Прально...начни с правильного положения пальцев на руках...ГЫ

[QUOTE=vittore]я не понял, если собьет на ведре 20-ти летнем - лучше будет?
И я кстати, не оправдывал, просто предложил не обвинять заочно. Не судите и не судимы будете.

2 Кисумису
Поверьте, джипы покупаются не для понтов, но для удобства, для веса (внешнего). И в Фи это тоже есть. Много продается машин. Просто у вас принято покупать Вольво. Поменяется мода - будете брать джипы. Так сожилось. А в США покупают пикапы. И что - тоже понты? Вовсе нет.

a vot amerikantsy proveli issledovanie, pochemu u nih tak populjarny jeep"y i pickapy. vyjasnili, poputno, chto chem bolshe razmer lichnogo avtomobilja u muzchiny, tem menshe ego seksualnye vozmozhnosti. aaaaa, italjantsy i frantsuzy na malenkih ezdjat.

хи хихи
теперь понятно. теперь буду смотреть тока на тех, кто ездить на мерседес-смарт :lol:

Я имел в виду, что это может произойти само собой. Не более того. Не происходит - очень хорошо.
Почитав ваши посты, я подумал, что дело не в имущественном цензе, хотя конечно, некоторые отклонения в облике мешают воспринимать человека правильно. Мне опять вспомнилась недавняя встреча с одноклассниками, сегрегация произошла сама собой. Сначала нас сдерживала одноклассница, которая как с другой планеты вообще. Когда она с мужем отвалила, мы стали активнее общаться. А потом собралась группа наиболее близкая и мы двинульсь в одно злачное заведение. Случайно ли это, что социально мы все были близки? Среди нас не было сторонников помыслить о бытии. В любом случае, гепотеза проверена, форумом с негодованием отвергнута.

О, я был в Италии, они ездят на относительно компактных, но очень недешевых машинах. За те деньги, что стоит Мини Купер S или Лянча Муз можно купить Форд Мондео. Я уж не говорю про Альфу Кросс Вагон, коих там много. Цена этой игрушки близка к Гелику. Размер непричем.

всем привет !
интересная у вас тут дискуссия. Был недавно в Фи (как вы называете) по делам. Поскольку раньше был только на отдыхе, то не замечал как-то, а тут пообщавшись с финнами понял, что они ну ооочень "стереотипные", если так можно выразиться. Т.е. вбили себе в голову что-то и все тут, хоть кол на голове теши. Оособоенно это касается вещей, связанных с Россией. Кстати такая позиция влиеят на умы "переехавших" из РФ форумчан. Это я уже про зарплаты в РФ. Ребята, в Питере и тем более в МСК, зарплата в $1000 уже не считается хорошей (я не беру соц служащих), не живите старыми стереотипами. А кваливицированные кадры (не важно в какой отрасли) могут получать и по-более, причем по-более не только по сравнению с Фи, но и даже с Германией.

И кстати, есть вопрос: как вы ужились в Фи, имеется ввиду, удалось ли вам войти в финский социум, а не жить отдельно, "общинно" в социальном плане. Финский менталитет мне видится совершенно .. другим для русского, мало точек соприкосновения. Вот, например, итальянский менталитет я понимаю и принимаю, а финский нет ;)

Вот, например, итальянский менталитет я понимаю и принимаю, а финский нет
ага. говорят громко и жестикулируют
пы.сы. у вас друзья итальянцы, что вы их менталитет понимаете????
я бы сказала что они очень высокомерные- работала с ними вместе и встречалась. мне высокомерные люди не нравятся

kisumisu,
вы типичная жертва стереоотипов :) да итальнцы жестикулируют, а финны молчат, но надо смотреть не только на это. Да у меня друзья итальянцы -отличные ребята

Вы высокомерных не видели)
рекомендую для ознакомления Норвегию) высокомернее не бывает)

да нет. не жертва. это была шютка
я лично не люблю итальянцев (мужчин)- работала с ними несколько лет- пристают, говорят громко, курят и очень важеых из себя строят- хотя мне с ними весело было.
но вот говорить про менталитеты финнов или итальянцев- это разве не стереотип?
все люди разные. очень
а про высокие зарплаты народ тут знает - особенно у богатых и у хороших профенссий. разговор тут часто ведут о малообеспеченных слоях населения, где зарплаты очень низкие. те же учителя. не говорю уже о пенсионерах.
а про социум- в социуме уже живешь, когда работаешь с финнами, вокруг соседи- финны и русских - на пару км- никого
а вообще- take it easy

была. в Осло у своего друга детства. конкретно с норвегами мало общалась- но тех, кого знала в бытность в хельсники- веселились до упада- мне с ними ыбло весело как и с итальянцами- но таких приставал как итальянцы- не видела.
тем паче когда хозяин итальянец который еще и зарплату не платил и требовал с ним в койку залечь-нет. не мое это. пардон

kisumisu,

может быть итальянцы по-другом себя ведут по отношению к женщине, не знаю, я мужчина. Высокомерные у них есть, но % думаю такой же как и у остальных наций. Зато я могу запросто найти с ними общий язык, все же темперамент у нас во многм схожий итд итп. Вот чего у них нет так это такой нелюбви к русским, такая как мне показалась присутствует у финнов, вобщем как у многих из стран экс-соцлагеря и балтийских стран.

Да, хочу заметить, что спрашиваю я это не с целью финнов "опустить", а действительно мне это интересно.

ну дак и я отвечаю не с "целью" итальях опустить
просто многие мужики-итальянцы пустобрехи. это коротко.
я могу лишь за себя сказать - а не за всю одессу- я с финнами легко нахожу общий язык и ты знаешь- ко мне всякие старушки и старички лезут поговорить- мне с ними нравится общаться еще всякие там сектанты и цыгане. я наверное просто "потрепаться" люблю- поэтому у меня нет совершенно сложностей найти общий язык
золотое правило-говори о том, что интересно собеседнику- всегда общий язык найдешь.

Последний раз в Сибелиусе за мной ехали три итальянки, как я не сошел с ума - до сих пор не знаю. 6 часов непереставаемого ора, перекрикивая друг-друга, повторяя слова по 3-4 раза за собой и подругами... Я бы таких вообще в общие вагоны запрещал сажать :)
И после этого фины будут уверять что русские, как тут кто-то писал, шумные...

ну что же вы все на частности переходите и не хотите понять общей сути вопроса. поговорить с финскими старушками - это не значит ПОЛНОЦЕННО войти в финский социум, говорливые и шумные итальянцы - не про то вы все говорите.. Я смотрю на проблему шире. Человек переселяется в другую страну. У него есть 2 пути - либо интегрироватьтся в существующий социум, либо жить общинно, т.е. изолированно, общаясь в основном со своими бывшими соотечественниками. Мне кажется второй путь - это дорога в никуда, ты будешь недогражданином по-жизни. Первый путь, т.е. интегрироватьтся в существующий социум - это сложная задача, и ее сложность увеличивается, если социум, в котором жил человек до этого сильно отличается от того, в котором ему предстоит жить. Мне кажется финский социум от нашего сильно отличается. Да, под "социумом" я понимаю широкий спектр определений - от особенностей национального характера, менталитета, истории, образа жизни, представлений итд.

всё верно вы написали)))
и я с вами совершенно согласна...
что касается меня лично, то я вписалась как вы говорите в социум
в США (уточнение Восточное побережье Нью Енгланд) после Москвы
уже через год просто фактически на лету, первые 4 года вообще по русски не говорила, не с кем было особо)))
а здесь скоро как 3 года уже и всё испытываю какое то недоплнимание иногда
в общении с людьми((( и как мне кажется дело даже не в языковом бырьере...
зато легко нахожу язык с теми финами , кот продолжительное время (от года хотя бы)
жили в США, к счастью такие иногда попадаются и они немного другие, гибкие и открфытые что ли и не бояться принимать ркешение...

а что ж вы, такая там успешная, уехали из америки?

siili,
да интересные у вас перемещения :) кстати, сша изначально социум адартирован под под приезжих, причем универсально адаптирован, т.е. под приезжих из разных стран и социумов, а Европа меньше. Если не секрет, то было бы интересно узнать, что заставило переехать из сша в фи...

в приниципе так и есть...но вот насчёт сильно отличается..имхо, но зачастую не так уж и сльно..это один из мифов..если чуть шире взглянуть и подумать, то разница не такая уж и большая :)она есть и будет, но не так уж и трудно интегрироваться в общество финское, если задаться такой целью..но часть русскоговорящих приехавших сюда на жительство почему не то просто не считает нужным хоть что то для этого сделать..

причём тут успешная?просто мне там было комфортно именно в тех условиях и в то время, но жизнь течёт и изменяется и США 80х не одно и тоже что и США в 2000х,
на моё место приехали др люди, кот больше подходит та ситуация кот сложилась там сейчас...А вообще то изначально я уехала из США на работу в Россию, после Универа, денег заработать что б кредит за учёбу отдать, что сообственно и сделала,
а в России было в то время интересно,
тем более ,что работала в городе где родилась))

я ещё год в Канаде жила, но мне там меньше понравилось...
хотя жила в самом (на мой взгляд) красивом городе Канады -Монтреале)))
перехала я не из США в Фи,
а по окончанию контракта из РФ в Фи по семейным обстоятельствам)))

поговорить с финскими старушками - это не значит ПОЛНОЦЕННО войти в финский социум
это и есть как раз часть социума
те, кто живет общинно- живут в своем мире с русским ТВ, друзьями, едой и культурой, не соприкасаясь с финским социумом (обычно препятствие- плохое знание языка)
с финским социумом соприкасаются лишь по надобности
адаптированный же человек живет в финском социуме, ничем не выделяясь и не отличаясь от местного населения- он работает с финнами, общается с финнами, читает, смотрит, пишет и думает частично или более чем частично на финском, его интересует то, что происходит в стране, появляются точки соприкосновения с финской культурой (любовь к финскому танго например или ежедневный просмотр финских сериалов, болеют за финнов в спорте и т.д), празднуют финские праздники и считают Рождество праздником года ( а не Новый год как в России), не скучают за пельменями с борщем, из меню убрано - обед- 1,2 и третье, путешествуют как и все финны- зимой на канары, летом- тоже на канары (шютка), мечтают иметь собственный дом где-нить в тишине и дачку на озере - короче это мое видение адаптированного человека- возможно и неправа- но таких знаю очень много, которые действителньо адаптировались, несмотря на разницу в менталитету и культуру и ах да- многие имеют Российское ТВ наряду с финским

kisumisu,
вот это уже ближе :) Вы правильно описали человека адаптированного и признаки этой адаптации. Собственно все что осталось это узнать КАК это сделать именно в фи. Мне вот например ОЧЕНь импонирует финское отношение к природе, чистоте, закону, работе я на 100% это разделяю. Но скажем некоторые вещи, которые касаются именно личной или социально жизни мне у финнов непонятны, например костность и стереотиптность их мышления, некая замкнутость, ну и нелюбовь к русским (хотя прекрасно понимаю ее причины).

прочитав сообщение Кису,
я подумала (применительно к Фи)
а те люди о кот пишет Кису у них были изночально предпосылки легко адоптироваться в Фи, пускай даже внешние?или какие то черты характера например?
иногда они даже внешне похожи на финов , да и скрытные, молчаливые,долго не идущие на контакт, северные (это я про СПБ) люди...
например я всё таки южный человек и внешне и по характеру и друзья у меня все такие)))
так что предпосылки адаптироваться в США чисто внешние у меня были, да и характер *близнецовский*)))

ха..а вы думаете у русских людей нет этой самой костности взглядов ?:) :) :) :)
да и замкнутость порой гораздо лучше чем этакая широта души.

:)

не думаю что внешность тут играет какую то роль..черты характера да- что то типа целеустремлённости например , а вовсе не молчаливость и замкнутость..вы чтоль думаете что финны молчаливы? ха ха..они тоже любят поговорить, повеселирться, и т д..просто не делают это в первым встречным. что в общем то правильно :)

а мне легче общаться в непринуждённом стиле (как амер говорят смал ток)
сел в такси или в очереди в больнице, пообщался на отвлечённые темы, встал и забыл, может это особенность людей из бол городов? а Фи маленькая страна и потом где то в К маркете народ бросается к тебе с приветствиями , а я их в упор не помню,
где то видела, а где не помню, неудобно получается)))
а про внешность, то никогда не скажешь даже если очень постараться , что я из Фи, зато всякие албанцы, турки, арабы очень даже обращают на меня внимание и принимают за своего человека)))
а вот я очень быстро вычисляю русскоязычных людей, даже если они молчат)))

sie,

прежде всего хочу сказать, что к финнам отношусь нормально, даже хорошо. это чтобы в будущем не показалось, что я пишу с целью их унизить или показать недостатки перед другимм нациями. Для меня важнее получить объективную информацию.

Костность мышления, есть безусловно у всех (особенно в сторону чужой страны, города итд), но насколько я заметил, пообщавшись с финами им это очень свойственно в большей степени, чем скажем русским. У русских в силу жизненных обстоятельств (постоянные перемены, например) выработалась манера мышления с быстрой адаптацией к происходящим изменениям, иначе не выживешь (грубо говоря). У финнов же жизнь более размеренная и они более консервативны и стереотипны, им просто не надо приспосабливаться, они и живут в более менее постоянных условиях.

а где я написала что ты хочешь их унизить?:)
у финнов это не костность, а именно размеренность..консерватизм есть, но и это зачастую плюс..русские конечно быстро думают и т д..но иногда это быстро приводит к не самым хорошим последствиям, согласись?:)
и ещё, полно финнов, которые запросто могут уехать в другую страну например на работу..один из яркий примеров один мой знакомый парень финн..после летнего отпуска он решил что плохо отдохнул, и подал заяву на работу э..непомню куда, но кароч к италии ближе...или австрии..в результате в начале ноября отчаливает туда на работу..ну просто захотелось ему сменить обстановку..и не он один такой, и не только в этом примере..

sie,
правильно, не писАла, я это сказал к тому чтобы пресечь заранее, ибо хочу обсудить отрицательные или непонятные стороны (ну по крайне мере с моей точки зрения) ментальности финнов, ибо с положительными я и так согласен на 100%.

Кстати, очень хорошо заметила siili
зато легко нахожу язык с теми финами , кот продолжительное время (от года хотя бы)
жили в США
Я вот тут для себя пришел к небольшому выводу, что закрытось это и плюс и одновременно минус финского общества. Они костные именно от того, что живут замкнуто, а те кто уезжают куда-то на продолжительный срок, становятся нориальными общительными людьми :)

Прально! Жизнь короткая, надо успеть везде пожить :)

да ну брось ты :) они и так нормальные и общительные..а необщительными их зачастую называют те, кто сам не может с ними общаться в силу каких либо причин..

Либо изначально были "нормальными общительными людьми", и даже в штаты на годик съездили.

ЗЫ. Не люблю стереотипы. Толку от них - чуть. Одно сотрясение воздуха и превод бумаги.

Из всех моих знакомых только один почти стопроцентно подпадает под эти самые самые, растиражированные по газетенкам, стереотипы. И даже у него легендарная нелюбовь к русским если и проявлялась, то весьма затейливым образом (предпочитал работать под моим руководством, хотя в любой момент мог безпроблемно перейти в соседнюю команду, и работать со стопроцентным соотечественником).

ну наверное, тебе виднее. просто при разговоре у меня лично сложилось впечатление, что вот у них в ПЗУ вшито представление о россии и они ну никак не хотят его менять, хотя я им говорю: ребята я сам из россии и некоторые вещи вы не правильно видите. а они не верят. ну ладно говорю, живите со своими иллюзиями дальше. скорее вот это я имел ввиду под косностью. ну а так в принципе общительные, когда разговоришься с нимии

ank,
я высказал свое мнение, причем наблюдения взял не из газетенок, а из личного опыта,я вообще ничего не читал о финнах перед поездкой.

ну не знаю, бОЛьшая часть тех, кого я знаю из финнов, вполне адекватно относятся к россии, многие хотят/начинают учить русский язык, многие оч хотят съездить, и т д..если им что то непонятно, то просто спрашивают у меня как там что и где ... :)

я так думаю что приехав сюда- мы начали новую жизнь скажем так- с нуля и у нас не было времени задумываться над всеми утонченностями о чем тут пишут. сразу видно что разное поколение иммигрантов - мы принимали многие вещи как есть (законодательства, нормы поведения, праздники, обычаи и пр)
и потом многие мои друзья приехали - выйдя замуж- поэтому критерии и требования к новой жизни наеврное были другие- дети, устройство на работу и для этого побыстрее адаптироваться в общество, ибо без работы мало кто хотел сидеть. лично из моих знакомых- все в течениее нескольких лет устроились на работу (иногда тяжелую и малооплачиваемая) и были все безумно рады иметь свою копейку и не зависеть от мужа. материальная независимость двигала нас, женщин на работу и соответственно это был первый и очень важный шаг в адаптации.
у нас у всех по разнмоу сложилась судьба- но по себе скажу так- у меня адаптационный период длился примерно 5 лет (включая ностальгию, изучение языка и становления меня как личности в новых условиях )

еще раз, я не говорю, что они все плохо относятся к россии, а в том, что их трудно переубедить, если они уже что-то вбили себе в голову.

а что это такая большая проблема для русских жен финских мужчин?

ну 25 лет назад- то да
сейчас это не так актуально как это было раньше- ибо сюда переезжают по работе с уже готовыми рабочими местами.
а финская семья отличается от русской главное- в том- что у мужа и жены- свои счета и расходы делят и оплачивают пополам. есть конечно где и общий счет- но очень редко.

ну отсюда и вытекает- что нужны свои деньги на свои личные расходы,дабы не клянчить кажный божий раз у мужа деньги на трусики за 50 евро.
оно со ст ороны может и непонятно - но материальная независимость женщины в такой эмансипированной стране как Финляндия- очень важна.
здесь не смотрят на женщину как на статую на пьедестале, чьи капризы и желания всегда выполняются мужем- а роль жены- воспитывать детей, стоять на кухне и не лезьть в мужские дела (политика, рыбалка, посиделки с другом на пиве и т.д)- им не подходить. Воспитание финского мужчины отличается от воспитания того же русского- ибо тут не делают различия в том- кто мальчик или девочка и не отводят соответственно внимания воспитанию по моделм- где мужчина- добывает деньги, а женщина- охраняет очаг домашний. здесь нет мачо-культуры, которая так распространена в России и во многих южных странах.

т е вы хотите сказать что у финов супругов общий счёт ?
а у смешанных браков нет.
но при этом иностранная жена обычно не работает,
а домохозяйка, % тех кто вышел зауж за финов имея уже раб место в Фи ооочень маленький, обычно ищут раб место уже по факту перезда имея все док ты.
Не понятно почему стыдно к мужа деньги на что то для себя взять,
по моему это мужу должно быть стыдно, что их у него нет на данный момент.

да, все интереснее вы, kisumisu, про Фи пишите.
оно со ст ороны может и непонятно - но материальная независимость женщины в такой эмансипированной стране как Финляндия- очень важна.
действительно мне не понять, как женщина, воспитываюшая ребенка может быть материально независимой. И зачем эта независимость ей и мужу. Без ребенка я такую независимость принимаю, но после рождения тут уж как ни крути, но надо и жене и мужу забыть по независимость, и вспомнить про зависимость ребенка от них самих.

Вообще эмансипация к добру не приведет, у мужчины и женщины разные социальные роли и подводить их под одну черту глупо и противоестественно.

у финнов супругов как правило разный счет. расходы делят пополам. в смешанных браках встречаются разные варианты- у всех моих русскоязычных подруг с мужьями финнами были разные счета. у нас в семье разные счета
если ваш муж согласен что вы будете с общего счета покупать крем за 200 евро каждый 3 месяц (а настолько хватает банки)- то тогда вашш муж либо богат и ему все-равно либо он готов отдать для вас все
основная масса мужчин тяжело себе представляет что тока на одну косметику могут уходить сотни ато и тысячи- не знаю какому мужу бы это понравилось
при доходе нормальной среднестатистической семьи в Финляндии примерно в 4000 евро (точно ну не знаю) а то и меньше- это просто транжирство- поэтому чтобы не клянчить те же деньги с объяснениями куда и зачем- имеют свои счета (я не говорю за всех, говаорю за себя и кого я знаю)
иностранная жена не работает при богатом муже. при простом работяге (коими являютлись мужья моих подруг)- долго сидеть дома не приходилось- после декрета- на работу, пахать на светлое будуще и на свои тряпки и косметику
смешно? конечно. но таковы были реалии.
а деньги у мужа не стыдно брать- только всему есть предел и есть какие-то границы.
у нас такая граница появилась через 2 года. и когда у меня появились свои деньги- я стала вольна распоряжаться ими как хочу, не спрашивая у супружника лишний раз.

да, трудно жить в Финляндии :)

объяснения- выше
я лично хочу быть материально независимой и меня ни за какие коврижки уже не втянешь в такое положение, чтобы я давала полный отчет почему я купила сумку за 200 евро, а не за 20. ИМХО

в нашей семье муж отвечает за все крупные покупки- я- за все мелкие. на данный момент- я хочу поменять полки дома (стеллаж). муж- не хочет- ему это не надо, ибо ему и старые нравятся. а я - хочу. ну раз хочу- значит и буду сама платить.
и как быть в такой ситуации если бы например я зависела бы от кошелька мужа?
вот поэтому мне моя материальная независимость важна

Вот и причина раздоров/недовольства/разводов....т.к. понятие СЕМЬЯ напрочь отсутствует и живут по принципу каждый сам за себя...целое поколение эгоистов...несчастливых людей...

Ерунда. У нас тоже разные счета, однако проблема "а не купить ли мне крем за 100 евро? - покупай, но плати за него сама" никогда не возникала... Обычно:"Ты сама заплатишь? Или давай я..." или "Я заплачУ, маленьких надо баловать"...
ну а про покупку "я хочу полки, а он нет, поэтому платить буду я сама" - извините, дурь какая-то... Еще остается только добавить "и поставлю эти полки в своей половине квартиры"...
:)

Микка, разный счёт это причина разводов и раздоров??
Для меня это внове :) Мне всегда казалось что в каждой семье делают как им удобнее, а не так как принято.

но у нас в семье как раз нет недовольства/развода/раздоров из-за денег- четко определены обязанности каждого супруга- поэтому ты неправ
я не думаю чтобы твоя жена была бы довольна тем что ты с общего счета деньги тратишь на бухло?

У нас тоже разные и проблем вообще не возникало. Притом отмечу, что разные счета с мужем у меня не из-за того что он финн, а просто мне/нам так удобнее. То что разные счета есть в семье, ещё не значит, что эти деньги не общие. Никогда не считаем кто когда платил и сколько, у кого есть на данный момент деньги тот и платит, всё просто.

У знакомой семьи здесь есть три счёта, свои у мужа и жены и общий, откуда они берут деньги на круаные покупки для семьи - мебель например, путешествия и пр. Тоже вариант.

Разные счета это только формальность,типа,каждый свою з/п получает на свой счёт,а деньги в семье общие,так?

Мне вот интересно,а когда умирать будут,то тоже своё всё в могилу заберут?Если при жизни жалели поделиться с теми кого любят,с кем живут,то уж и нахаляву оставить живым жаба задушит :crazy:

Именно с общих денег и трачу на бухло ;) ....вместе и бухаем с женой :xdrinkers

ПС.Кису,ты думаешь,что я алкаш? :D

Что-то я не поняла, это кто так живёт? Может ещё и полочки в холодильнике делят? :))

и все же в раздельных счетах не все так гладко, как кажется на первый взгляд.. ну например есть общие затраты (на дом, на машину, на общую пищу, на детей итд). Кем оплачиваются эти затраты? Обоими супргугами, в равных долях? Думаю, что не в равных, а если в равных, то тот кто получает меньше у него мало что останется на свои расходы, а если не в равных, то тот кто платит больше всегда сможет выставить претензии. ТОгда что? прощай финансовая независимость?

Наверное это в разных семьях по-разному решается. По мне логично если общие затраты оплачивает в основном тот, у кого зарплата больше. А какие претензии? Семья ведь одна... Ой что-то я не то пишу наверное...
Приведу пример семьи друзей. У них из зарплаты мужа идут вычеты всех кредитов, оплаты квартиры, машин, счетов, а на зарплату жены они живут (питание, одежда, развлечения и пр.) Так у них уже много лет, все довольны.

ну тут по-моему вы сами все поняли :)


и в этом вашем примере нет раздельного счета, просто они так решили распределить СУММАРНЫЙ доход семьи

хотелось бы добавить
причем зарплаты у женщин с равными исходными данными
(образ, опыт раб,квалификация, рекомендации) официально в не коммерческом секторе (а здесь в нём работают больше 60% населения)
ниже на 20%...вот вам и феменисткая страна с перзидентом женщиной,
хотя Халонен мне ооочень нравиться)))

если тебе кажется, что так жить не хорошо ето совсем не значит, что остальные должны так думать и что они, якобы несчастливы. я бы вот при твоем совдеповском понятии "семьи" был бы не доволен

вот и у нас так же, я павда так часто не покупаю дорогие вещи, но муж всегда предлагает оплатить, иногда я плачу сама, так как приблизительно знаю, какая у него ситуация, хотяон вовсе не богат и всего навсего служащий со скромной зарплатой
(не путать со служащими из РФ, где сама должность уже золотое дно)))
причём счета у нас тоже раздельные, но отношения Слава Богу близкие,
и если надо поставить полку дополнительную для кухонной электроники,
так с местом напряжёнка,то значит надо,
обсуждается только вопрос где и как и в каком месте)))

Общие деньги ето колхоз, а от него надо уже избавляться. Мне чужого не надо, но и за свое я буду стоять до последнего издыхания. Люди сходятся и разходятся, а деньги остаются.........

По-этому у тебя и нет семьи ;)
Ты ищешь человека,у которого равные с тобой финансовые возможности и потребности,и своё считаешь только своим.В такой ситуации,если тот,у кого положение ухудшится,сразу становится слабым звеном и дальнейшее построение совместной жизни заканчивается...ну и кому от этого станет лучше?тебе или твоей супруге?

ваша позиция ясна.
А вот скажите честно, какая самая большая сумма,
которую вы тратили на другого человека?
И были ли прецинденты того , что вас выгоняли из дома с пустыми руками,
или оставляли в квартире с пустыми стенами?

мне семья нужна, как зайцу трипер...... все штампы в пачпорте, обязательства и прочая муть... Тока вот откуда ты взял, что я кого то ищу, да еще и по материальному критерию?

С твоих слов,что ты готов жить с любой старухой и уродиной за соответсвующее вознаграждение ежемесячно ;) Или ты уже забыл?

Не помню, в кабаках корешам проставлялся очень часто, конкретные суммы сказать не могу. Нет, не было таких случаев, я просто соответственно строю свою жизнь, что данные инциденты пытаюсь минимализировать

Чего не сделаешь ради любимых условных единиц.... но ето совсем не значит, что я ету "старуху" ищу.

Ну вот,а я готов делиться всем что у меня есть с молодой красавицей ;)

Мне чужого не надо, но и за свое я буду стоять до последнего издыхания. Люди сходятся и разходятся, а деньги остаются.........
ну здесь нет ничего особенного, жадность это явление интернациональное

а вот у моих близких друзей в России были,
и люди далеко не бедные были, когда из 130кв метров на Кутузовском вывозили всё даже вилки, так как всё таки кв была зарегистрированна на жену,
и вот картина приплыли: красивые ровные стены евроремонта,
и ребёнок в саду за 400дол в месяц, что хочешь то и делай...
при этом люди налаживали потом отношения и общались нормально...
а вы говорите...нет у вас опыта в общении с женщинами, на мой взгляд...

можно вам посоветовать заключать брачный контракт и оговаривать там все пункты,
тем более что в Фи это распространенно,
а вот афишировать, то что ваше это ваше не стоит,
подпишите контракт и молчите об этом скромно, как многие тут делают...

А на кой мне контракт если я и женится то не собираюсь?

Ничего не поняла, объясните.

А вы, я погляжу, сама доброта, последнюю рубашку от Армани бродяге отдадите...

ну тогда вопрос исчерпан.
только тогда не понятно, вы здесь пропагандируете синку елама (свободные отношения) что ли для людей, которые в основном уже давно в браке?

Поф,а кому все свои богатства завещать будешь? ;)

Развестись и встать на правильный путь никогда не поздно

А разве их обязательно надо кому то завещать?

а что жена это бродяга?
или ребёнок?
или мать? отец?
и вас воспитала улица и школа? (ничего личного)
и нормальных отношений в упор не хотите видеть?
или у вас не было перед глазами нормального примера семейных отношений?

olka,

вы писали
1. вы говорите, что для вас логично, что оплачивает тот у кого зарплата больше... но я вот не вижу здесь логики, при том что муж и жена решили разделить счета и не зависить друг от друга, ну тогда и общие затраты надо оплачивать поровну, НЕЗАВИСИМО у кого какая зарплата
2. вы говорите - А какие претензии? Семья ведь одна. Если семья одна, зачем разные счета?

Я не знаю нормальных (т.е. долгосрочных и с детьми) финских семей при обоих работающих супргах, где "все важные счета - пополам, а в остальном каждый живет на свое".
Здесь у всех (100%) счета в банке раздельные, счета оплачиваются исходя из удобства и традиций семьи, а все прочие траты делаются на основе здравого смысла людей - крупные обсуждаются, мелкие на свое усмотрение по ситуации с общими финансами (конечно, кто-то один , бывает, и доминирует в решении таких вопросов).
.Не так уж свободна женщина в своем праве подорвать семейный бюджет на 200е на косметику "из своих".

Кстати, ситуация может меняться, когда дети уже большие - в принципе, у таких пар стиль жизни намого свободнее и независимее.

Так живут все, кого я занаю (а знаю я много семей).

И моя семья так живет.

Встречала вариант "женщина живет на свои" - это когда у мужа большая зарплата и он все общие важные расходы оплачивает, а жена, так, - на тряпки себе зарабатывает. Ну так и у русских такой "спонсорский вариант" - норма.

Чем больше тут живу, тем МЕНЬШЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ.

А Вы попробуйте переубедь нашего брата...Вот-вот, нацианальная принадлежность в данном случае ничего не значит.

Так если ты при жизни жалеешь поделиться,то неужели тебя устраивает вариант,что всё твоё добро отдадут абсолютно посторонним людям?
Не лучше ли ,что бы этим воспоьзоались люди,с которыми тебе было хорошо в жизни?

вы имеете ввиду кого он научит в футбол играть?
на рыбалку ходить?
кому будет дорогие платья на выпускной покупать?
кого будет на машине с вечеринки забирать до 11?

Оказывается я оказался на безплатной консультации у психоаналитика.. Круто!

Я бы поспорила :) Почему жадность? Пофигисту ведь чужого не надо, а жадному обычно всегда мало :)

извините, если я затронула больную для вас тему и ка то вас обидела.
просто мне кажется ваше как сейчас кажется устойчивое мнение по этому вопросу , всё равно изменится, это вопрос только времени...

ПС Я не шринк, хотя иногда знакомые и обращаются)))
может начать уже им счета отправлять?))))

но человек же не делиться не даёт безвозмездно ничего, не пожелев об этом,
а коллекционирует материальные ценности, что тоже есть отклонения своего рода...
человек должен получать удовольствие от того что он сделал что тодля любимого человека ничего не требуя взамен, разве не так?

Попробую объяснить, но сразу говорю - это моё мнение.
Я считаю, что семья - одно целое, вне зависимости разные ли счета у супругов или общий. Мне нравится когда разные. Я не лезу в карман к мужу, он не лезет в мой, но это не значит, что мы торгуемся кто и за что платит. Просто не обязаны отчётом друг другу если расходы в мерках разумного, на наш взгляд это удобно.
Я не считаю что в этом случае общие счета надо оплачивать поровну. К примеру если я сейчас получаю больше чем муж, то просто оплачиваю счета или их большинство и наоборот. Если едем куда-нибудь - платим вместе или тот у кого на этот момент есть "свободные" деньги.
Семья одна, да. Счета разные, но это совсем не значит что люди хотят быть независимыми или подсчитывать что-то. Теперь моя позиция понятна?

Конечно так. Может просто я слова Пофигиста воспринимаю по-другому чем вы. Я так понимаю, что ему чужие мульоны не нужны, но и своих он не отдаст. Это совсем не значит, что он будет покупать колбасу только себе и грызть её ночью под кроватью. Это сказано в общем. Например в ситуации развода. Пофи, я правильно поняла или нет?

Совсем не обидели и не затронули.
Лучше сразу по предоплате

Очень прально поняла!

А мне кажется, что все серьезные расходы на мужчине или на том, кто признан добытчиком в семье. Бывает, что это женщина и так подбираются под это обе особи, что им так комфортно.
А от страны это не зависит. По любому, женщина зарабатывает себе на косметику и на бензин. Ну, еще на телефон и недорогие тряпки. Остальное за мужчиной.

Иначе это самец, а не мужчина

Но не все же мужчины зарабатывают настолько много,что бы оплачивать жизнь/расходы всей семьи.
Я бы тоже не стал(не смог) жить с такой женщиной,у которой я был бы кошельком.

Olka,
то, что вы описали - это не есть жить в полном смысле по раздельным счетам, это просто вы физически получаете деньги на разные счета, но фактически тратите их совместно, предварительно обговорив правило игры, чтобы было всем удобно. Такую схему я разделяю, но разговор про раздельные счета начался с поста kisumisu (привожу ниже), в котором она писала о фактически разных счетах, как элемент эмансипированности женщин в Финляндии, как простивопоставление "мачо-культуре". Надеюсь и вам понятна моя мысл.

=============

Сообщение от kisumisu
ну 25 лет назад- то да
сейчас это не так актуально как это было раньше- ибо сюда переезжают по работе с уже готовыми рабочими местами.
а финская семья отличается от русской главное- в том- что у мужа и жены- свои счета и расходы делят и оплачивают пополам. есть конечно где и общий счет- но очень редко.

ну отсюда и вытекает- что нужны свои деньги на свои личные расходы,дабы не клянчить кажный божий раз у мужа деньги на трусики за 50 евро.
оно со ст ороны может и непонятно - но материальная независимость женщины в такой эмансипированной стране как Финляндия- очень важна.
здесь не смотрят на женщину как на статую на пьедестале, чьи капризы и желания всегда выполняются мужем- а роль жены- воспитывать детей, стоять на кухне и не лезьть в мужские дела (политика, рыбалка, посиделки с другом на пиве и т.д)- им не подходить. Воспитание финского мужчины отличается от воспитания того же русского- ибо тут не делают различия в том- кто мальчик или девочка и не отводят соответственно внимания воспитанию по моделм- где мужчина- добывает деньги, а женщина- охраняет очаг домашний. здесь нет мачо-культуры, которая так распространена в России и во многих южных странах

согласен с vittore, а насчет женщины - когда на ней женишься должен четко понимать, что она из себя представляет... причем во всех аспектах, в том числе и материальных потребностях

Да, я поняла вашу мысль. Просто мне показалось что и Кисумису имела в виду то же самое что и я, просто иначе сформулировала. Может и ошибаюсь.

Неужели мы бы стали говорить о совместных счетах в Финляндии? :)
Я тоже о таком не слышал,что бы з/п мужа и жены шли на один счёт.
Всё же, Кису,по-моему,имела ввиду совсем другое.

ПС.Моя семейная формула-"от перемены мест слагаемых сумма не меняется"
*сумма=семейный бюджет*

А заначка на случай развода?

Тебе показалось... :) Потому что с тобой ("Счета разные, но это совсем не значит что люди хотят быть независимыми или подсчитывать что-то") - я согласна, а вот с "финская семья отличается от русской главное- в том- что у мужа и жены- свои счета и расходы делят и оплачивают пополам....а я - хочу. ну раз хочу- значит и буду сама платить." - нет...
:)

Научи как делать заначки,если доходы прозрачны и нет заработков по чёрному.

ПС.Тьфу-тьфу-тьфу,так при разводе всё будет делиться поровну,так же как и наживалось,так что попадос отменяется/исключён ;)