Чего как раз не советуют делать, в любой неувола!

Даже не знаю,каждыи раз впадаю в ступор при виде этого двадцатьчетвёртого кадра.
Думаю,как цензура пропустила. Йето же неприкрытыи расизм. Среди бела дня в центре города.
Я думаю,что просто никто не задумался. На этом можно много денег заработать за оскорбление национальных чувств .
Думаю без эмоции,интуиция подсказывает мне,что тут очень много денег и любого уровня скандал замутить можно.

так гомударства где символом был серп и молот- уже нет
если хошщь полюбовться колхозницей и рабочим- приходи на хаканиеми- там есть такой памятник подаренный СССРом финским коммунистам... у них тоже че-то в руках есть то ли серп, то ли молот
п.с цензуры тут нет. mainostoimisto заказали- они сделали- кто-то утвердил. а кто заказывал- может город, может финнкино, может еще кто... плохие рекламы долго не живут. уберут и эту
а так- нельзя же задеть чуйвства, если государства уже нет да и символика не запрещенная как нацисткий крест, хотя у финнов он есть у самих...
мне при виде серпа с молотом все колхозы с комбайнами и стахановцы видятся
ну и другое- менее неприглядное- молотом по башке- а серпом- по одному месту....

для меня самым печальным шоком здесь оказалось - полное отсутствие того, что у нас (и у всех) считается за юмор и сатиру.

Вы о серпе и молоте?Так это-Осторожно-коммунизм(или что-то в этом роде).Какие национальные чувства,я не понимаю.

Незнаю,как с сатирои. А с юмором у Финнов всё в порядке. Может стоит лучше язык yчить?

муж у меня любитель huulen heitossa
юмор моего мужа
missä huuli lentää?
vastaus- lepran kokouksessa......

Нигде в мире коммунизм еще не заклеимили,как фашизм,например.

А серп и молот и Советскии союз
( большои сосед )- понятия неразделимые.

давайте товарсчи встанем и запоем
"союз нерушимых республик соетских".... соскучилась я по ним
вилка подтягивай!!!!

Культурный шок - вещь интересная.

Очень мною уважаемый, Geert Hofstede, по-моему, неплохо сумел объяснить различные стадии культурного шока. Для начала, хорошо иметь представление, что такое культура, а потом уже анализировать культурные шоки.

Cultures and Organizations: Software of the Mind

Лично мне здесь все(финны) говорят,что НЕЛЬЗЯ горячую воду из под крана пить!!!

Как ни крути-- а мы РОЖДЁННЫЕ В СССР.

А мощет ето сейчас так стало? Я била 3 года назад. Моwет в то время било моwно? chето не верится что то чтоби она так со мной, рассовой неприязнью попахивает.

аллилуйя! так никто не отказывается. тока меня ни серп не молот не возбуждают почему-то
татуировки больше...

а зачем горячую воду из под крана пить? пьют холодную. ну а ленивые могут и чай себе сделать таким образом.
здесь вода что в унитазе что в кране- одинаковая

[QUOTE=Ralphie]Культурный шок - вещь интересная.

Очень мною уважаемый, Geert Hofstede, по-моему, неплохо сумел объяснить различные стадии культурного шока. Для начала, хорошо иметь представление, что такое культура, а потом уже анализировать культурные шоки.

Для начала эмпирию поизучаем, а методологию подгоним!

А Вы расскажите, чем горячая вода в городе Lpr отличается от горячей воды в городе Helsinki?

а может уже что-нибудь другое изучить?
если юмором все в порядке (он безусловно есть), значит должны быть интересные писатели-сатирики - а вы не уверенны, значит юмор у них - особый или они в подполье.

если честно - не хочу иметь права смеятся над пошлыми шутками в газетах и смешных финских мурзилках вроде Аку Анка, которые в интересом читают здесь до пенсии.
а публикуют как-раз то - что покупают.

почитайте Арто Паасилинна - такой юмор!
а аку анка - не видела что взрослые читали- по крайней мере в моем окружении

Врачи говорят, что нельзя пить горячую воду из-под крана. Почему Вы,Opiskelija, всем рассказываете что горячая вода из-под крана пригодна для питья. Холодную воду из-под крана (не кипяченую)пить можно без опасений.

Всем, кто хочет шока от финского юмора/сатиры, - читать Арто Паасилинна! "Лес повешенных лисиц" (так, кажется, по-русски) имеется в русском переводе. После знакомства с Паасилинна я поняла, что НИЧЕГО не понимала в финнах. Это - что-то! Назвать это сюрпризом - мало. А финал "Леса..." - настоящий шок! С этим придется согласиться всем критикам использования термина "культурный шок" в нашей ветке! до сих пор в прибабахе хожу. Искренне рекомендую.

А в интернете это можно найти почитать?

Будьте ближе к народу-кладезь юмора. Кстати Марти Ларни- "седьмои позвонок". Весьма рекомендую.

Хоцу уже. А где дают читать?

ПААСИЛИННА
По поводу Паасилинна и где его читать - ответ стандартный: в библиотеке. К сожалению, щас пробежала по интернету и не нашла, где его можно скачать. Увы. Попробуйте поискать сами.

Насчёт методологии не знаю, а вот чувственный опыт очень нужная вещь. Так не совсем понял Вас...

Интересно, сколько книг Паасилинна переведены на русский? Мне он не очень нравится...

А мне эта книжка понравилась.:)

Не верно!!! Вода на кухне и в туалете, разная. Абсалютно разная. У меня мама когда переучивалась на медсестру, им рассказывали, что вода разная, из - за под крана, в туалете, воду пить нельзя!!!

...еще бы русские анекдоты на финский перевели...
Что бы понять финский юмор, переводить его на русский не надо. Финский юмор нужно так понимать, без перевода. Достаточно хорошо финский язык знать. Я, например, когда читаю финский юмор, не перевожу его. Мне и так его понятно. И между прочим не так уж он и плох. Оооочень много смешных вещей. По-лучше Петросяна. Так что не тут никакого шока.

У меня, вообще, не было никогда культурного шока. Меня больше в шок приводят местные русские.

Насчет методологии - это я так просто. В общем, сказать-то хотела, что знаю я всё и про культуру и про культурный шок :) и книжки читала разные (и даже писала :))) ).
Паасилинна - переведены , кажется, три книги (самоубийцы, лисы и заяц). Но могу и ошибаться. Убегаю на работу - проверять некогда.

верно! одинаковая! подруга работает инженером ЛВИ и про воду можно почитать на страничках водофирм например хельсчингин веси
воду для унитаза и крана- чистят одинаково- поэтому разницы нет. но пить ее конечно же не стоит. да и кто ее будут пить?

Ralphie, прощу у Вас заранее прощения, что задаю этот вопрос Вам. Вы свободно говорите и читаете литературу на финском , шведском, русском , английском, и возможно и на других языках.
Скажите, многие в Финляндии как и Вы владеют таким не маленьким количеством языков?
Для многих русских это наверняка вызовет своеобразный шок. У моего дяди , россиянина, точно.
Как собственно и у меня.В России очень не многие владеют несколькими языками. И у некоторых уходит целая жизнь, чтобы выучить хотя бы 2 иностранных языка.

Эта тема не обо мне :) Вопросы личного характера можете задать через ПС (можно на "ты"). Я не владею свободно ни одним из языков - и это один из самых больших минусов. Могу общаться, но не знаю эти языки на том уровне каком хотелось бы. Я думаю, молодое поколение финнов и русских владеет неплохо разными языками если были в этом заинтересованны.

В общем, финны хорошо владеют английским языком. Я знаю русских/финнов в Финляндии, которые владеют невероятно хорошо русским, финским, шведским и английским.

а мне книжка тоже понравилась.
очень хорошо отражает финнскии характер.

а я знаю швеицарцев ,которые в совершенстве владеют англииским\немецким\французким и их довольно большое количество...

Признаюсь ,часто приходится испытывать психологич-й дискомфорт оттого что овладеть сразу несколькими языками возможно и не удастся никогда. Супруг /финн/ говорит свободно на анг-м, шведском, немецком, венгерском. Вот теперь еще и выяснилось что оказывается МНОГИЕ уже выучили по четыре- пять иностр-х языков, и владеют ими невероятно хорошо. Ушам своим не верю. Караул!!! Apua!

Может, это только там, где мама училась? Потому что у нас она явно одинаковая: иногда бывает, что вода идёт не совсем чистая, при этом и в ванной, и на кухне. Муж у меня воду из-под крана пьёт с одинаковым успехом и там, и там. :)

Всегда считал что позвонков у Ларни четыре... Хотя конечно может наросло... давно читал....

Но кой-какие афоризмы от Ларни до сих пор помню:
"Гильотина - лучшее средство от перхоти".
"Надкусив яблоко, всегда приятнее увидеть в нем целого червяка, чем половину".

Название в русском издании было именно таким. Первыи раз книга попала мне на зуб в
94 году,я тогда и не помышляла о Финляндии.

супер-книжка! про позвонки. одна из самых любимых книжек моего детства. но мне казалось Ларни из эмигрантов? вроде как он США жил, или я что-то путаю.

Вот оно одно из первых изданий Ларни...
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1445746/

Ralphie, не прибедняйтесь! Я вас все время читаю в suomenkielinen keskustelupalsta .
Вы так хорошо пишите, не могу поверить что устно у вас какие-нибудь проблемы!

Я не буду спорить, пару лет назад меня уже исправляли,мол название не такое.
Ну значит издатель так хотел,я не виноватая. Кстати это была мягкая обложка,в отличии от вашеи ссылки.
Да какая разница. Тексты то там,надеюсь, одинаковые?

1983г. Нашёл 1980 года с "Четвёртым позвонком" и с "Прекрасной свинаркой" + рассказы.
Там ещё приписка в книге "печатаеться по изданию...1959г"

Именно так... я читал ее примерно в 1978... ржалнемогу... видимо 1959 г книжица и была...

"В восемь часов следующего утра на прием явилась дама неопределенных
лет, с прострелом, мучившим ее уже две недели. Дама начала освобождать
себя от одежды, а Джерри сел к столу и, достав анкетный бланк, приступил к
опросу.
- На этот вопрос я не отвечаю, - резко заявила дама.
- Ну... хоть примерно?
- Меньше сорока.
- Давно ли вы замужем?
- Немного более месяца.
- Это ваш первый брак?
- Нет, уже пятый.
- В каком возрасте вы впервые вышли замуж?
- Кажется, мне было лет шестнадцать.
- Вы были тогда еще невинной девушкой?
Женщина перестала раздеваться.
- На этот вопрос я не отвечаю.
Джерри сделал пометку в графе "Не знает" и продолжал допрос:
- Каким образом вы впервые отдались мужчине: а) в порыве страсти; б) из
чувства жалости к партнеру или в) с намерением иметь ребенка?
Дама ничего не ответила и начала поспешно одеваться. Джерри сделал
пометку в графе "Не сумела ответить" и продолжал:
- Были ли вы неверны в браке: а) однажды, б) изредка, в) постоянно?
Ответа не последовало. Джерри оторвал глаза от анкеты и невольно
отшатнулся: больная, подойдя на вытянутую руку к честному служителю
социологической науки, воскликнула:
- Мерзавец! Вот каких типов привозят из Европы! Из этой несчастной,
растленной Европы!
Возражать было бесполезно, потому что женщина, выплюнув эту гневную
тираду, повернулась и ушла вместе со своим прострелом."(Marti Larni)

Вот что значит гениально... Ведь читал то вьюношей... и нюансов тонких половых отношений знать не мог... Но помню что падал с полки плацкартного вагона от смеха...

По поводу подарков - не сталкивался
А по поводу "культурного шока" - скорее не шокировало , а просто удивило
1 - отработав на одном месте почти 3 года когда увольнялся не здрасте не спасибо - половина просто сухо попрощалась , хотя и в россию со мной ездили - милые ребята .... спросил у знакомого финна, он сказал что ето "нормально" он отработал 20 лет и у него тоже самое было на работе...
2 - удивило когда дети родителям за деньги помогают.... пример - знал одного кирвесмиеса он строил большой дом, там и для детей комнаты придусмотренны - сын водопроводчик по выходным приежал "помоч" папе с домом - ценник был как у обычного водопроводчика.... - может ето и нормально, просто в россии ето как то не принято поетому удивило...

А думаете в России Вас проводили бы с почестями?Я в России шесть лет проработала на одном месте,уволилась :ну и что,меня хоть кто то поблагодарил?Начальству да-почет и уважение.Я замуж вышла-хоть кто-нибудь поздравил?Так что ,все от людей зависит.Муж отработал в кунте 10 лет-ланъякортти на 150 е.,цветы,поздравления.
А по второму.И в России я видела таких ,которые собственным родителям даром ничего не сделают хорошего...

Еше удивляут все ети тупэ налоги на подарки и так далее, родители детям деньги так просто не могут перевести, или наооборот просто маразм какоито. Вообше ето фаkт что семеинэ узj крепче у руcских.

Интересно, а где с подобным фактом можно ознакомиться? :)
В том что существуют налоги на подарки виноваты не финские семьи, а законы, т.е. госструктура. И как это связано с крепостью семейных уз? Не пойму я что-то...

А что тут понимать какое народ такое и госсыдарство, я не говору что ето плохо просто по другому. А про семеинэ узй ето мои наблудения после 13 лет жизни в етои стране. Мне ближе наши семеинэ отношения, поетому я и женат на русскои:)

Тут по-другому, это правда. А проблемные семьи и отношения есть, и я полагаю в равной мере, по обе стороны границы. Даже в России мне встречались семьи с совершенно разным укладом, также как и здесь. Каждый выбирает сам :)

Меня тут недавно "удивило", что по финским законам официально семьёй считаются только супруги и несовершеннолетние дети... Ни пенсионеры-дедушки-бабушки, ни дитятко 18-ти с половиной лет...

Пока не сталкивалась с такими определениями. А кем считаются тогда выросшие дитятки? Для них уже термин придумали?

Здесь ето более вйражено! Слишком много независимости в семьях, мое мнение что семьи должнй бйть одним целйм а не связьу между двумя независимйми личностями, в етом kонтексте слово семя теряет смйсл:)

насчет термина - не знаю. Но после 18-ти они уже не "мои детки", а " типа самостоятельные граждане"... :)
По поводу престарелых родителей в России и возможности их переезда сюда, к детям и внукам - вообще... одни слезы.

Я поняла о чём вы. У меня другое мнение на этот счёт, поэтому интересно побеседовать с вами. В чём, по вашему мнению, заключается излишняя независимость?
Например мне претит система в некоторых рус.семьях, когда муж отдаёт зарплату жене, а та распоряжается "семейным бюджетом" и выдаёт супругу на обеды-пиво-сигареты, а тот делает заначки. На мой взгляд это унизительно!
Мне нравится что здесь у супругов отдельные счета (хотя у некоторых и совместные). И это не значит что они не обсуждают совместные покупки, или что они НЕ семья. А как по вашему?

Olka

а куда лучше вообще иметь счета и доходы о которых жена не знает. И покупать себе, то что хочется ни с кем не советуясь

Это точно. Что поделать, здешнее гос-во не жаждет оплачивать пенсии уже неработоспособным гражданам, которые к тому же не платили налоги в местную казну :(
Мои знакомые пытались перевезти сюда пожилых родителей, на условии что будут полностью содержать их, уже и не одного адвоката поменяли, по судам ходили, а всё без толку.

Я полностьу не согласен с вами по етому поводу. Семья ето семя е все в неи обшее, у нас тоже разнэ счета с женои но ее у нас накопительнйи а мои для оплатй шетов:)

Я лублу своу жену и ребенка на столько что могу им все отдать, даже своу жизнь.

Лично мне такая система не подходит. А если тебе так удобнее, дело твоё.

Им пенсии ни кто и не будет платить, чтобй получать пенсиу надо жить и работати в стране!

У нас тоже всё общее, хотя и счета разные :)
А как вы относитесь к брачным контрактам, которые довольно распространены в Ф?

Olka

А почему мужик должен докладывать где и сколько он лично левака накалбасил? Знал одного так он умудрился себе 2 квартиры купить и жена ничего не знала. Да и на кой ей ето знать. У нее все было в порядке семья ни в чем не нуждалась.

Негативно:) полная глупость. Полубил живи i луби, разлубил уходи голйи:)

Считаю, что никто никому ничем не обязан. Каждый в своей семье устанавливает удобную им систему отношений. Просто в моей семье существует взаимное доверие и обсуждение крупных покупок, решений и пр. Мы вдвоём так решили и я очень удивлюсь если муж не расскажет мне о купленной им квартире :) Если жену вашего знакомого устраивает их ситуация, то почему нет? Меня бы не устроила.

Понятно, спасибо.
А если такая ситуация: вы вполне обеспеченный человек, женились на "бесприданнице". Всё нормально, у вас родился ребёнок, жена допустим не работает, а потом встречает новую любовь, и уходит - скромно забрав половину вашего состояния, ребёнка и вы ещё останетесь с уплатой алиментов и правом видеть малыша по выходным.
В такой ситуации тоже не пожалалели бы об отсутствии контракта? Конечно, не дай Бог такого никому...

Olka

То есть вы как бы настаиваете на причастности к деньгам, которые вы не зарабатывали и которые не являются частью вашего семейного бюджета. Вот по етому все меньше более менее успешных мужчин не хотят женится. На кой хрен отдавать честно заработаное. А брачный договор крутая и верная тема! ЗА!!!

Не знаю откуда пошёл миф о том что пить холодную воду можно, а горячую нет, но горячая вода-это та же нагретая холодная вода

Вот именно не даи Бог. В такои ситуатции я пожелелбй не об отсутствии контракта а о жизни вообше:)

А по моему с таким мировозрением, женится вообше не надо:) Я думау тй и не женат еше:)

Нет, я не настаиваю на причастности к деньгам, а настаиваю на взаимном доверии.
Стало интересно КАК этот семейный мужчина будет тратить эти "леваки" только на себя? Как ты это себе представляешь? Ну например купит себе новую машину... Так он что, жену и детей туда не посадит? Скажет: это я заработал! А вы езжайте на трамвае.
Или будет тайком ходить в дорогие рестораны один, без семьи? Или будет ездить один отдыхать на свои деньги? Или купит себе технику, не разрешая домашним ею пользоваться?

ПыСи: Не выкай мне пожалуйста, мы ведь старые знакомые :)

То есть вы предпочитаете просто жить и надеяться на лучшее?

Выйдя замуж и переехав в Ф-ию,я тоже заявила мужу:"А у нас в семье все деньги были у мамы".Муж был другого мнения.Теперь то я понимаю абсурдность и глупость своего тогдашнего требования,тем более у меня есть свой счет.Но муж знает ,что это не ЕГО и не МОИ деньги на счетах,а это-НАШИ деньги.Конечно,много зависит от супругов.Если один будет тратить деньги только на выпивку,а другая только на шмотки-вот тут и начнутся разногласия.
Считаю вполне оправданным когда в России семейные деньги находятся у жены,на это есть причины.А вот в Ф-ии-немного другое дело.
Знаю тут семьи русских,в которых деньгами распоряжается только один из супругов:надо сказать,выглядит это немного унизительно для другого супруга.Получается,или надо "клянчить"у другого,а тот как "благодетель"-может и дорогие подарки делать порой...

Вот здесь я с вами согласна :)

Я предпочитау просто жить и не начто не надеятся:)
При чем тут надежда, я еше раз повтарусь я лублу своу жену мй вместе уже больше 10 лет и я шетау моу семьу роднйме мне лудьми, с родителями вй же контракт не подписйваете (хотя Финнй и на ето способнй:)).

Бот поэтому-то мы с пофигистом и бережём свои нервы от вашинских семейных гиморов-и нервы целы и бабки всегда на всё имются!

У нас точно также. О мелочах мы конечно друг-другу не докладываем и разрешения не спрашиваем, но крупные покупки обсуждаем вместе, независимо с чьего счёта будут взяты деньги.
У моих родителей была "общая шкатулочка", куда они складывали зарплаты обоих и оттуда каждый брал сколько надо. Что-то типа общего счёта получалось :)

KIDr

Не женат, но не еще, а уже. И развод не имел никакого отношения к етому вопросу. если ты готов отдать просто так заработаное тобой тяжелым трудом, то ето твое право, но мне такой вариант не интересен.

Ну и правельно, просто некоторйм суждено умереть в одиночистве и они от етого не страдаут и ето их право.

А насчет бабок, и нас их меньше не стало после свадьбй:)

Прально и ваще пора бы нашим семейным жить по законам капитализма как все мои финские знакомые-у каждого свои счета и платят все ток за своё-а общее ток у корейцев комуняг.

Olka

Передергиваеш. Мужик будет тратить леваки так как посчитает нужным и ето его право. Может его на леваки по казино ходить прет. А доверие вещь абстрактная, а деньги реальная

Да нет просто етот вопрос только часть твоего мировозрения, я думау тебе будет очень сложно наити постаяннуу лубовь.
Труг в наше время не такои и тежелйи:)

нах женится тогда, а сех можно и за деньги купить:)

KIDr

Любовь не для меня , в нее я не верю. Мне ближе уважитильные отношение к друг другу без особых напрягов и обязательств с обеих сторон

Я думаю ты тоже передёргиваешь. "Право" на что-то, это такое же абстрактное понятие как и "доверие", не находишь?
Забыла сказать, что я тоже "за" брачные контракты, хотя ещё 10 лет назад мне сама эта мысль казалась "первым шагом к разводу" :) Теперь я поумнела чуток.

Ну вот я и спрашивау, нах женится то? Живи один и наслождаися!

А может наоборот поглупела чуток:)?

KIDr

Так я и не собираюсь.

Любовь - дело такое, что может и внезапно нагрянуть :)
Думаешь у тебя есть вакцина от этого чувства?
Значит тебе посочувствовать, когда влюбишься, или поздравить?
А это с тобой ещё случится, меня интуиция редко подводит.

Olka

Нет. в данном случае ето право собственника охраняемое законом

Может и так, просто опыта жизненного набралась побольше и мнение о многих вещах, ранее незыблимых, изменилось.

Olka

Внезапно, только прыщики выскакивают. Моя вакцина ето характер, склат ума и опыт

Луди сами создаут себе проблемй и заботй, в виде контрактов, обшественнйх устроев, законов, правил...етц А жизнь слишком проста для всего етого, тойродишся живеш лубиш умераеш.

В нашеи жизни нет ничего незйблимого!

Посмотрим-посмотрим :) Для прыщиков тоже необходима подходящая среда, просто так они не выскакивают!
Если тебе хорошо одному, то это ведь здорово. Никому не надо себя под мерки подгонять ИМХО. По мне, так лишь бы человек сам был счастлив и другим плохого не делал, будь он одинокий или семейный, с детьми или без, любого цвета кожи и ориентации :)
Лично я тебя в Загс не потащу, будь уверен!

Именно поэтому я ЗА контракты.

А по моему именно из за етого они и не нужнй.

Olka

Не понимаю при чем тут одиночество и любовь. Разве нельзя иметь нормальные отношения без етой надуманости? Ну надоело так разбежались по своей жил.площади без всяких претензий к друг другу.