а что мешает попросить его отвеачть вам по фински
все зависит из нначальной постановки вопроса
у нас как-то англ. быстро ушел- да и не знал мой муж англ. хорошо

за 5 лет прожитых в ***** ни разу не встречал расизма от финнов.. работал в двух крупных компаниях, без знания фин. языка. Теперь открыл свою маленькую фирму, работаю с финнами.... Зато встречал много расизма со стороны иммигрантов живущих в *****, и больше всего от русских которые обожают Рассию , ненавидят Финляндию и финнов но при этом нивкакую не хотят уезжать на родину. Сидят дома и ждут помоши от социала, келлы или быро по трудоустройству, ну или наконец от господа бога. Я ниоткого помоши не ждал. сам строю свое будушие с помошью бога господа миров. А вы так и будете на социале сидеть в 300€ в месяц и бродить по ***** с поднятыми головами со словами олен веялайнен. Так и будете винить всех "финнов рассистов" которые приютили вас в ***** и не предоставили вам "золотые горы". Ваша жизн в ваших руках и только от вас зависит ваше будушее.. так что хватит тут ныть.

Для меня еще более смешно звучит, когда об отсутствии квалифицированных преподавателей, отлично владеющих прогрессивными методиками проподавания иностранных языков, кричат (вопиют, я бы сказала) дамы, сам позиционирующие себя как квалифицированные преподаватели, отлично владеющие прогрессивными методиками преподавания иностранных языков... Я еще поняла бы, если бы возмущалась Меха (Меха - это просто для примера человека-технаря!) или Мика (то же, что и Меха)... Но люди, знающие как учить других - требуют "Контроль качества усвоения и наличия ошибок. Тестов маловато, тренировочных упражнений тоже"....??? Ну Советский Союз глазами зарубежных гостей, просто... Или же признание своей полной профессиональной несостоятельности...
*опять же - ничего личного. Вполне допускаю, что в реальности это высоко эрудированные и интересные в общении люди. Просто я читаю, что они пишут, и делаю выводы на основании написанного ими и прочитанного мною. Так что просьба или не обижаться или изъясняться как-то иначе.
:)

Переведите кто-нибудь... желательно из технарей. Кто на ком стоял и что с чем путал...
:)

А по-моему, нестранно, что я решила добраться до истины и узнать: ПОЧЕМУ после прохождения и тщательного изучения учебного материала глав с 1 по 13 по учебнику "Hyvin menee" я могу говорить только то, что выучила на курсах и самостоятельно, а с меня требуют говорить почти свободно по-фински........

Правда, преподаватель на курсах и не обещала златых гор, честно сказав, что кто-то получит знания уровня 0,5 , а кто-то и 0, 9..................То есть меньше тасо 1. А в бумаге, присланной из ТВТ указывался ИНОЙ уровень: от 1 до 2-х. Нехило, не правда ли? Вот я и размечталась, что при моём усердии я получу тасо 2 в мае 2008 года после 12 недель обучения и 6 недель практики......Правда, когда руководитель курсов той фирмы приехала на проверку, оказалось, что она говорит ТАКИМИ выражениями, о которых я и не слыхивала.........Пришлось достать учебник и показать, что мы учили на курсах ваших вот это, а вот это я выучила на практике, а это - сама: поэтому давайте говорить в ЭТОМ объёме.

Вы абсолютно правы: часто нельзя просто ТАК, не объясняя на понятном учащемуся языке объяснить грамматику.Сопоставление с родным или иным хорошо знакомым языком должно быть.И насколько я поняла систему преподавания финского для иностранцев на курсах от твт, методика одна: показали разок-выучи навсегда. А вот на курсах, где я сейчас учусь, по-другому: многократная тренировка, отработка на занятии +моя зубрёжка дома.Плюс контроль.Ежеурочный. Так что та же советская система.И ничего нового.Но эффективно.

Кстати, в школах в Фи объясняют любой иностранный язык(грамматику, лексику и т.д.) на ФИНСКОМ. Вот поэтому мне и нужно выучить финский так, что я смогла без проблем работать в школе.

Ну, а насчёт неэффективности курсов при нормальной трудоспособности и работе учащегося могу сказать одно: если больного лечить сегодня аспирином, а завтра стрептомицином, а потом пенталгином, потом тазепамом, а потом через пару дней каким-то припарками,и т.д., так больной помрёт.И очень скоро. Учащиеся, слава Богу, не умирают от того, что используются неадекватные пособия и методика преподавания нулевая.Они просто получают травму.Моральную. И стойкое нежелание выучить то, что приносит негативные эмоции. Часто эта негативная реакция сидит глубоко в подсознании.Но кому интересны такие наши травмы? (Риторический вопрос). А ведь самый главный вопрос в обучении иностранному языку да и любому предмету- вызвать интерес и желание познать и выучить.Даже если трудно, но есть огромное желание( то есть стойкая мотивация), результат будет положительным.

Простите за сокращение: имела ввиду "Применение ИКТ при обучении ИЯ".Но я не технарь..........

Как методист методисту по секрету - это не вчерашний, а позавчерашний день... в методике преподавания иностранного языка...
:)

Я читала вашу статью в газете "1 сентября"(?) о пользе интернета (?) или что-то там такое...
:)

Хех...не знаю про" тасо",но я в РФ выучила финский сама ,без курсов ,так,что когда познакомилась с мужем -переводчика для разговора не надо было звать(для него это было приятным сюрпризом при встрече)...
По-моему,это надо так сильно самому захотеть,чтобы не выучить финский ,живя в Ф-ии...А для этого-надо, перво-наперво, по приезде сюда-поставить российские каналы по тв. И после этого жаловаться всем ,что финский никак не выучить...
Кто хочет здесь выучить-выучивает!
И не надо всё валить на преподавателей.


Мне это тоже знакомо:подобные сами не учились и другим мешали...

Странно звучит ВАШЕ утверждение о моей профессиональной несостоятельности: я выучила язык на уровень 3 менее, чем за год.И обучала себя самостоятельно, а не только на курсах. Но ИМЕННО это вы и предпочли НЕ ЗАМЕТИТЬ.

И да будет Вам известно, что Финляндия для своей систьемы преподавания многое взяла из системы обучения ГДР. Догадайтесь с одного раза, откуда ГДР взяла многое??

Я понимаю Ваше недовольство и возмущение Советским Союзом. Но Вы не одна такая. Многие возмущены и Россией( и многими другими странами) с её политикой и тенденциями развития. Но это НЕ означает, что всё, что было- было и есть плохо и что нет и не было хорошего в этих странах. Мир не чёрно-белый.

О прогрессивных методиках преподавания: я верю, что существует ОДНА прогрессивная методика преподавания- ТА, КОТОРАЯ ДАЁТ ОТЛИЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ И ДЛЯ ОБУЧАЕМОГО, И ДЛЯ УЧИТЕЛЯ. И я не ратую за ИКТ как панацею от всех бед.Это просто дополнительная возможность эффективнее учиться и учить.

И немного о корректности: КАК Вы можете давать оценку мне, как преподавателю, если мы с вами НИКОГДА не встречались и, надеюсь, не встретимся в реальной жизни?? Я знаю, КАК научить учащегося. НО НАУЧИТЕ МЕНЯ, КАК ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ МОИ СОБСТВЕННЫЕ УСПЕХИ ежедневно при помощи тестов, которых я ещё не выполняла. Ведь не секрет, что в основном пособия и учебники издаются БЕЗ ответов........А тестовых заданий по-финскому не так-то много. Так что преподаватель для контроля( и не только) очень нужен ДАЖЕ если я-учитель. Это так же верно, как НЕВЕРНА сентенция: Врач, исцелися САМ!

А об отсутствии квалифицированных преподавателей на курсах ТВТ В ПРОВИНЦИИ могу сказать одно: меня на моих первых твт курсах учила преподаватель русского языка, которая утверждала, что такие слова как pankki, bussi, taksi и им подобные являются исконно финскими............О том, что приходя в класс, она начинала прямо на уроке готовить раздаточный материал и урок вообще, я уже писала в других постах.Вторые курсы в городке вела соционом....Она спросила, по какому пособию занимались ранее, не продолжила изучать Hyvin menee1 c 14 главы , а закупила зелёный учебник Marjukka Kenttaelae.....Результат не заставил себя ждать: начались протесты и жалобы в твт.Ну, а том, что большую часть времени на этих вторых курсах ходили знакомиться с разными предприятиями, собирать листики, а потом было предложено купить лыжи и экипировку, я не говорю.Так что в общей сложности обучение языку длилось пару недель.

СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ, что ДАННАЯ система (а по-моему, отсутствие её), нормальная и преподаватели достаточно квалифицированны ?

Я выучила финский в объёме, необходимом для жизни тут. Выучить самостоятельно финский на тасо 3 за неполный год- это неплохой результат. Даже для преподавателя. Но СКОЛЬКО НЕ-УЧИТЕЛЕЙ, а людей других профессий, у которых ТА ЖЕ проблема? И почему нужно замалчивать причину неэффективности курсов твт? Ведь не все учащиеся на этих курсах леняться и не хотят учиться.

Я в России ТВ смотрела пару раз в году.........Так что проблемы из-за его отсутствия у меня нет.
А мой сертификат о тасо 3 был приятным сюрпризом для моего супруга.
И я не сомневаюсь, что тот, кто хочет выучить, тот выучит. Спасение утопающих-известно чьих рук дело. Вопрос в том, что сделать это можно легче и приятнее и с меньшим количеством ошибок. И не тратить государственные деньги на бесполезныве курсы.И самое главное- не тратить драгоценное время на посещение этих бесполезных курсов. Собирать листочки в парке я могу без всяких курсов, так же как и ходить на лыжах.

Пользе, НО НЕ ПАНАЦЕЕ от всех бед.

Что толку в этом,если Вы с мужем по-фински не разговариваете?

думаю, что есть и полезные языковые курсы от твт. Я посещала в вечернее время курсы в илталукио. Преподаватели из этой вечерней школы также преподают на дневных курсах от твт.
У меня о преподавательнице и о методике осталось только положительное впечатление.
Возможно, вам просто не повезло с курсами и преподавателем.

Но как известно, в методике преподавания НЕТ плохих методик, как и нет методик "вчерашнего и позавчерашнего дня".
Если методика эффективна, ПОЧЕМУ она не имеет право на существование?

То, что с курсами твт не повезло, это верно. А вот когда попала на практику в seutuopisto и в школы, то там видела отличное преподавание. А когда работала в лукио на практике, то приятно была удивлена и техническим оснащением, и учащимися.

dudinkafarnorth, простите, а вы что хотите преподовать в школе и когда? а как же пенсия?

* поправьте меня, но вроде тасо 3 не такой уж и большой уровень?


даааа, если вы можете свободно говорить на финском, почему ваш муж с вами на нём не говорит, ведь как известно родной язык невозможно отвести на задний план, на каком бы языке не работал :) всё равно иногда заговариваешься и отвечаешь на родном языке :) совсем другое дело, когда проще использовать третий язык, когда оба на нём говорят лучше, чем одна из сторон на финском :)

Да, приятного мало. Но вот общаюсь с соседями по дому, в сауне говорим по-фински.Онлайн тоже выручает.

Я НЕСВОБОДНО говорю по-фински. Свободно- это сертификат тасо 6.

А у мужа, как у собачки Павлова- реакция уже выработалась. Многолетняя......

Ну, а пенсия, как известно, ТАК огромна............Когда в сауне соседки-финки спросили, то стыдно было сказать. 5414 рублей за стаж работы с 1975 года.Беспрерывный.Из них 6 лет на горячем(с 45 лет на пенсию идут, если 7,5 лет отработают и 15 лет всего в металлургии по сетке 1 и 2), 17 лет северного. То есть больше 30 лет. А в Фи на пенсию идут с 62, 64, 65 лет. Так что поработать ещё можно. Да и все хобби не спасают.Работать хочется.Наверно, это у многих пенсионеров так.

Поделитесь опытом, как обошлись без ошибок...........И по каким пособиям учили финский.

Не в обиду:). Но по этой теме уже так много говорили на Форуме. С такой же "активной жизненной позицией":), обличением в непрофессионализме, сравниванием обучающих методик с тем, что нам привычнее...И ещё раз простите, но ИМХО, с излишним запалом и многословно. Хотя и это обычно у недавноприехавших.:)
По опыту, те, кто хочет выучит язык, выучит его. Тем более, что занятия ведутся по добротным учебным пособиям. Никто тут никого не заставляет, и если я не говорю по-фински на Тасо 4, так я его и не сдала когда-то на курсах от ТВТ. Правда по писменному получила заветное Тасо, но сама виновата, не из-за знаний, а отвечала скорее интуитивно. Зачем я это делала?:)
У Вас период привыкания и жестокой носталгии. Никуда от этого не дется в первое время.:(
Но все прошли через это.

Я не поняла, а преподавали-то вы когда?
:)

Работать начала с 17 лет.5 лет до поступления в вуз на заводе, потом учёба с работой летом там же на заводе=6 лет с небольшим.Ну, а с 1986-только преподавание.21 год.Из них 17 северных.

я это тоже давно не поняла, и вообще запуталась в хронологии, но постеснялась спросить :)

хехе, у моей бабушки вообще 3000 была, а она работала 40 лет, вот просто 40 лет без перерыва и каких либо пересчетов, так что у вас даже большая )))))

За 23 года, прожитых в Финляндии, проработав здесь более 21 года в трех крупнейших фирмах, со ЗНАНИЕМ финского языка ЧАСТО сталкивалась с рассизмом.
К сожалению, Вы правы: встречалась и с недоброжелательным отношением *русских* к финнам. Разница в том, что финны не понимают отношения *русских* к ним и они в своей стране. А я понимаю отношение некоторых финнов к *русским*. Они тоже, как и Вы, считают, что ПРИЮТИЛИ нас тут.

Не расстраивайтесь! Мы с мужем говорим по-русски и никак не перейти на финский.
Привычка - великая сила.

Запал от злости. И от того, что выхода не видно. А после первых 12 недель курсов в твт требуют( ИМЕННО ТРЕБУЮТ) изъясняться ТОЛЬКО по-фински. Хотела бы я видеть человека, кто выучил бы язык за 3 месяца в нужном для полноценного общения объёме.

Пособие в нашем городке одно- Hyvin menee1. Но так как курсы языка, без практики, длятся 12 недель, то и успевают пройти 13-14 глав.А продолжения нет. Далее-собирание листиков, прогулки по городу, рисование под руководством психолога или соционома.....Не только мне, но и другим этого мало. Вот и начались поиски учебников.Спасибо, онлайн люди подсказали, помогли советом, выложили файлы.Но мой муж всё никак не мог поверить, что придётся оплачивать учебники из своего кармана. Да и курсы тоже.

Об Hyvin menee1 я уже говорила: НЕ ОБУЧАЕТ, это не учебник, а учебное пособие. Чем они отличаются-тоже известно. О добротности его говорить не приходится, так как он, если это учебник, не обладает нужными качествами: нет достаточного количества упражнений для отработки материала.Так что и тут нашему городку и мне тоже не повезло.

На Севере при северном стаже ваша бабушка получала бы на 100% больше :-)
Например, я приехала на север с зарплатой в 220 руб.На материке я столько получала. На Севере СОГЛАСНО ЗАКОНУ, платили на 100% больше. Плюс за районный коэффициент: итого 420 рублей.

Но не стоит "посылать" вашу бабушку на Север..Всё равно её пенсия будет 3000.....У неё ведь не северный стаж до пенсии был. Кроме того, там магнитные бури и температурные изменения очень резкие. Плюс нехватка кислорода в 30% и 9 месяцев в году зима........Сегодня утром было за -40.......

Ну, и выложу, если научите, кассовый чек.Сын прислал мне глянуть на цены.Цены-то там какие.....

Хронология, действительно, странная: зачем студенту работать на прежнем месте работы летом?
Но очень нужны были деньги: сын маленький, мать больная,сестрёнка-младшеклассница. Вот вместо отдыха и работала с мая по сентябрь, пока в сентябре все на капусте и картошке.Ну, а в мае-по ночным.Ведь семинар-не лекция.Можно и расслабиться :-) Всё уже выучено и готово к экзамену. Так и набежал "горячий" стаж, необходимый для получения пенсии в 48 лет. Но я об этом не знала.....Я ведь не работник пенсионного фонда и не юрист.

Была такая тема...Маленкий городок и такие же проблемы. Может Вы найдёте в ней что-то полезное для себя.:) http://www.russian.fi/forum/showthr...%FF%E7%FB%EA%E0

Что-то я действительно сегодня "разошлась" и про домашнее задание забыла....Да и супчик нужно моему сварганить- приедет скоро.

Спасибо всем за общение, сочуствие и советы.

Но желание пообщаться на тему обучения иммигрантов в Пиексямяках в присутствии руководства твт и журналиста не иссякло. Наоборот, пришло осознание, что не во всех провинциальных городках всё так плохо с курсами. Значит, надо что-то сделать, чтоб ситуацию в Пиексямяках изменить. Не для меня- я уже получила свои сертификаты, осталось сдать YKI. Для других, которым придётся учиться в Пиексямяках.

Вот я все понимаю, не могу понять только одного... Как ФИНСКИЙ муж в ФИНЛЯНДИИ не хочет/может/считает нужным говорить ПО-ФИНСКИ?
Я бы тоже могла с мужем до сих пор говорить по-русски, настолько хорошо он им владеет. Но если мы оба приняли решение, что я буду жить здесь, и мне нужно адаптироваться, и не буду перечислять всего того, что еще нужно - Вы это и сами хорошо знаете... О какой павловской привычке можно говорить? Он что, не понимает?Ну, допустим, не понимает...Так Вы же преподаватель... Что Вы делали с учениками, которые на уроке не желали говорить на английском, а отвечали на русском? Ну методы разные, здесь давайте не о кнуте, а о прянике :)
У меня муж тоже по привычке автоматически начинал говорить по-русски. Договорились так - кто первый переходит на русский - евро кладет. Я тогда еще в Эстонии жила, я отдавала крону (1:15) :) За одну только поездку часа в полтора набралось 7 евро и одна! крона. Ну и постепенно...
Это конечно, шутка, но ведь игровые методики в изучении языка не исключаются...
Просто, я, конечно, очень сочувствую Вам, но в сауне Вы язык не выучите, учитывая возраст, когда начали изучать... Я сама впервые столкнулась с финским в за 40, на курсах была в общей сложности полгода, тасо 3 тоже получен. И вот только сейчас, прожив 2.5 года здесь, мои "ножницы" закрылись и пошли в обратную сторону. Это я про то, что вначале жаловалась, что говорю хорошо, но не понимаю. А сейчас, слава Богу, вижу, что понимаю больше, чем сама могу сказать. Ну да это расслабилась просто. Но с мужем - почти всегда на финском... :)

Хочу заметить,что не стОит считать,что плохие курсы только для иммигрантов:те же проф. курсы от ТВТ для безработных,часто-пустая трата времени для учащегося там...

а как точно называется ета программа ? А то меня один раз снимали на ыле в программу об емигрантах.. а я и не знаю что за программа.. ролик был веселый.

Первый раз прочитала такое от русского мужика о Финляндии и финнах.
значит не все потеряно.
Только страна наз. не финка а Суоми и Финляндия
а так очень самокритично. которого думала никогда не прочитаю здесь.
Я тоже с первого дня работаю и учусь. легко. нет. трудно
а что поделаешь. но зато ни откого не зависима и свободно во всем
а это РАЙ.

Вот всегда приятно Вас читать, спасибо!
:rose3:

не мудрено, если финский язык человек не знает. знал бы - уши в трубочку бы завернулись.

это иллюзия :)

Он весь в активности,нет времени слушать.Если своя машина,свой дом,своя фирма,то где он может почувствовать национализм ??Он общается с правильными людми,которые умеют контролировать свои чувства.
Но пусть зайдёт в Kallio ,в конце недели,и начнёт громко разговаривать на родном,можно определённо сказать,что он нарвётся на неприятыности.Но опят же,зависит ,как он воспримет "критику"в свой адрес.

и часто вы в Каллио нарываетесь на это? могу адрес дать на 5 линии- сходите- не пожалеете, забегалвока BULLUT

Ну иногда захожу в такие места.Я там прожил год,когда то,лет 15 назад.Главное ,как я отношусь к такому,а ни то,что там со мной произойдёт.А произойти может всё.А отношение должно быть ровное,независимо от звуков и мелькания картинок.

Сегодня утром по новостям tv1 краем уха что-то слышала про изменения в системе приема на работу специалистов. касалось и иностранцев. дипломов. спешила на работу и так толком не послушала. возможно завтра появится что-то в газетах. Кто-то что-то уже может сказать?

В Турку скины напали На антифашистскую демонстрацию.В Тампере взорвали кебаб-2 или 3 убитых,молодых.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ:)

Да:а в Хельсинки подожгли лагерь цыган румынских в гавани...У соцентра...

Когда взорвали?

Если не ошибаюсь вчера.

Да, прочитал.YLE.
Не первый случай, но это самый свежий.

У нас на работе двое парней несколько дней назад поставили себе в телефоны мелодии с фашистскими маршами,на компах заставки тоже-полуголые девицы в эсэсовской форме...

А у этих не только в мобильниках и компах,а во всеуслышание-на улице:
http://www.gzt.ru/topnews/politics/...from=copiedlink
"...окрестности огласила бодрая националистическая музыка, в которую были мелодично вмонтированы нацистские марши и даже фрагменты выступлений Гитлера. "А что это за композиция?", – поинтересовался корреспондент GZT.RU у "диджея" митинга – пожилого, с густой щетиной, колдовавшего возле походного DVD, от которого к колонкам, расставленным за памятником, тянулись провода. "А я не знаю. Это какой-то сборник. И мне сейчас некогда", – отвечал "диджей", и было видно, что он знает, но все равно не скажет, потому что включать Гитлера на всю катушку средь бела дня да еще возле памятнику русскому солдату – это уже перебор. Но эту деталь, видимо, никто из организаторов митинга не заметил, а блюстителям порядка было не до этого – на горизонте маячило завершение мероприятие, которое пока проходило без происшествий, и хорошо."

Подтверждается не поджог, а электропроводка, протянутая "умельцами"-цыганами в свои вагончики. По словам руководителя молодежного центра "Сатама", город теперь будет обязан обеспечить цыганам достойное жилье, а не ждать, что они добровольно слиняют на родину. Как мило.
. Жертвы - молодые люди, это ужасно. На момент задержаны не скины, а сами владельцы пиццерии (из сводки утренних новостей). "Немного" перестарались в попытке обмануть страховую компанию?

Но все это только повысит "любовь" к иностранцам в целом и популярность партии "Истинные финны". Особенно, если Хельсинки под изумленные взгляды жителей действительно обеспечит тепленькое местечко табору на бабки налогоплательщиков.

А какой ветер заносит бутылки с зажигательной смесью в центры для беженцев в Хельсинки,Йоэнсуу,Кирконумми?Все время и с начала 90-х?Сильнй ветер однако...
Наверное цыганы бросают напившись пива?

и это все с подачи козлины саркози.. продолжение в Швеции.. и судя по всему и здесь уже начинается..............

Что карлик? И кебаб-пиццерию тоже скины взорвали?
Любуйся на рожи этих удодов.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...766625_uu.shtml

Но не растраивайся, в Фи уже на подходе ещё 200 беженцев из Ирака
Suomi ottaa Syyriasta tänä vuonna 200 kiintiöpakolaista

HELSINGIN SANOMAT
http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnun...T/1135262321766

Напрасно они сюда собираются. Сидели бы в Сирии, там тепло... Один язык и культура.

Неделю назад в союзе сомалийцев выбили окна,сегодня им прислали свиную голову с пожеланием хорошего рождества.Хельсинки
"Метро" стр 06 14.12.2010

Не удивлюсь после событий с поджогом собственной пиццерией в Тампере, чти свинную голову они сами себе и прислали.
Дабы раздуть пожар Мировой Революции.
Хотя есть ещё одна версия событий...:gy:

Сомалийцы конечно фрукты,но вот ноги им ломать как недавний суд с бойким охранником-финном курупногабаритным показал....
Ведь водят и автобусы и женщины в больницах работают...Не все...