы- люди впервые стали задавать волнующие их тут вопросы и посольские работники охотно на них отвечали.
а проблема была в том, что нам, гражданм СССР, постоянно проживающим за границей нужна была виза в СССР и обратная виза в финляндию.
посольство так ласково и нежно с нами обращалось в тот вечер, что многие- привыкшие к хамству и унижениям- просто открыли варюжку.
а то, что русские жены- бывшие проститутки- так это клеймо сидело на нас все 80 годы и начало 90-х годов. потом вроде стало успокаиваться - так нет же появились гастралерши и опять в русских жен стали кидать камешки презрения. и появился новый стереотип- русский мужчина- мафиозо, русская женщинав- проститутка. в 2000 годах стереотип о парочке мафиозо-проститутка стал рассеиваться- в россии стали жить лучше, появились деньги. сюда стали приезжать отдыхать и за покупками, сюда приезжают рожать, здесь покупают имущество и недвижимость.

а в головых некоторых так и осталось- жена- проститутка, а если муж- мафиозо а еще хуже- альфонс.

меня особенно убивает что часть русских мужчин так и думает что если приехала сюда женой- то наверняка была проституткой. о любви почему-то мало кто говорит. цинизм не позволяет думать что возможно кто-то приехал по любви и не за большими деньгами... обидно...

Кису, спасибо за рассказ о том "как было". Я только в 1987 вышла замуж А приехала сюда в 1989. Интересно было читать тебя.
Да...последущее и я застала. Те же впечатления и у меня.
Интересно, а как дела сейчас обстоят?

Да. Н етянет. Здесь мне, действительно, удобнее филовствствовать, и жить удобнее... всё удобнее делать. Я в своём доме. Это логично и понятно.

Пропустим это, к чему эмоции, верно?


Да вот знаете, не понимаю я, возгласов, а точнее, обвинений в предательстве, когда человек меняет дом где родился, на другой, более просторный и светлый.
Он изменяет "дому своего дества"? Нет. Просто человек вырос, и может позволить себе более комфортное жилище, то, в котором ему будет удобнее и комфортнее проживать свою жизнь.

Время "Казаков-разбойников" прошло. Футбольное поле зарасло травой. Да и интересы и требования к замечательной жизни уже не ограничиваются "налетом на яблоневый сад тети Глаши"

Хотя, если человек испытывает потребность в самобичевании, то запретить ему называть себя предателем и изменником я не могу, да и не хочу.
Пожалуйста.

Бельский!
"Если ты живешь в стакане,
Не швыряй в соседей камень."

блэки- я не знаю как сейчас дела обстоят - но мне противно что прожитые годы, работа, сеья, положение- все сводится к нулю из-за некоторых гастралерш, который приезжая сюда на месяц портят репутацию всем тут живущим - и в результате- стереотип получил "подпитку". они приехали и уехали- а мы- остались и нам это тут расхлебывать.

никогда не считала себя предателем. не убегала поджавши хвост. а уезжала по большой любви, ожидая своего первого ребенка от человека, которого любила больше всего и без которго не могла дышать (начилась классических французских романов). приехавши сюда окунулась в реалии, которые далеко не подходят под fairy tale. стереотип как о себе, Советской женщине- и нации как самой великой, непобедимой и умной- рассеялся, глаза увидели что есть умнее, сильнее и лучше, что я со своим высоким самомнением не что иное как стереотип о себе и своих амбициях. началось познавание мира и действительности, которое открыло мне глаза на жизнь со всеми ее достатками и недостатками. поэтому я не верю стереотипам. все мы разные, с разными исходными началами и критериями.

то, что помогаю родителям, друзьям и родственникам считаю своим маленьким вкладом в "развитие" россии и постсоветского пространства, освобждая таким образом государства от выполнения своих прямых обязанностей- заботе о своих гражданах, которые по разным причинам не смогли себя найти в новом обществе развивающегося капитализма. молодая, амбициозная, образованная молодежь завоевала рабочий рынок. грязную работу они не делают, оставляя это право гастарбайтерам, при этом их попрекая. мир стал жестоким и если ты не попал к кормушке, то валяешься под кормушкой и тебя топчат твои же сограждане...

Во время СССР так и было, и не только в Финляндии. До 1986 года служащие и официальные представители совдепа открыто презирали всех иммигрантов, включая тех кто жил в дружественных странах соцлагеря. Больше всего "отличались" представители торгпредства. Чем-то я очень рад что развалился СССР, так как многое стало на свои места. С другой стороны самые ублюдочные представители той системы сейчас при блатных местах, то есть с развалом они не потеряли свои "элитарный" статус.

Должен также оговориться что не все официальные представители совдепии были
уродами, попадались также очень приличные и приятные люди, но таких было меньшинство.

Сдаётся мне, что щебнем именно Вы швыряетесь, обличая иммигрантов в трусливом побеге с поджатым хвостом.

Прятно, что ничто человеческое Вам не чуждо...как и инкери.

Бельский, не вижу связи между "козликами" и инкери. Ты, как всегда, что-то путаешь.

Вы не там связь ищите.
В себя больше... в себя углубляйтесь:)

Кису, спасибо ещё раз! Очень хорошо пишешь и умно!
Очень согласна!
Мои чувства я описывала ранее в этом посте
http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=173

По просьбе Левана Твалтвадзе, который не зарегистрирован на этом форуме, официально сообщаю: журналист Леван Твалтвадзе не имеет никакого отношения к форуму и ссорам между форумчанами.

Эйлина Гусатинская

Бэлский, дарагой! Прибереги такие ценные советы для себя. Ты в них нуждаешься больше, чем кто-либо другой;)

Хеее,тяжёлая артиллерия в бой ввязывается...

Большое спасибо за разъяснение. Придётся продолжить выяснения личности...
Приношу извинения, если я привела ошибочную информацию, которая фигурирует в ЖЖ
не суми.ру...

Надеюсь, что всё же разыщется виновник.
Благодарю, Эйлина !

А я и не отрицаю, что ничто человеческое мне не чуждо.
Мы же не будем вступать в конфронтацию. Мы же взрослые люди. Верно.
Улыбаемся:)

Об этом я уже вчера Вам говорил. Нельзя обвинять человека только потому что кто-то там чего-то сказал.

Согласна.
Выяснения продолжатся, но уже лично мной. Не буду доверять чужим постам. Только фактам.

Да неужели? Бельский, ето ты?

Вам похоже совсем тяжело думать. Если по вашей статистике 15% живут очень хорошо это не значит, что остальные 85% живут очень плохо. Хотелось бы, кстати, чтобы вы свой источник статистики озвучили. Я слышал разные оценки 20 - 30% за чертой бедности (это ОЧЕНЬ много, да), но никогда я не слышал про 80-90% нищенствующих.



Опять же похоже вам очень тяжело думается. Что вся Казань и Перьм работают в киосках? И почему я из общей статистики должен вычесть тех, кто живет хорошо!? Если так считать, то еще не такого можно нагородить.




С каких это пор отовариание на оптовке считается показателем жизненного уровня?



Вы просто не подражаемы! Вы считаете, что жизненный уровень ваших родственников можно брать за средний по стране, а когда вам на такое несостоятельное заявление многие учасники форума, говорят, что с жизненным уровнем их родственников и знакомых все в порядке вы посылаете нас в Перьм или к своей сестре. Браво-браво.



У меня родители пенсионеры. Пока помогают исключительно они мне. Это так, к слову.



У меня нет зарплаты в Финляндии и я жалею, что сюда приехал.

Шалом! Были бы вы поляком, то к вам можно было бы применить другие стереотипы и относиться спокойнее. Гы.

вам не лень ту же статистику г.моксвы посмотреть?
мне жаль ваших родителей, которые содержат вас здесь да еще на пенсионные деньги.
среди моих знакомых и друзей тут- все помогают родителям там. вы 2 человек в моей житзни, колторому родиетли живя на пенсию там- помогают тут. одна такая знакомая жила здесь припеваючи на пенсионные родителей и вы знаете-неплохо- ездила по заграницам в отпуска.
ваш пример не показатель что вас содержат родители тут.
и вам видимо тоже тяжело думать что отавариваться за одеждой ходят на рынок те, у кого нет денег покупать в бутиках.

кроме кисков есть заводы и много и на них работают тысячи, сотни тысяч людей в россии, которым непозволительная роскошь разъезжать по миру и покупать иномарки.
муж моей сестры работает на заводе Электросила в Питере более 30 лет. зарплата- 12000 рублей или чуть больше. я думаю на такие деньги мало куда поедешь дальше Токсово или Зеленогорска. сын сестры зарабатывает начальником где-то 500-100 долларов, работая по 12 часов в сутки и разъезжая по командировкам. более как съездить в крым ему денег не хватает. дома у них есть вся техника и дорогая, но не более- интернет с высокой скоростью- роскошь, на которую мой племянник решился ради меня, чтобы мы с сестрой общались в нете. сколько ему это стоит я не знаю. знаю лишь что с целью экономии нет держит открытым редко.
племяннику 30 лет, незаконченное высшее- горный институт, но работает вот уже более 10 лет не по профессии. жить надо было на что-то. а вы мне тут о "золотой молодежи" говорите- идите на заводы, поспрашивайте простых рабочих о житье-бытье. есть еще учителя, врачи, медсестры, уборщицы, продавцы и тысячи других профессий для которых зарплаты по 1000 долларов- утопии.

моя родня не нищяя- я уже это пиасла, но никогда не шиковала и не шикует - поездками в Канны, летним отдыхом на Сайме и горнолыжными курортами в швейцарии.

мне жаль что вы сюда приехали и что у вас нет зарплаты. зарплата будет, если пойдете работать. а если учитесь- то учитесь на здоровье. потом дома будете получать искомые 2000-3000 статистических долларов, на которые вы так уповаете, доказывая мне высокий уровень зарплат в россии....

Дык все в курсе кто у нас поляк...
Ранее было разложено всё пополочкам для ясности.
А как бы этот факт изменил бы ваши стереотипы? Какие стереотипы у русских к полякам?

вот хотелось бы официальных извинении за такую "утку" от Блаки.

Kisumisu & Wellwalker, можете уже перестать спорить и доказывать? Ясно уже, что вы просто приводите две стороны медали, которые живут параллельно, толку о них спорить? Думаю что оба правы. Кису- на 70%, уолкер- на 15, или что там было в статистике? :)

Чё вы всё уровнями меряетесь или друзьями хвалитесь, вот типа у меня...сами на себя со стороны посмотрите и скажите себе честно "как я живу и чего достиг в этой стране и в жизни" а не какой то товарищь, от этого твоя ценность не подымется и благосостояние тоже...:)

да я уже закругляюсь- завтра в дорогу. в отпуск. будете отдыхать.
а про стереотипы- я уже писала. какой бы еще стереотип привести? надо почесать репу....

Стереотипы (не у всех конечно): русские в финляндии как негры в америке.
Работать не хотят, преступность процветает, ноют постоянно о притеснениях, какие-то слова запретить хотят.

Поражаюсь вашей мощной фантазии! Как из моих слов можно было решить, что а) родители меня содержат и б) что это они делают на свою пенсию? kisu с вами очень сложно разговаривать, вы придумываете находу и заставляете постоянно оспаривать ваши же выдумки.
И прочитав ваше малосвязанное послание я так и не понял - бедствуют ли ваши родственники или всего-лишь в отпуск за границу поехать не могут?

Нет, я уже на принцип пошел. Человек ерунду про Россию пишет с такой уверенностью, что просто диву даешься и делает космического масштаба выводы на основании телефонных звонков своих родных-знакомых и документальных фильмов с YLE. Это никуда не годиться.

У меня родители пенсионеры. Пока помогают исключительно они мне. Это так, к слову.

я наверное разучилась читать

а в конце вы добавили что у вас тут нет зарплаты и вы жалеете что сюда приехали.

и заключения дорогой я не делаю с передач YLE и не по одним звонкам к родным. я еще и бываю там. иногда. но вам же так хочется доказать мне что все живут на хорошую зарплату просиживая штаны в офисах и в банке в отделе менджмента.

что вы на принцип идете? там все хорошо у ваших ? да и ради бога. но не забывайте что не у всех все хорошо.

кроме бедных есть и не очень бедные и не очень богатые. вы дальше питера москвы и самары ездили? ну вот сядьте на байкало-амурскую магистраль на поезд и поезжайте смотреть на жизнь в глубинку. у меня родня кстати и в сибири живет.
в отпуск за границу мои родственники ездят- я их приглашаю сюда и оплачиваю все расходы. скоро сестра приедет. теперь понятно?
я закругляюсь на эту тему- спор ни о чем. вы мне- все прекрасно в королевстве датском, а я вам- не забывайте что есть и другая сторона медали. ну да бог с вами.
рада что родились с "золотой ложечкой в рту". удачи вам!

Я не знаю :(



Ну как всем известно (хех), что поляки, скажем так, недолюбливают русских. Очень сильно недолюбливают. Таким образом, обижаться на поляка, за то что он наезжает на русских это то же самое, скажем, что нелюбить музыканта, за то что он любит играть на пианино. Типа природа их такая польская, согласно стереотипам, русских нелюбить, ни чего уж тут не попишешь.

Браво.Поумнел от регулярных нападок. Согласен на 100%.

Ага, разучились! Не понимаете разницу между словами содержать и помогать.
Объясняю на пальцах, содержу я сам себя (бутылки там собираю и все такое прочее) и финская социальная система. А родители вот DVD-плеер купили в подарок, соковыжималку, денег дали взаймы как-то.



Ага, в три года раз у своих родственников. И на этом основании делаете вывод как живет все страна.



Я хоть когда-то писал, что у всех все хорошо? Если не сложно, перечитайте мои сообщения, может быть поймете, о чем я писал.



Сколько еще городов, профессий и должностей мне надо вычеркнуть, чтобы убедится, что вся страна живет ужасно?
Привожу пример вашей логики: жизнь в Финляндии очень плоха, очень много безработных, наркоманов и акоголиков. Процветает расизм. Что вы тут мне про Хельсинки и Тампере говорите, поезжайте в Лахти, съездите в Кэми и Тайвалкоски, поезжайте в Лапландию, посмотрите как люди в глубинке живут.



Ни с какой ложечкой ни я, ни мои родители в зубах не рождались. Отец начал работать в 14 лет, мама в 17. Я сам в первый раз на работу устроился, когда мне было 17. Без всяких протекций, нашел сам. Обычная семья "трудовых интеллигентов", все сами своей башкой и руками.

продолжайте собирать бутылки. успехов вам. я тоже пошла работать в 17 лет, а моя дочь- в 14. а в глубинке бывали тут, видели, пахали на огороде - у меня видите ли муж, из деревни.
я с вами дебаты- закончила потому что твердить на черное что оно белое и наоброт- не имеет уже смысла.
вы видимо даже сути дела не поняли- я не писала что все ужасно, а о людях, которые в своем большинстве не могут многого себе позволить. а вы мне опять при какую-то мистику.
ваше разделение на помогать и содержать - опять же- одному помогают раз в год- другому же каждый месяц - разница- одному действительно помогают, а другого- содержат. но мы не будем в детали впадаться. вы сидите тут без зарплаты, собираете бутылки - что вас тут держит? сбор бутылок? ради этого вы тут? если дома и зарплата лучше и есть все возможности жить по человечески, не собирая бутылок - что вы тут делаете? вы влюблены? или вы просто странник по миру? или вы богемная натура. которая живет как попало , философствуя о смысле жизни и не вникаясь в детали?

что вы мне тут доказываете? у моих родственников все ок, они живут и кушают, с голода не умирают, смотрят телевизор и пытаются еще радоваться жизни в свои 75-85 лет. я им помогаю и их дети им помогают, потому что на маленькие пенсии просто не выжить. ваши родители имеют хорошие пенсии? очень рада за вас. а вот ни мои, ни моих друзей, ни знакомых - пенсии не хватает и мы, дети, живя тут помогаем им. я писала также выше и зарплату простого рабочего со стаже в 30 лет. какие вам еще факты нужны. чтобы вы поняли что у основной массы населения не все хорошо?
я вам написала ранее что оставляю дебаты с вами на эту тему. каждый остался при своем мнении.
спокойной ночи....

А не стыдно молодому и здоровому сидеть на социале и собирать бутылки? Да еще брюзжать здесь по поводу и без?

Kisumisu.
Хорошего отпуска.
Набирайте сил, для будующих баталии, таких бойцов
сейчас днём с огнём не найдёшь.
Здоровья и с 8 Марта.

А Вам не стыдно кого-то здесь стыдить? - Опять совком запахло...:(
- Вспомнилось почему-то, как Поэта Бродского стыдили и судили за тунеядство...

- А если по теме, то знаю здесь здоровых мужиков, которые не могут даже в уборщики устроиться, как-бы не хотели... И обстоятельства у людей разные бывают. - У одних возрастные, а другие подрались разок по юности и влетели в рикос-рекистери...
- Некоторых берут, но так.. - на время подсобить и все, - хоть они и хотят полноценного рабочего дня и нормальной жизни...

Мне кажется стыдно должно быть Вам мадам и радуйтесь, что вам подфортило...

Вы знаете обо мне больше, чем я? Где мне подфартило? Может, я что-то упустила в своей жизни?

Из Ваших речей совершенно очевидно, что Вы здесь чувствуете себя полноценным членом общества. - Разве это плохо для Вас?;)

Не-а. Еще кошельки у подвыпивших финов в электричках по пятницам краду. Бодренько так дело идет знаете, даже собираюсь съездить на Канары на пару неделек после того как следующий табель в марте в Келу отправлю.

Ага, а про 90% нищенствующих в России это наверное я вас под пытками заставил написать.



Да вы чего! :gogo: На бутылочках я за 3 часа делаю, как водитель автобуса за день. А есть же еще раздача бесплатной еды по пятницам и хлебушка на Сёрё. Что ж я дурак обратно ехать!



Вы с кем сейчас разговариваете? Это вы рассказываете, по поводу и без, как тяжело живется вашим родственникам в каждой ветке про Россию



Вы извините, я на голову больной, меня в детстве тоталитарная коммунистическая машина переехала, а потом пионеры долго гимн петь заставляли. Так вот, сколько я ни думал, никак не смог понять, почему если мои родители и знакомые, простые работники заводов и бюджетной сферы, живут хорошо, а ваши не очень хорошо, то это значит, что основная масса населения живет не очень хорошо? Или у вас миллионов 90 - 100 знакомых?
А, вы меня наверное с Noor'ой перепутали! Смотрите, я вас научу нас различать - я в трусах, а у нее вообще картинки нету. Видите как просто!

Не на форуме ли подрались?
Какой рикосрекистери? Ты хоть знаешь что это такое? С детьми (в смысле в детсад, школу) не возьмут работать, согласен, но если твои знакомые устраиваясь в уборщики, трезвонят о рикосрекистери, то им не мешало бы мозгами пошевелить. Мало где рикосрекистери действительно нужен.

Еще причину "тунеядству" знаю - сидят в виртуале 24 часа в сутки и пищат, что работу не найти.

Я про фарт спрашиваю. Или Вы не знаете значения этого слова?

Что такое рикосрекистери, к счастью лично не знаю, но знаю человека который устроился работать в магазин на работу, был доволен жизнью, пока какая-то перечница рюсян-вихая не копнула и не узнала, что он когда-то был туда внесен, после чего его и выгнали без особых обьяснений.
К тому-же некоторым визу не дают в силу того, что их паспорт лежит в визовом полицейском департаменте на вечной проверке, а без него на работу проблематично устроиться...

А Вы аллегорий не понимаете и все у Вас выражается в денежном эквиваленте?

Или заходят и стыдят друг друга в тунеядстве 24 часа в сутки... - Лепрозариум чистой воды!:D

Давно уволили? Есть еще возможность отсудить? Рикосрекистери (тем более какая-то драка) не должен влиять на работу в магазине. Уволняя они должны были сообщить конкретную причину. А как эта "рюссянвихаайа" вообще рикосрекистери откопала?

Тут несколько вариантов - либо уволили за дело, а знакомый начал оправдания искать. Второй вариант - уволили незаконно, сразу надо было меры принимать. Третий вариант - легенда, которые мы тут так любим подпитывать.

Вот в этом вся беда. С финнами толковыми не общаемся, русских, которые в жизнь вникли обсираем и слушать не хотим, а потом удивляемся, почему нам так хреново.

Вы хотели поставить меня на место: мол, если самой повезло, не смей делать замечания другим. Мне, действительно, повезло - с родителями. Они дали мне веру в свои возможности, оптимизм и трудолюбие.

На самом деле, вчера была уставшей от брюзжания известного Вам юзера в другой ветке - вот и сорвалась. Прошу прощения и у него, и у Вас.
Хорошего всем дня!

И как это вы точно подметили! Да, я тут подумал и понял, что мне надо у всего форума попросить прощения, за то что я налоги трудолюбивых финов проедаю.... Мне так стыдно, так стыдно....
Все, продаю комп и иду мести улицы! Или вот еще бизнес идея - буду мусор вывозить на велосипеде, который водилам впадлу за свою зарплату забирать. 0.40 цента нет лучше, 0.5 за килограм! Все ушел рубить капусту!!!!

Это такая квазивежливость что-ли? Типа: "Я чуствую, что мне надо извиниться, но человек мне так противен, что даже извеняясь мне претит называть его по нику"? Гы.

Не хотел я ставить никого на место... Хотелось Вам сказать что судить кого-то грешно, а к тому-же добавить, что обстаятельства бывают - разные...
- Был у меня здесь знакомый умный и образованный мужик лет 50, которого взяли работать в фирму СОЛ... Он там поработал какое-то время(поначалу даже радовался как ребенок)... Но потом понял вдруг, что ему - все равно: удавиться, - или работать под началом тупой бабищи с переменчивым настроением... - Уволился. И вместо биржи, начал потихоньку зарабатывать по черному, потом поехал в Россию(как-бы на время), потом остался(как-бы случайно) - там на совсем... - Последний раз, - звонил из Рима...

Тут вроде все правы, каждый от своей колокольни, конечно.
Чтобы стать на ноги хорошо, очень трудно.
Согласюсь что есть руссявиха, но не везде.
Я сам пострадал от неё, смешнее не придумаешь.
Работал на хорошей работе, приехал друг из Питера, после работы
пили пиво в нашем рабочем кафе, один сотрудник стал кричать что от нас воняет,
потому что мы говорили по русский, но он не знал финского.
Я несколько раз этого мужичка из Нивала попросил закончить, не извинится а закончтить.
Он продолжал, я всал и просто избил его, по мужскому.
Увольнение для меня был праздник, хотели посадить, отбодался хорошим штрафом.
Но я на одном примере не ставлю, диагноз всему народу.
Убежав не приехав сюда, до высокооплачиваемой работы я пошёл всё что можно.
Продовал пылесосы и детские книги, работал на складе на каре, убирал каюты на пароходах,
работал талонмиесом и мн.др.
Хотя за плечами 2 высших оброзования:одно здесь, первое вПитере....экономические оба.
Хочу одно сказать, что тяжело всем по началу, особенно когда работаешь один в семье и дети растут, денег в проворот не хватает.
Уменя то всё хорошо, но дети, их учу жить надо по средствам, самое главное потребности свои сдерживать в рамках зароботанных.
Такие разговоры как по чёрному, то это смахивает уже на преступление, поучитесь у финнов
такие разговоры они не ведут и кто работает по чёрному он вор у всех нас.
Почему вСОВ.КАРЕЛИИ НЕТ БАССЕЙНОВ И ТАКИХ БИБЛИОТЕК, КРЫТЫХ КАТКОВ.
потому что недопулучили более50% налогов, работник по чёрному он вор у всех нас
вместе взятых. Он хочет нас загнать......
Таких надо бы просто фамилии сюда и адреса их.
Так что господа все вы кузнецы своего счастья, пьлюйте на мелочи, успеха вам.

Нет, что Вы, Wellwalker, вчера был очень суматошный день, менять на латиницу было некогда, а в русской транскрипции Вашего ника я не уверена.
Как человек Вы мне не можете быть противным - я знаю только Ваш виртуальный образ. В общем, Wellwalker, извините за резкость и публичное осуждение.

Хотя сегодня и холодно, но настроение все равно весеннее!

Ну начали вы с того, что всех по одному судить нельзя, а закончили как раз этим. Работают фины "в чёрную". А не разговаривают об этом, чтобы никто в налоговую не сообщил. У всех разные жизненные ситуации и расклады. В строительстве (оценка в 10000 человек в заметке Satalehti фигурировала), садоводстве (ландшафтном дизайне) и среди музыкантов и художников "чёрные" расчеты вполне применяются.

очень "интересная" тема. "интересно", что они (стереотипы) у финнов есть и нам почему-то надо на это обращать внимание. шведы (шведам удалось это сделать!) вбили финнам в голову с помощью СМИ эти стереотипы подогнанные под свои шведские требования позавчерашнего дня.
они правильно называют хельсинки - своим самым важным форт-постом в иностранной политике и разведке (разумеется против русских по всем параметрам и ВСЕГДА, выгодно же). но только условия-то сейчас в 21 веке резко изменились...
Что Швеция представляет сегодня? -
ПУСТОЕ МЕСТО, которое должны содержать те, кто работает на корпорации. а "неработает" в швеции ровно столько же и правильно делает.

кузнецы - кузнечики..

Ну у вас тут и тирады,мне даже в лом их читать

Многие по черному работают - и финны и не финны. Это выгодно работадателю, это выгодно работнику. И пока государство не примет РАЗУМНУЮ налоговую политику - это будет продолжаться.

а с чего же казну пополнять? социальных бомжей содержать, если все по черному вдруг станут работать? палка о двух концах. давай все в жизни хорошее, тока я платить не хочу!

Стеориотипы мы сами себе создаём. Финны- команда, в свои ворота мячи не бросают. Когда критикуют себя , то умеренно и редко. А мы кто во что горазд, у кого язвительней и правда подобрее получится. Мы слышали хоть раз чтобы финн о себе сказал, что все они быдло.Нет, я уверена! Все знают какие здесь врачи ! Спросите у финнов , они ответят_ лучшие в мире. Они о себе сказки не рассказывают. А у нас о свойх "правду рассказать"_это в порядке вещей, да ещё и с финнами делимся о нашей "действительности", а потом удивляемся: стереотипы!?!
Престиж страны, народа, семьи и личности - с чего начинается? "С чего начинается родина?"

Да и ер с рими, девушка! Поскольку "РУССКОЙ" это даже не название, в данном случае, давайте говорить о русскоязычных. Оставим "русских" с папахами и медведями амерам и финнам. Здесь все прекрасно понимают, что чистых русских здесь не присутствует как факта. Русских уничтожали вот уже как 88 лет. А те выродки, как мы с вами, приехали людьми по кличке Homo Sovetikus, и русскость тут так же близко, как египтяне построившие пирамиды и нынешнии арабы, то есть связи ноль!
Так вот, мы совки с точки зрения большинства убогих и ограниченных амеров или добавьте любую западную цивилизацию, это уроды. Мы совки считаем также. То племя русскоязычных, которое населяет близлежащие с Россией страны это просто советикусы, люди без рода и племени. Есть ещё один подвид - Номо Евретикусы, они населяют преимущественно США и Израиль, но ограниченные по своему рождению западные Номо разных стран всех считают за один народ, по схожести языка.

П.С. Для финнов, амеров, советикусов и т.д. - недавно в штатах поймали финна поставившего своеобразный рекорд в использовании социальных пособий амеровских граждан, с 70х годов наворовал у государства аж 120 000 долларов. Не иначе как мама русская была!

К сожалению, никто не спросит - хочешь или нет, обычные финские обыватели рождены чтобы платить налоги. А куда их будут расходовать, вам права голоса никто не давал. Платите и не дите.

В Нидерландах - стране с 16 миллионами населения, обслуживает население только 100 депутатов парламента, принять решение за вас финнов и финёнышей необходимо в 6!!!!! раз больше бездельников (200 штук депутатов), с умопомрачительной "зарплатой" - читай пособие для никуда не годных - халме и других финских "профессионалов" на жителя, депутатов парламента.

Называется, сколько надо инженеров (финских) чтобы вкрутить голландскую лампочку!

Вот где источних финской халявы, в рыбьей голове, в парламенте!

Классная речь, а ведь в нормальной стране должен бы писать из стен заключения, как и жертва "правосудия". Хорошо, что здесь киллерам 6 лет максимальный срок. Так что обсилайте сограждан и писдите их совершенно свободно - в этой стране получите только увольнение! :)

Даа, кто из лесу к нам пришёл, хоть с десятью образованиями... ;)

Цивилизованный человек чем и отличается.

В сов.карелии нет бассейнов потому, что в своё время т.Ульянов скрывался на территории максимально враждебной - финской губернии. Если бы эти вскормыши террористов (те кто поддерживал террорирстов) не подвергли бы страну такому истреблению, которого невидывала человеческая история, то у богатейшая страна в мире страна сейчас купалась бы в ТАКИХ бассейнах, про которые финны бы рассказывали своим детям, купаясь в сегодняшних неплохих своих бассейнах.

И жили ли бы сейчас в разы лучше, чем сейчас балансируя от экономической депрессии к бедному существованию. Ниже покупательной способности финнов в старой европе сейчас остались только португалия и греция. Вот такая вот загогулина получается.

А добровольные рабы в европейской стране работают за 6,5 евро в час и счастливы, что через пару лет у них будет возможность починить дырявый зуб "почти бесплатно".

Фантомы
 

Почитала, что тут написано и удивилась, какие все участники, в общем, вежливые и добрые. Обычно на эту тему на форумах все страшно ругаются. Я за почти двадцать лет жизни в Финляндии натерпелась всякого. Но финнов очень уважаю за SISU - крепкость, упорство. Такую страну сделать в такой истории! Да, нас здесь в целом не любят. Мне кажется, что нелюбовь есть проявление либо равнодушия либо страха. Во-первых, мы часто просто неинтересны - то, что нам нравится, их не трогает. А во-вторых, нас боятся. История уж больно непрезентабельная.
А в Питере я бываю каждый месяц и не согласна, что там все так уж хорошо стало. Да, там все еще много пьют, да убивают, испытала на собственной шкуре, убили мою двоюродную сестричку 26 лет, да обворовывают - за два последние месяца трех знакомых просто ограбили средь бела дня, забрали мобильники. И это правда, что там сейчас "жутко грязно" почти везде на улице, и "что в гостиницах постоянно приходят проститутки" - тоже, пардон правда.
Но ребята, не за это нас не любят! Все мои знакомые финны в Петербурге с удовольствием шлепают по грязным лужам и с удовольствием смотрят на проституток! Писатель Александр Мелихов где-то написал: "Нацию создает запас воодушевляющего вранья". Мы с финнами просто верим в разные сказки. Везде мы чужие, если не восхищаемся тем же, чем местные, если не верим, что эта страна и этот народ лучше всех других. Нечего и ждать от них любви. Спасибо, что дали крышу над головой и работу. Я вначале тоже все пыталась своим коллегам Пушкина читать. А им было плевать. И больше я на это не обижаюсь. Чужбина и есть чужбина.

Здесь тоже убивают! Какой-нибудь папочка с мамочкой поссорятся и всех своих деток постреляют, попом подумают и себя постреляют. Стыдно наверно стала. Мамочки здесь тоже разные , мамочки-наркоманочки- деток своих похлеще , чем у нас на родине "обижают". А самоубийство, вообще наилюбимейшее занятие свободное от работы времени. Они так стараются уже заняли второе место в Европе. Депрессия сезонная -самая распространённая болячка , начинается весной и длиться и длиться на всё и на вся , на все проявления жизни. Все нормальные люди (в Европе) по улице ходят в кафе сидят, влюбляются , целуются , цвету дарят стихи в честь любимых сочиняют. А "наши" горячие финские парни депрессией маются. Кто-нибудь из русских жёнушек может похвастаться поэтическими проявлениями свой любимых финских мужей?


А мобильники и здесь крадут, у меня например вытащили мобильник из сумки, среди белого дня в магазине в славном финском городе.

Минск очень чистый , подтверждаю. беларусы умеют работать. Питер красивый на фотках из далека. Каменные мешки,помойки,бродячие собаки , дети, бомжи. по каналу напротив церкви красивой Третьяковка? так вот там все колонны исписаны и обоссаны!запах!!!! мама,не горюй!!!
я на днях хотел в русском нете сайт найти ,где бы мог получить инфо как построить сауну (баню) ,подсобные помещения и вообще.... так не нашел!!!
Строим подводные лодки,а сарая не можем построить! вот фины и смеются с русских строителей. от Карелии Российской они в шоке. Фин знакомый спрашивает : "неужели фантазии не хватает забор сделать приличный, да хотя бы поджнять старый с земли!?"

Третьяковка в Питере(!?)


А может колонны соседи испачкали,это местная (здешняя) привычка испражняться на улице , даже если прохожие идут на встречу.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
это было привычкой до если не ошибаюсь 2003 года когда был принят закон запрещающий это делать под угрозой большого штрафа...

ledison
Посмотрите статистику преступлений в Финляндии и России! Как можно сравнивать бытовые убийства (которых в России тоже процентно больше!) и преступность! Депрессии в Росиии хватает, а самоубийства, например, в моей родной Удмуртии опять же процентно выше Финляндии. Мне кажется Вы здесь необъективны и сводите личные счеты с кем-то из финских парней. У многих моих подруг замечательные мужья, в том числе у меня! Он знает мировую поэзию и драматургию лучше меня в тысячу раз. Так что, давайте не переходить на отдельные случаи. У каждого свой опыт.

Я в ужасе от того, что сейчас в Питере с преступностью происходит, - уже 8 знакомых были ограблены внаглую, причем трое очень крепко при это избиты (с больницами и пр.), у одной сломаны обе руки, двоим дали сзади по голове так, что очнулись уже в скорой...и один был просто убит. За мобильный телефон и несколько рублей сдачи из магазина, - вышел вечером хлеба купить во дворе.. УЖАС///////////////

А если по теме, то я обратила внимание - меня часто спрашивают, я здесь - как paluumuuttaja или ...или как? Когда отвечаю - приехала учиться, оставаться не собираюсь (все это правда) - отношение меняется очень здорово. В лучшую сторону. Потом обычно начинают подсчитывать, сколькими языками я владею и сколько у меня дипломов :lol: Расстаемся друзьями :xdetka:

по-поводу писат на улице-предистория такова:толко 3 года назад появилис туалетные кабинки на улице,но толко у метро и закрываются вечером.и в них такое творится...уж лучше за углом...или в кафе,но толко для покупателей...вот так и дожили до такого...а убират за собаками вообwе не принято....

[QUOTE=Shrink]ledison
Посмотрите статистику преступлений в Финляндии и России!
А где можно посмотреть такую статистику и есть ли где готовое сравнение? *ПРосто интресуюсь*

Боюсь оказаться необъективной, но за сутки в моем родном городе регистрируется(официально) около 200 преступлений...Возможно, я ошибаюсь, т.к. не люблю смотреть по телевизору такие новости...

Жизнь рассудит.

Третьяковка в Петербурге??? Очень интересно....
А разве здесь не "обливают" подъезды и фонарные столбы??? Вы о чем говорите?!
Прогуляйтесь по центру Хельсинки часов в 5 утра - увидите и сможете "обонять" много нового для вас. Или например, как выглядит Хельсинки в момент "массовых зрелищ или гуляний", на Первомай...

но вед утром кто-то убирает мусор?а в Питере далше Невского лучше не соватся.Когда гуля ли с мужем по Питеру-готова была сгорет от стыда. А по Хелсинки проитис одно удоволствие.Особенно по маленким улочкам...

Я согласна, наши строители из Эстонии приезжали на к нам на стройку дома к 6 часам утра , через центр города, возвращались к себе домой вечером. О ***** у них тоже осталось мнение ,как о помойке. Они видели город только через окно автобуса , ещё не убранный после ночного веселья. НО , армия- уборщиков, каждое утро приводит город в порядок. ( большинство из нас в это время ещё спят)....

Нам тоже надо учиться в России правильно налоги платить, а те кто ими распоряжается не себе в карман класть,а платить за уборку улиц и ремонт дорог.В *****- налогоплательщики своими налогами покрывают затраты на обслуживание общественного транспорта,ремонта дорог и уборку улиц, не говоря уже сколько денег идёт на соц. выплаты малоимущим и безработным.
Достойный пример для подражания.
ЧЕСТНЫЙ ЧИНОВНИК + ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ ГРАЖДАНИН= ФОРМУЛА УСПЕХА И ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ!

А мне ни перед кем не стыдно. Было бы чего стыдиться!!! 80 лет страна жила под советской властью, уничтожили все - лучших представителей народов, крестьян, интеллигенцию, целый пласт культуры и науки. И теперь хотите, чтобы по мановению волшебной палочки, все вдруг "лить" на фонари, простите за грубость, перестали, подмели перед вашим приездом тротуары и привели в порядок фасады??? Так не возите вы своего высокородного мужа в Россию. Зачем поехали? Езжайте в Париж или Лондон (там, кстати, к вашему удивлению, тоже можете встретить злачные места, но за них вам уже не станет "стыдно" перед мужем..., потому что это уже будет чужая европейская страна!).