А дело в том, что еще можно с сочувствием отнестись к тому, что легитимное правительство принимает решение о передвижке памятника внутри своей суверенной территории (хотя уже и на эту тему Германия, Англия и еще много кто высказался в духе "ребята, не надо, вы не правы!"). Можно с сочувствием отнестись к масштабным акциям полиции, направленным против бесчинств и мародерства. А вот к тому, КАК ИМЕННО действовала полиция, с сочувствием отнестись уже просто невозможно. В принципе невозможно.

Не мне таких трудов не написать, даже за деньги...ГЫ

учим естонский:

Скажите пожалуйста, куда вы увезли бронзового солдата? – Оелге палун куху те пронкссыдури виисите?

У вас можно купить немножко бронзы для личных нужд? – Кас олекс выймалик оста вейди пронкси исикликукс тарбекс?

Это правда, что здесь раньше стоял памятник? – Кас сэ он тыси, эт сийн сейсис варем монумент?

Я не покупаю эстонские товары. Дайте мне русской водки – Ма эй оста эести каупа, палун муллэ вэнэ вийна!

Я хотел бы арендовать место на этой площади. И мне нужен скульптор – Соовин рентида маад сийн вяльякул. Ваян скулпторит!

Скажите, а много ли в Эстонии еще памятников? – Кас Эестис он веел палью мялестусмярке?

Давайте вместе что-нибудь сломаем – Лаамутакс мидаги коос?

Добрый день, мы молдавские демонтажники. Говорят, у вас есть работа? – Тэрвист! Олеме демонтеериад Модоваст. Кас тёёд лейдукс?

Вы не подскажете, в Таллине можно купить топливо для танка? – Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?

Не арестовывайте меня, я не русский – Арге арретээриге минд! Ма полэ вэнэлане.

Вы не подскажете, зачем к вам приехал Церетели? – Микс Церетельи сийа сыйтис?

Девушка, это цена за час или за ночь? – Тютарларс, кас сэ он хинд тунни вый ёё эест?

Молодец!!!!

Перевод свежей статьи старейшей и авторитетнейшей эстонской газеты о русских.

http://platon-ee.livejournal.com/21147.html

Русский выродок? А тут кто-то ещё к диалогам воззывал,к взаимопониманию...после такой статьи мне и говорить то не очень хочеться,гасить их надыть молча,в тишине...

да, это шедевр
читатели в сети настолько офигели, что кому-то показалось фикцией. но оригинал в наличии:

http://www.postimees.ee/280407/esil...amus/257707.php

Уже не будем. Я - не буду. Полиция, бьющая ДЕТЕЙ - перечеркнула все. Вообще все. Я - не из тех, кто считал их неправыми с самого начала. Наоборот, наиболее близкой мне была бы Ваша позиция. Была БЫ. Если бы не несколько кадров по какому-то из европейских новостных каналов. А теперь - либо общенародная кампания в Эстонии по жесткому наказанию виновных, либо эстонцы для меня люди третьего сорта. Детей. Нельзя. Никому. Нет оправданий.

Вы наверное забыли как в соседней теме некоторые своих соотечественников выродками называли? Давайте тогда уж уточним кто больше подходит под это определение? То ли пенсионерка, участвующая в марше несогласных, то ли молодчик грабящий винный магазин? Двух мнений наверное не будет? Другое дело, что эпитет русский, даже к мародеру, под эстонскую статью уголовного кодекса подпадает. Влипли по полной эсти!

А это уж каждый решает Сам, кто по почте послать, кто по жопе получить....

А мне сложно понять. Т.е. я понимал первые годы, что да "негативная реакция", что есть за что. Но это затянулось на десятилетия и принимает мразматические очертания.
Считаю правильным, что как вы выражаетесь "устроили дебош на останках мертвых" и разжигают межнациональную рознь в эстонии. И чем больше погромлено учереждений, автомобилей, магазинов и т.д. будет тем лучше. И правильно, что посла эстонии и работников заблокировали в своем посольстве в Москве и они боятся, что их убьют, стоит им только выйти. И правильно, что правительственные сайты эстонии хакерами заблокированы. И правильно, что многие предприятия отказываются от эстонской продукции и т.д. Вобщем нужно нанести как можно больший ущерб эстонии, несмотря на то, что памятник уже не вернуть на бывшее место. Главное, что бы четко просматривалась связь между ущербом и сносом памятника. В будущем эстонская власть будет более осмотрительной и разум будет торжествовать над "негативной реакцией".

я бы тоже склонилась к другой версии- но посмотрев видео и фотки си разных источников у меня нет жалости к этим мародерам! чесслово!
я бы еще этих сопляков заставила бы восстанавливать разрушенное!
занимались кощунством= и получили поделом!
то, что полиция принимала жесткие меры- не удивительно- в любой стране к мародерам принимаются жесткие меры!
наша молодежь стала "слишком свободная" и распущенная- имея 23 летнюю дочку, знаю о чем гооврю!
а те, кто был несовершеннолетний и принимал участие в беспорядках- то ГДЕ были их родители? и где место детей в таком возрасте? ДОМА!
если б моя дочь пошла бы грабить и ее б повязали- я бы конечно пожалела, но сказала бы- что заслужила!
если же полиция преднамеренно издевалась- то с них и просится по закону, действующему в эстонии- это никак не дискредитирует нацию и правительство в данной ситуации. ИМХО, мбо мародерство было налицо! полицейские тоже люди тоже с чувствами! 9 полицеских пострадало!
воспитывая детей законнопослушными гражданами своей страны можно избежать столкновений с полицией, ибо законопослушный ребенок, будущий гражданин- нарушением закона заниматься не будет!
лично считаю что поделом! жестоко, но так!
если не ставить им границы законности- мародерством будут пользоваться при любому удобнос лучае- повод всегда найдется! ИМХО

В первый вечер с четверга на пятницу ,когда начался массовый и активный протест и ответ эстонским властям, группа русских молодых людей отправилась в клуб Rockstars находящийся на улице Татари 6 недалего от улицы Тынисмяги , в этом клубе собираются как эстонские так и русские рокеры и "ультра-правая" молодеж т.е. Скин-хеды. Там завязалась драка и в ходе потасовки был смертельно ранен этот парень который к сожалению скончался в больнице при операции.

Хе-хе-хе... "Задеть..." ? :gy:
Как сказал Герхарл Шрёдер, "перенос монумента павшим в боях за освобождение от фашизма Европы советским солдатам, есть их ОСКАРБЛЕНИЕ!" Его потдержала и Меркель...
Происходящие события в Таллине, должны быть оскорбительны всему Евро-Союзу, строящему политику на высших демократических принцыпах равноправия и свободы всех жителей Евросоюза, уважения культуры и истории...
До сих пор Эстония не выполнила требований Евро-Союза обеапечить равные права жителей своей страны... Зато некоторые члены парламента, правительства Эстонии, активно потдерживают слёты СС-совцев, их торжественных шествий, участвуют в открытии фашистских монументов... А теперь вот взялись за гробокопательство...
Это плевок всем европецам, всем цевилизованым людям Земли!
Европейским структурам, пора задуматься, что это фашистская чума 20 века, может разростись и в 21 веке... И колличество свастики на знамени ЕС, может увеличиться...
Дурной пример - заразителен.

16 лет в становлении государственности и идентита- мизерный срок
россия более древнее государство, но от маразматических политиков- и их решений- до сих пор не избавилась и как в вашем тексте ни же написано-
умомо россию не понять, аршином- не измерить, в россию можно только верить!
попробуйте применить это к эстонцам! станет легче!

мародёрcтво было запланировано на самом высоком уровне ;)

правильно ... и посмотри на Россию... также

...детский сад... Если такое случилось и в России, то тоже не от большого ума... Те кто там это сделал, ничем не лучше эстонских фашистиков. ТО событие, я оценил и заклеймил таким же образом. Но разве это может быть оправданием эстонским властям?

как готовилось гробокопательство и мародёрство:

с 1 по 15 марта 2002 года в Польше и Норвегии прошли учения Strong Resolve-2002. По легенде учений, войска НАТО вмешиваются в конфликт между двумя вымышленными государствами Трилэнд (Treeland) и Вудлэнд(Woodland), который возникает из-за притеснения национальных меньшинств в одном из этих государств. Отдельными задачами учений были отработка гуманитарных, информационных и психологических операций и взаимодействия с институтами гражданского общества. Но наиболее гуманитарной из всех отрабатывавших операций была операция по доставке в Польшу, развертыванию и боевому применению американского тактического ядерного оружия.

http://xp-cmdshell.livejournal.com/47889.html

постоянно обновляющаяся колонка новостей на русском сайте в эстонии ; http://rus.delfi.ee/

Кто не спит. Я сейчас с сайта бибиси - там идет сурьезная дискуссия. Можете себе представить расклад мнений. Так вот, хочу поделиться приятным. Финнов там, можно сказать, нет, но те 2 представителя Суоми, которые высказались, - осуждают действия эстонского правительства как проявление "кризиса незрелости". Так что не в лесу живем, слава Богу!

Может быть почитаете о правах человека все-таки, а то так всю жизнь в фантазиях и проживете?

http://www.etc-graz.at/typo3/index.php?id=220
http://www.delrus.cec.eu.int/ru/p_401.htm

я не пишу о Химках- а о фашистах, слово которым так легко клеймят эстонцев
если эстония- фашисткое государство и там живут фашисты- то что же происходит на улицах Москвы и Питера? дети с шариками маришируют? или нацболы с фашистиками и всякие отбросы, которым власть разрешает не только сборища, но и маршы
и это в стране, где столько людей погибло от фашизма!
вот это я имела и ввиду.

фантазии у вас, я живу в реальной жизни уже взрослой женщины, прошедшей огонь и воду и медные трубы
пакт о правах человека был подписан в хельсинки, думаю знаете где и когда.
только вот причем тут права человека к моему посту- ума не приложу. объяснения и ответ финнику- читайте выше

Беспорядки это достойный ответ за все время со дня отсоединения и независимости Эстонии. за это время русское население эстонии претерпело немало трудностей,тотальной дискриминации и унижений со стороны Эстонской власти. И если даже на словах допустить тот факт что Эстония была действительно окупирована советской властью то во всяком случае эстонский народ не был ограничен или как либо разделен в социальных условиях, наоборот было сделано все чтоб подержать и сохранить культуру существовали эстоноязычные школы дет.сады и прочее.Ну а если не дает кому-то покоя память о репрессиях то репресии применялись сов.властью и по отношению к своему народу, исходило это не от РУССКОГО народа а от НЕ русских правителей советской власи того времени!

к счастью у вас не было , нет , и не будет такой возможности! ;)


не судите да не судимы будете(с) Вы же всетаки In Heaven ;)


странно что каждый родитель считает что он прожил жизнь и он прав и как-будто все это время ковал шаблон своей жизни который непременно должен надеть на себя ребенок в день своего совершеннолетия и носить до самой смерти!?


к сожалению в эстонии законодательная власть для всех разная и корупция присутствует, там полиция не такая как сдесь в Суоми(тут европейская, отнестись к ней можно со всем уважением). А той эстонской полиции и не такое прощалось.


в первую очередь властям надо воспитать в себе уважение к простым людям и учить хорошим примером своих граждан.

Но все это не потому что Разозлился на Вас или ваш пост..это всего навсего Имхо! не буду цитировать банальную фразу Кота Леопольда. Верю что и так всем все ясно! ;)

Так... Я действительно не знаю о санкционированых маршах фашистиков в Москве и Питере... Может дашь ссылки, факты... Кто санксионировал, когда были, кто участвывал..? Мне Эстония ближе...
Тут вот все имена перечислены, причасных к сносу монумента, меня удивило:
Элле Кулл - известная эстонская артистка советского кино. "Родник в лесу", "Потерянный кров" (рицинзия:"Фильм охватывает события в Литве в 1940-1945 и повествует о жизни литовской интеллигенции. Герои поставлены в кризисные ситуации, когда со всей неотвратимостью встает проблема выбора пути, проблема социального, исторического самоопределения судьбы народа и каждого человека.")
"Цену смерти спроси у мертвых"...
Что её, президента эстонского отделения UNICEF, красивую, умную женщину, подвигло на столь грязный политический шаг...
Райво Ярви – не знаю, чем он занимается сейчас... Но я его помню, как ведущего детской программы, типа «спокойной ночи малыши»... Он рассказывал детям сказки, и тут же, одновременно рисовал персонажи сказок, фрагменты историй... Казался очень добрым, честным и совсем далёким от политики человеком...
Сиири Сисаск – певичка... Просто женьщина...
Кстате русские имена в списке, не о чём не говорят... Игор Грязин например, запятнал себя антирусскими/российскими взглядами ещё в конце 80-х годов... Даже не помню, говорит ли он по-русски...

2 Kisumisu
 

Я хоть слово сказал об оправданности мародерства? Вы меня с кем-то перепутали.
Я хоть слово сказал о недопустимости полицейских акций и "жестких мер" в отношении массового "разгуляева"? Вы меня опять с кем-то перепутали.
Или, может быть, это я говорил о некоем неизгладимом превосходстве русских перед эстонцами? Или еще что в том же духе?

Эта тема - об Эстонии и о конкретных событиях, потому и разговор - об этом. Но почитайте мои посты (не только последний!) еще раз. Внимательно. Не понятно? Тогда в личку)))))

По существу вопроса - 9-летних детей. Нельзя. Бить. Никому. Особенно полицейским.
Это, именно это и только это перечеркивает ВСЕ, что я мог бы сказать если не в защиту Эстонии и эстонцев, то хотя бы "в погашение конфликта и снижение накала страстей". Мне БЫЛО что сказать, понимаете? И сейчас есть. Просто после определенных действий эстонской полиции я НЕ БУДУ этого говорить. Из принципа.

Может быть кто-нибудь прокомментирует эти действия против задержаных???

"Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас с Юрой Журавлёвым и ещё двоих русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.

По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию "фашистами" а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

А колотить им приходилось довольно часто, потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

Один из парней предложил всем встать с корточек, выразить тем самым протест. Большинство, кто был способен встали. Охранники стали колотить всех налево и напрво. Влетело ещё человек 20 полицаев. Протестующих повалили на пол или дубинками заставили снова сесть.

Корреспондент немец тайно дал нам ножичек, человек 10 перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной...

"...Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове.

Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях."

Вот и(с)точник: http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1255

Вот что об этом пишут Вести.ру: http://www.vesti.ru/doc.html?id=118879&tid=40252

Эстонская полиция пытает задержанных!!!!!!!!!!!!!http://news.mail.ru/politics/1317075/
А вот еще тут еще и видео http://top.rbc.ru/index1.shtml.....Вот это Права человека.....!!!!

видео так же тут http://www.vesti.ru/video.html?vid=100360 это переходит уже все границы.

Готов сегодня к пикету у посольства Эстноии в Хелсинки! Протест против насилия над задержанными!!!!!!!

да.... эстонским фашикам ТАКОЕ с рук не сойдет

Сорри, просто к слову добавлю, только что смотрела в ЖЖ Таллинский фоторепортаж и читала немного букв, сопровождающих его. Там в комментах пара слов о Химках..
http://katyusha-hot-ee.livejournal....=681420#t681420

Пишут: спецназ, спецназ. :) Такие же люди, только в униформе. Что там Ленин говорил: ...та революция ничего не стоит, которая не может себя защитить. ;) Собрать крепких ребят, надеть защиту, в каждую руку по кастету и стенка на стенку. А то, те (спецназ) атакуют - народ в рассыпную. Ловят впятером одного, бьют, заковывают.
Не плохо было бы пару полицейских взять в заложники (можно и больше), относиться к ним по-человечески, но пусть их товарищи, кто пинает 60 летних стариков, остерегутся это делать, мало ли что.

Если бы я жил в Эстонии,мне было бы по барабану кто там что собирается сносить и переносить,кроме моего собственного дома естественно:)
Ну есть конечно один отрицательный момент в этой истории -запрет на продажу алкоголя на майские:)

В Польше катынский комитет просит последовать практике эССтонии

по ТВ-центр один из задержанных сейчас в новостях рассказал, что полиция била задержанных финнов за то, что те "не хотели вставать на колени перед эстонскими полицейскими"

Осмелюсь предположить, что не было бы тебе, Лошарик, по барабану.
Потому что в 1991-м восстанавливали самоидентификацию - и все, и русскоговорящие в том числе, были согласны с этим.
Позже граждан страны лишили гражданства, не дав им его. (Неумно, но - смирились).
Обвинения русских жителей в оккупации - тоже съели.
И теперь - солдат. Послений символ того, что 40% населения имеют место быть.
Последняя точка. Любые действия демонстрантов считаю адекватными.
Это называется - выпросили. Получите.

А финны вчера в новостях YLE teksti-TV написали: среди финских граждан задержанных нет. :eek:

а я не знаю, кто сейчас больше дэзы гонит, поэтому и ссылок не даю...
сказал, что слышал

Есть ли какие новости из Эстонии?Как прошла эта ночь?
Или теперь ждать только 9 мая?

ночь прошла спокойно, только в Нарве и Кохтла ярве были "беспорядки"...

Интересная у вас позиция: поощрять эстонцев только потому, что в России тоже маразматики есть. А по-моему, когда кто-то совершает маразм то им надо двинуть по башке, чтобы вся эта дурь у них из головы вылетела. В нашем случае, чем больший урон эстония получит, и главное, четкое прослеживание связи урона и сноса памятника, тем лучше. Цена подобных решений(я имею в виду поощрение фашизма), независимо от того где это происходит, должна быть очень высокой. А эстонцы хотят по дешевке проскочить и этого нужно недопустить.

800 человек задержанно, 200 пострадавших.
А 350 полицейских уволилось (не хотят избивать детей и др. причины)

Непонятно чего ты именно ждеш? хлеба и зрелищ чтоли???

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тебе есть чего ответить?
Если нет,то не надо додумывать за меня ;)
Ответ,о том,что имеют место увольнения полицейских по собственному желанию,очень радует,т.к. я ещё 2 дня назад спрашивал-есть ли отказники среди военных и полицейских,которые против сноса памятника.
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=249

Были в печати сообщения что российская сторона предлагала перевезти останки вместе с памятником в Россию.Но эстонская сторона отказала.Почему?

Потому-что они белые и пушистые.
И амеры ВСЁ проплатили.

Респект. Вот этим тремстам пятидесяти - мегареспект.

Амеры проплатили такой политический бонус для России? Они ее не настолько любят.

Я уже говорил что эстонцы правы в том что не место могилам в центре города.Но действуют грубо и глупо,как финны в 39 перед зимней войной.В результате чего Финляндия осталась без Выборга,а Эстония рискует остаться без Нарвы.

тебе помоему небыло что ответить на простой заданый ворос! И думать за тебя никто не собираеться!

присоеденяюсь!

а какими солдатиками играет твой сынку?

Иосиф воскресе!
Ты финнам это расскажи: об их грубости и глупости в тридцать девятом.

Взяла и дружно такая компания уволилась?:) А на что они свои семьи кормить будут?
Попробуйка в Финляндии так просто увольнись,поддерживая распорядок среди хулиганов:)

Совесть за деньги не купишь.

Лицо недели: Неизвестный русский выродок

Postimees, 28.04.2007

На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.

Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.

Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

источник:грани.ру

Даже в советское время в дни праздников песни гигантское таллинское Певческое поле дышало в тысячу гортаней антисоветскими, а значит, патриотическими настроениями. Официально одобренное властями мероприятие в подтексте своем имело плохо скрываемую фронду, которая, впрочем, ни для кого не была обидной. Когда великолепный хор гремел Mu isamaa - "Мое отечество", слезы наворачивались на глаза всех участников праздника, включая представителей национальной партийно-правительственной элиты.
Нынешний премьер-министр Эстонии безусловно допустил катастрофический промах, своими руками дестабилизировав ситуацию прежде всего в самой республике. Отношение к памятнику советской эпохи вполне понятно: для части (и, вероятно, весьма значительной) эстонцев Бронзовый солдат символ не освобождения, а оккупации. Вопрос только в том, почему эстонские постсоветские комплексы избавления от имперского присутствия не рассосались сами собой спустя более чем 15 лет после развала Советского Союза. Вероятно, это следствие и впрямь ошибки - имиджевой, управленческой, политической - одного человека: Андруса Ансипа. Он создал проблему на пустом месте.

Один нелепый шаг премьера - и в России, и без того пораженной бациллой "иностранофобии", национализм окончательно легитимизируется, становится государственной идеологией. Ведь в постсоветской Российской Федерации единственное событие отечественной истории, которое не вызывает политических, идеологических, человеческих разногласий, - это Великая Отечественная. Любое покушение на святыни войны вызывает однозначно негативную реакцию. А если эта реакция накладывается на то, что общество не способно справиться с неприязнью к мигрантам, что государство своей политикой подогревает ксенофобские настроения, на то, что антиамериканизм превращается в доминирующую позицию власти и населения, скверный эффект от событий, подобных эстонским, удваивается. А политики реакционного, околофашистского, национал-популистского типа не просто получают новые аргументы, обретают большую электоральную привлекательность, но и становятся "мейнстримовскими".

Теперь дополнительную легитимность получают не только официальная умеренно изоляционистская внешнеполитическая и внутриполитическая линия, но и совсем уж отмороженные политики, которые раньше были маргиналами. Теперь дополнительные электоральные очки обретает не только склонный к националистической риторике кандидат в преемники Сергей Иванов, но и огромное число политиков помельче, пасущихся на благодатной ниве русского национализма. Национализма, обретшего эмоции, пассионарность, информационные поводы.

Массовому же российскому общественному сознанию не резон копаться в истории, в особенностях эстонского постсоветского мировосприятия. Ситуация с Бронзовым солдатом в глазах абсолютного большинства населения России черно-белая. И эту черно-белую, простую, как железный занавес, окраску приобретают отношения с США, странами НАТО, Грузией, Украиной, прибалтийскими странами в целом, с государствами Восточной Европы вообще и с Польшей особенно.

Россия "в кольце врагов". Нация мобилизуется. Хуже положения и представить невозможно. Лучшей почвы для крайнего национализма, перерастающего в фашизм, и найти нельзя. Если бы этот фон сам по себе не способствовал приходу к власти крайне консервативных политиков, его стоило бы придумать. Наши нынешние чекисты на такое неспособны. Так что они должны сказать большое спасибо г-ну Андрусу Ансипу - он сыграл на повышение котировок и капитализации российских силовиков и ястребов.

Что же касается ситуации в самой Эстонии, то она явным образом дестабилизирована. Страна, которая считается одним из лидеров в ряду государств с переходной экономикой, страна, где проблемы постимперского синдрома и русскоязычного населения вовсе не казались такими острыми, как в соседней Латвии, вдруг оказалась в центре рукотворного конфликта с восточным соседом, бывшей метрополией.

И все только потому, что премьер-министр не справился с осознанием собственной эстонской идентичности. Сходил бы лучше на праздник песни на Певческое поле, успокоился.

Впрочем, свою вину Ансип может разделить с теми, кто в России спекулирует на истории с Бронзовым солдатом, но почему-то не обращает внимания на историю с захоронением летчиков в Химках. Оно тоже разрушено в канун Дня Победы, и тоже в связи со странным поводом – расширением Ленинградского шоссе. Двойные стандарты говорят лишь об одном: российские власти всего лишь воспользовались удобным поводом, чтобы усилить ксенофобскую истерию, которая является эмоциональной составляющей государственной идеологии. А на самом деле Бронзовый солдат им всем до лампочки.

Андрей Колесников

Бредовая статейка больного на голову...

2 Чапаев
 

По делу, по делу, кстати, выступил Колесников.

А толку-то?! Эстония бездарнейшим образом повелась на провокацию - это раз. Так мало того, есть и "два": если ДО абсолютно непрофессиональных и незаконных действий полиции можно было говорить о "русском бунте, бессмысленном и беспощадном", направленном против законной властью принятого решения, то ПОСЛЕ этих действий - уже нет.

Полиция ни при каких обстоятельствах не должна опускаться до уровня тех, кого разгоняет! Если она это делает - то все действия участников беспорядков резко получают моральное оправдание, и они из уродов становятся героями. Эстонская полиция показала себя не профессионалами, стоящими на страже закона (который один для всех должен быть!), а просто толпой люмпена, отличающейся от мародеров и грабителей только наличием формы. И тем самым дискредитировала и себя, и страну, и весь народ.

Какая теперь разница, кто спровоцировал беспорядки?! В драке отметились все, в равной мере. Не было там только стражей закона и правопорядка. Не заметил я их. Каких-то урок видел, кто-то из них был почему-то в униформе.

Заявления об уходе полицейских не подтверждаются

Секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков заявил «Интерфаксу», что русскоязычные полицейские Эстонии хотят уволиться, чтобы не участвовать в якобы противоправных действиях по усмирению беспорядков. Полиция опровергает эту информацию.

«Заявления господина Заренкова абсолютно не соответствуют действительности», - заявила Postimees Online Юлия Гаранжа.

По ее словам, непонятно, где Заренков берет эту информацию, так как сам он в полиции не работаетю

Рассказ очевидца из терминала D
 

Рассказ очевидца из терминала D

последние новости с Дэльфи
 

последние новости
Кленскому угрожают смертью
Депортировать могут 40-60 человек
Первые наказания уже назначены

http://rus.delfi.ee/

Бронзового солдата откроют на Военном кладбище 8 мая.

На торжественную церемонию планируется пригласить представителей всех государств, которые во время Второй мировой войны входили в антигитлеровскую коалицию.

без эмоций- КТО пустил в этот бардак вечером 9-ти летних детей?
неужели у родителей уже нет власти над 9-ти летним ребенком? вы меня чсслово удивляете. моей младшей будет 11- но я, зная что в городе твроится- ни за что бы не пуустила бы ребенка в эту катавасию!
мой пост хоть и был ответом на ваш пост, но предназначался для всех других.
я не могу понять тех родителей, которые не следят за своими малолетними детьми и допускают то, что их родное малолетнее дите идет смотреть эти разборки! ужас!
полицию и не надо оправдывать- но как можно оправдать ТАКИХ родителей? у меня нет слов!!! а если б ребенка убили б????

ну вот- и радостная весть- то, что я предложила- осуществялется- 8 мая памятник откроют заново, на новом месте - только что передали в новостях. теперь можно перестать злобствовать и пересмотреть всю причину этой истерии

В эстонии тоже много бездомных детей-беспризорников,и детей бомжей..Понятно,что ночью дети из нормальных семей были дома. :(

Так предложила или предпологала? ;)

Родитель может быть и тупым моральным уродом, знаете ли. Родителей - их не выбирают. А вот полицейских - должны и выбирать, и готовить, и проверять (если страна претендует на то, что она "лучше и цивилизованнее" России). Потому и спрос с них совершенно другой.

об этой "радостной" вести можно было сообщить до сноса памятника предотвратив беспорядки.Но увы это не повернет события вспять..не вернет погибших и не сделает легче изувеченым..

спонтанное решение востановить памятник (кстати проскальзывала информация что он распилен на части) подтверждает правительственную провокацию против недовольного народа. Они подставили своих же горожан.

если читал- я написала что если хотят как-то исправить положение- то восстановят памятник к 9 мая -что и получилось
и скорее всего так и планировалось и все решения с перевозом памятника внезапн в той ситауции были оправданы- только в той волне злобы никто даже бы и не слушал увещевания о том, что памятник перенесут и откроют заново, ибо все были настолько уверенны в том, что так не будет, ибо в российской прессе страсти специально накаляли уже много времени. а многие русские читают российскую прессу, ибо доверия к "фашистской" прессе нет да плюс провокаторы и агитаторы. уверенна.
сейчас можно страсти немного остудить и пересмотреть свое мнение по отношению ко всей нации. злоба и ненависть никогда проблем не решала
2 МАЙК
детей бить нельзя. это точно. правда при СССРе мы все получала от родителей- теперь все гораздо проще- стукнул- дите пишет заяву в полицию. низзя
ну а те полицейские, которые опустились до того, что избили малолетних детей- надо наказать
но в общем- я поддерживаю то, что к совершеннолетним мародерам надо применять жесткие меры! пусть водометами, пусть арестовывают!ИМХО

На счет того, что так изначально планировалось можно поспорить: "Паэт еще раз напомнил, что поспешный перенос Бронзового солдата обусловлен возникшими в четверг беспорядками."

В любой стране, даже такой демократичной как эССтония, могут быть родители отморозки и идиоты. Могут и за грудничком не присматривать.
Но как-то странно получаеться, и полиция виновата, но ещё больше виноваты родители. Удар дубинкой по голове малолетки это есть акт воспитания родителей нерадивых, не смотрящих за своим отпрыском?
Как слышал, финны заявили, что среди арестованых и забранных не было граждан Финляндии. А отсидевшие в ангаре и выпущенные дают в интервью, что рядом были и финны, и англичане.

ага, а беспорядки возникли от избытка пыва?

Слышал от знакомых,что до 10 мая прекращена продажа алкоголя в магазинах.

а это ты дело написал! :) только: 1. это не такие же и не люди. 2. это мероприятие было бы крайне опасным, грохнули бы за милую душу. это же не спортивная встреча.

Пока только до 3 мая, но контрабандной водки полно мест, где можно купить.

Интересно а где все проавозащитники такие как Новодворская,Юрий Шмит,Каспаров?

Видимо, Вы спешите подчеркнуть свое согласие с политикой партии и правительства Финляндии, которые поддерживают власти Эстонии.
Мародерство было выгодно эстонским политикам, дабы показать, "какие выродки эти русские". Поэтому, вытеснив людей с площади у памятника, три часа полиция не появлялась в тех улочках, где начался вандализм. Об этом говорят сами эстонцы, которые были там. В такой ситуации достаточно кинуть один булыжник, толпу после не остановить. Кто его кинул, теперь не узнать.
Вопрос о переносе памятника позволил партии Реформ выиграть выборы. Сависаар и центристы были против именно из-за того, что это приведет к расколу общества. По его мнению, принимать решения без учета мнения 30% населения нельзя. Но эстонские власти не считают, что нужно разговаривать с русскоязычными - и это не пропаганда российских СМИ, а постоянный лейтмотив эстонских медиа и выступлений политиков.
Только что разговаривала со знакомой из Нарвы. Там 95 % жителей - русскоязычные. У них все было спокойно, митинги были мирными и 26-го, и 27-го. Кому-то это не понравилось В субботу на автобусах привезли молодчиков. Знакомая была на собрании, где обсуждалось, как сохранить спокойство в городе. В это время по эстонскому ТВ показывают в прямом эфире погромы в Нарве и голос за кадром говорит, что все это возглавляет г-н Х - стоящий в ту самую минуту рядом с моей знакомой.
Самое страшное, что западные СМИ не хотят принимать видео- и фотодокументы от русскоязычных. Сюжеты по Евроньюз на русском и английском при той же картинке отличаются разительно по комментариям.
Эстонским властям выгодно преподносить эти события как конфликт между Эстонией и Россией и как разницу в восприятии истории. Финские СМИ не задают неудобных вопросов про положение русскоязычных - как могло так случится, что за 16 лет независимости в стране общество делится на "своих" и "чужих", которым по-разному преподают ту же самую историю. Куда пошли деньги на интеграцию, которую давал ЕС? Какова была цель этих программ?
В Эстонии - политический кризис, но всем проще делать вид, что Россия во всем виновата.
По моим постам Вы знаете, что я против политики Путина, но для меня абсолютно ясно, что освещение событий в Эстонии западными журналистами - зеркальное отображение материалов прокремлевских СМИ "Маршей несогласных".

они уже празднуют 1 мая

И случайно был "рояль в кустах", что позволило втихаря увезти "камень преткновения".

Говорил...Тот урок финские политики усвоили хорошо,на "крыши"больше не надеются и медведей понапрасну не трогают.

грани - гавкалка березовского. про Химки они врали, что российский омон там избивал пенсионеров. теперь фашистов выгораживают, переводя стрелки на Россию.



то-то сан саныч пропал. обтекает. ;)

Не покупай эстонское, кради его!
 

Слушайте, кончайте трепаться. Если что-то вам не нравится, проявит наконец гражданскую позицию. Обявите личную войну Республике Эстония!



Да, остается добавить - все украденые эстонские товары считаются не украденными, а законно изятыми согласно законам военного времени.
Он - не грабитель, он - неизвестный солдат! Возмозможно, ему тоже установят памятник. Когда нибудь.

Мало кто читает по приведённым ссылкам.
Вот и скопирую тогда.


Эксгумация происходила с согласия родственников.

ещё один с той же помойки. обтекайте за компанию :lol:

Кроме вас тут никото не врет господин Сударь! А вступать в полемику с бесноватыми считаю ниже своего достоинства!

1. А что делать если могила "Неизвестного солдата"?
2. Я скорее поверю что Д.Буш - Мария Магдалена, чем в заявления официальной российской прессы, что перенесение памятника в Химках произошло согласно протоколу. :)

ЭкстримКот, зацени - у Сан Саныча прогрессиует белая горячка. у него опять глюки :lol:

Нет, это грабитель.
И только глубцом надо быть, что выступавшие против сноса памятника, ждали этого часа Х, для того что бы начать грабёж.

то, что полицейские, бьющие детей поступают ужасно - это понятно

у меня вот такой вопрос возник - а где родители этих детей?!
и вообще, что это за родители, которые отправляют своих детей принимать участие в разборках взрослых?!

А Вами родители управляли до 25 лет?

Я например в 12 уже свободно тусовался по Москве. А в 14 с друзьями ездил в Минск.

Понимаешь, ли черные протесты в Лос-Андгелесе и арабские протесты в Париже проходили по похожему сценарию. Просто одни начали, другие продолжили, ну а менты закончили.

Только и остаёться ждать предверия 9 Мая и втихушку начать демонтаж, сопровождая при этом свои действия словами, что всё это делаеться для предотвращения безобразий.

Ну не все же в детстве бомжевали без родителей в электричках. :)

К 9 мая, памятник засверкает на солнце в месте для скорби - на кладбище. Концепция памятника так подразумевала, между прочим. Солдат скорбит! И лучшего места для скорби, чем военное кладбище найти, право, сложно.

скажите- а дельфи и постимеес- тоже западная пропаганда? иммено оттуда я в основном и черпала инфу да еще и на русском языке
у нас радикально расходятся мнения о причине и следствии
вам обидно что западные сми врут, а мне обидно что российские СМИ врали и врут и нагнетали обстановку задолго до переноса памятника
самое интересное, что когда я разговариваю со своими сверстниками- 45 лет и выше- мнения сходятся во многом со мной- когда же с молодежью, особенно до 30 лет- мнения совершенно противоположные. почему? видение жизни разное.
если вы близки к эстонскому правительству и делали им годовой отчет- то должны знать куда пошли деньги на интеграцию. а так- мы просто разговариваем- вы думаете что деньги не куда надо, а я просто и не знаю о их существовании
на фоне ксенофобской истерии россия окружила себя "кольцом врагов" - тут и украина и грузия и вся прибалтика, к списку уже добавляется венгрия (тоже решили снести что-то) и список все растет и растет почему? вы об этом не думали?
мне лично видится что ТАК выгодно политикам в россии
политический кризис эстонии не должен касаться российской политической элиты - эстонцы сами разберуться. но вот нелегко избавиться от менторского тона с помахиванием пальчокм - ай-яй! не тржьте! не имеете право!
по какому праву кто- о должен указывать эстонии что делать в своей стране? указывала ли эстония россии что ей надо делать в своей стране? нет. так почему устроили эту истерику с переноской памятника?
в данной ситуации эстонский премьер поступил политически неграмотно- что было на руку России- еще раз подчеркнуть и унизить соседа в профашистских настроениях
охю не хочу уже сотый раз свою точку зрения объяснять. сходится с мнением из грани.ру. лучше не скажешь.