Мягко говоря это не соответствует истине. Финский подход к визам - это то приятное исключение, которое подтверждает правило. В любые другие страны геморроя не оберешся. Особливо сша, канада, ЮК. Продолжать можно бесконечно.

Какое неравенство? По-моему равенство - это не когда везде все одинаково, а когда ты САМ готов следовать законам государства не только в котором ты живешь, но и которое ты посещаешь.

Такие "конкрЭтные примеры" только смех вызывают. И дают повод говорить про президентский PR. Не должно так быть.

ЗЫ. Когда показывают ЛЮБЫХ президентов, идущих в народ, я смеюсь и переключаю ТВ. Относится и к Путиным, и к Халоненам, и к Бушам.

Я и следую, можно подумать у нормального человека есть выбор...
То есть вы считаете справедливым свободную покупку тех же земель в Финляндии россиянами, притом что финны этого сделать в России не могут? В этом для меня неравенство, как и во многом другом.

Вот-вот. +1

Почему не могут? Англичане вон покупают и ничего. Может финны не хотят покупать землю в России?

Значит и не будем на этом заостряться.

Согласен, что продолжает влиять, не согласен, что она явяляется определяющей.

Религиозная основа заняла свое место - она стала основной из духовных основ (скаламбурил, вижу). Касательно остальных нематериальных основ, они, как им и полагается, даже несколтко раньше, чем материальные, оторвались от религии:

- искусство начало свой отрыв уже в Ренессансе (сравните с Византийским, Кельтвским или Готическим), и теперь являющееся почти исключительно светским. Сверка произведений с церковными постуалатами и темами происходит исключительно редко, и это скорее маркетинговый фарс (скандальная известность, навроде "Кода да Винчи" или выставки "Бог - дурак").

- наука, начавшая свой отрыв примерно в то же время (Декарт, Бэкон) и ограничившаяся максимой "я не нуждаюсь в этой гипотезе" (Лаплас), и в настоящее время на Библию абсолютно не опирается.

Причина такого отрыва - в настощее время и искусство и наука легче и свободнее развиваются в отрыве от религии. (В частности потому что вышло из практики сожжение авторов авангардных произведений и альтернативных теорий).

- общественные институты, с ними все сложнее, формально они оторвались от религии, и более того, показательно от нее дистанцируются (мол у нас по конституции все религии равны). Но делается это настолько показательно, что в этом начинаешь сомневаться.
Ниикому не приходит в голову говорить, что "у нас на выставке (в университете) проследователи всех религий равны", а насчет государства и многих других подобных организаций эта фраза повторяется как заклинание. Пятисотлетней давности принцип "cujus regio, ejus religio" (чья страна того и вера) еще не совсем изжился.

(Если коротко: религиозная основа была определяющей во времена Священной Римской империи, но никак не в наши дни).

Прикладной (практический) аспект: возможно ли разницей в религиозных основах объяснить (абсолютно нематериальные) проблемы с получением российских виз финнами ? (обсуждается в этой же теме).

(ЗЫ. Извиняюсь за затянувшийся поток сознания).

Уверяю вас, хотят :))) но как? Разговор сейчас о частных лицах, а не о компаниях. Таких же частных лицах, которые в Финляндии скупают земли и выстраивают целые "русские деревни", т.е. пардон - дачные посёлки.

Равенство в том, чтобы фины в россии следовали российскому законодательству, а россияне в финляндии финскому. А законы в каждой стране свои. И это нормально.

Конечно, конечно :) о чём разговор, тогда и возмущаться пожалуй нечем. Ещё бы эти законы работали, как для своих, так и для чужих, то вообще было бы замечательно.

Я не гражданин ни США, ни Канады, ни Великобритании. И хотелось бы адекватного к себе отношения.

Пиарятся все президенты и политики и это одна из сторон их работы, они должны выглядеть доступными, понятными и многим это нравится. Ющенко вон как здорово лопатой тушил пожар, аж дух у народа захватывало, столько переживаний. Дешёвый популизм действительно смешит, но когда президента на прямой связи попросили помочь и он это сделал, то именно этот момент нельзя считать смешным. Та же Халонен не проводит таких мостов с населением , но также порой решает проблемы конкретных людей. И В СМИ это тоже проходит.

Понимаете, я согласилась бы, что нельзя считать смешным, когда президента просят, например, выделить деньги из президентского фонда на покупку какого-то супернового аппарата для онкоклинники для детей, потому что госфинансирования не хватает ... Но когда в селе за сто лет так и не смогли проложить 20 метров водопровода... без "царского указа"... Это смешно. (Кстати, насколько я помню, понадобилось два "указа", что бы водопровод заработал)
:)

Остаётся только ждать, когда вами лично займётся господин Медведев.

Вы ж утверждаете, что там уже сплошной шоколад.

Для онкологических больных любая другая просьба к президенту будет вызывать смех.
А для кого-то водопровод, это жизнь. Для кого-то многократная виза. А может надо было тогда указать бабке, чтоб шла бы она со своим водопроводом...

У меня лично аллергия на шоколад и где было такое утверждение?

мдя, видимо точно президент должен заниматься водопроводом к бабке ........

Комизм ситуации в том, что в современной России проблему водопровода по-прежнему может решить не водопроводчик и не местный ЖЭК или как он там называется, а только президент-царь-батюшка... Он же должен решить проблемы приватизации земли под кооперативным домом в Саратове, отремонтировать отопительную систему в поселке на Урале, выплатить военным пенсионерам невыплаченные "пайковые", а так же обеспечить выдачу родовых сертификатов в Сургуте. ну еще до кучи ему же, наверное, надо заняться проблемами выведения тараканов в доме 25 по улице Восточной в Коровино-Фуниково... Правда, остается напонятным, что же делает "вертикаль власти", которую с такой любовью выстраивали все последние лет 5...
:)

Вот тут были:

Вопрос не является утверждением.

Конечно. Особенно гипотетический и особенно когда отвергаются все ответы на него.

стоит, на то она и вертикаль...
а ты ее изучай, вот

Это точно, стоять - не работать.

Слушайте... А может положить ее? ну сделать из нее горизонталь? растянуть от Калининграда до Магадана... может, полегчает?
:)

Вопрос конкретный и ответы ни в коем случае не отвергаются, просто у каждой вещи есть две стороны, кто-то видит только лицевую часть, но можно взглянуть и по другому. Если какой-либо таможенник дерзко ведёт себя на рабочем месте, то это не повод говорить, что вся российская таможня плоха и любой таможенник изначально является преступником.

А как Путину... тьфу, Медведеву без палочки?

Система "вертикали власти" позволила как-то собрать страну в единое целое. И за 5 лет сделанно не мало, по крайней мере основные законы приведенны к общему знаменателю. Много или мало 5 лет для России, вопрос сложный. Не везде всё ещё работает, но кто сказал, что работать в этом направлении прекратили?

Я вам про систему, а вы мне начинаете про дерзкого таможенника втирать.
Таможенник - это просто чиновник. Преступной является сама система. Причем об этом в самой России гораздо больше говорят и пишут, и в гораздо более резких тонах, но вам все - божья роса.

То бишь кран в Сургуте теперь из Москвы чинят?

Осталось про построение коммунизма к .... году рассказать.

В данном случае именно Путину, так как именно в качестве премьер министра ему надо будет всем этим управлять, то есть добиваться того, чтоб решения выполнялись по всем направлениям на всех уровнях. То есть именно исполнительная власть должна заработать более эффективно.

Тут уж либо вертикаль, либо работать.

Ну все же элементарно стало, Ватсон! Дожидаешься очередного сеанса братания власти с народом, звонишь президенту и говоришь, что кран, мол, текЁт... Президент звонит губернатору Красноярского края, тот срочно по вертушке звонит мэру Сургута, мэр - председателю районного заксобрания (или что там сейчас), тот ищет начальника ЖЭКа, начальник срочно связывается с прорабом, тот будит водопроводчика и дает ему пинка, в смысле - указание - починить кран! И готово дело! А без этой вериткали-то - где ты сам будешь бегать этого Васю искать? да и пошлет он тебя... далеко и надолго... А тут - починит кран по поручению самого президента! ВО!
:)

хорошее дело, большое, а как выглядит этот знаменатель, его потрогать можно?

Я так думаю, что к 2014 году пообещают построить... Ну к Олимпиаде... Опыт-то уже есть!
:)

Какие секты и религии обещают рай на земле вы лучше меня знаете. Рая нет ни в России, ни в Финляндии и не предвидится.

Щас, там уже знаешь к нему сколько желающих присосалось? В очередь!

так Финляндия и не орет на весь мир как у нее с каждой минутой все прекрасней и круче становится

Можно и пощупать и почитать, к примеру основные законодательные акты того же Татарстана.

у меня несколько другое понимание насчет пощупать...
читать - это хорошо, просто замечательно, однако увидеть бы как он работает...
пока видно только как страна голову ломает как их обойти в очередной раз

Так никто и не орёт, что в Финляндии всё хреново, хотя тоже проблем хватает. Нокия свои производства уводит из страны, безработица как была, так и есть, инфляция ростёт. Начали бы орать, финны бы думаю тоже нашли свои аргументы.

Ну дык с таким-то опытом... Выкрутится.

"Страна голову ломает" и вы это видите. Ну расскажите. Страна, это кто? Мои знакомые работают и головы их целы.

Прально, на то он и призедент, указания сверху давать, где там и что и как починить...монстр одним словом, во всех сферах и областях рубит безукоризненно, начиная нефтью и кончая канализационной трубой...ГЫыыы...без него никак...

если инфляция перестанет расти, значит все, хана, кризис, предложение превысило спрос...
если всех заставить работать, то стоимость труда начнет быстро стремиться к нулю...
(хм, примитив объяснять приходится)

конечно целы, кто ж снесет голову курице несущей золотые яйца, хоть и из левого кармана...
а уж как ломает, я вижу каждый день по специфике своей работы

Ну не у них к 2020 году другой план...стать самой великой страной, из всех великих...

Давайте так, вот скажут на таком-то уровне , что мол в 2014 будет коммунизм и мы это обсудим, а так можно кому угодно, какие угодно мысли и слова приписать. Знаете, что говорил Урхо Кекконен об СССР, тоже не многое сбылось. В конце концов политики те же мечтатели. Получится, хорошо, не получится будем слушать следующих, если только вы лично знаете что да как и каким образом, тогда флаг вам в руки!

В отдельно взятом Сочи, или и другим коммунизьму перепадёт?

а вывод работы за границу чем полезным для государства объяснить? :)

Сижу и думаю, если Россия сейчас "на коне", то Финляндия на ком, простите?

У меня точно такое же впечатление, когда разговор заходит о России и приходится вам что-то доказывать.

Финляндия на земле...а там кто на чём захочет...

Вспомнилось интервью российского предпринимателя, где он с возмущением сказал:
- Теперь в России так гайки закрутили с этим налогооблажением, что приходится налоги платить! Всё труднее стало договариваться!
Так что работы идут, всё верно. )) В Финляндии в Verotoimisto тоже не особо договоришься...

Так доказывать не на словах надо, а на деле.

Вооот, и я о том же - jalat maassa, пусть к вершинам и не стремятся, тем более жеребцов всё равно на всех не хватит.

а если кто то не захочет, что тогда?

Ну если на уровне магазина...:) Я предпочту, чтобы охрана и администрация разобралис бы с вором в рамках закона и в подобающем для этого месте. Если же охрана устраивает из этого публичное представление с участием всех присутствующих, то я засомневаюс в солидности этого магазина. Но т.к. другого рядом нет, то опят приду туда же, толко охранника буду побаиватся, - хот и не ворую, но кто знает, что от него ожидат можно ...:)

ничего ты не понимаешь, все логика в том, что бы при разговорах о России вспоминать о выборах Буша в Америке, о демократии Китая. вообще когда сравниваешь с худшим, то понимаешь как все здорово. ведь если одеть нечего, то можно сравнить с тем, что кому-то есть нечего, и сразу понимаешь как сам живешь хорошо. а с лучшим сравнивать не надо, а то плохо на душе станет. и зачем нам лучшее? нам оно не надо.

Значит вы просто потенциальный вор...:) человеку у которого нет в намерениях, что то украсть или нарушить глупо бояться охраны и полиции. Мне лично очень нравится финский слоган " полииси он юстявя", может быть смешно,но так оно есть на самом деле.:) "Тебя посодют...гыгыгыгы, а ты не воруй" (С)

По такому принципу тогда можно смело начать сравнивать политическую ситуацию в России с политическими ситуациями в Северной Корее или Монголии и т.д.?!..

Cравнивать вообще не обязательно. Достаточно ответить себе на вопрос: "хочу ли я так жить?".
В отношении России могу легко себе ответить: НЕТ, не хочу жить так.

А многим приходится, потому что ни выбора ни альтернативы нет и не видно. Прошедшие на той неделе выборы - наглядный тому пример.

знаешь что я тебе скажу, пока Микка в очердной раз не стер пол темы и мне не высказали то что я сеичас сама скажу:))))))))

тот человек который сравнивает с лучшим, и говорит что не все так хорошо как могло быть, такой человек:

1. хочет только плохого России
2. не надо ничего говорить, так как вы явно живете за границей, и не строите демократию.у вас нет права сравнивать с лучшим, у вас есть только право говорить как все прекрасно в России.
3. вы живете не в России и завидуете тому как в России хорошо.
4. когда последний раз вы были в России?
5. голосовать надо за того, за кого вам сказали, иначе не будет демократии, если вы ето не понимаете прочитайте предыдыщии 4 пункта и заткнитесь
6. вам припишут все земные грехи, болезни на голову итд, и еще раз, заткнитесь:))))))))))

но, у вас есть право говорить о том, как плохо в Фи, и сравнивать Фи и те страны, где лучше, вот и пользуйтесь етим правом.

нельзя о России писать плохо, ето оффтоп, флуд и скоро все ето сотрут:)))))))))))ах, да, все что вы говорите-ето не правда, все что я говорю- ето правда:)))))))))

Значит вор, потенциалный...:) Вот будет в Финляндии кризис, как тут предсказывают, чем она за газ платит будет. А...? :) А полиции я и не боюс, вот от милиции, так лучше подалше держатся...:)

[QUOTE=klo]Вот будет в Финляндии кризис, как тут предсказывают, чем она за газ платит будет. А...? :)
Значит и не будет газ получать,если не будет платить. Это нормально. Значит правительству нужно планировать бюджеты своей страны так, что бы оставался какой то запасец на "черные дни". Вот вы планируя свой бюджет ведь оставляете же какие то деньги на отдых,непредвиденный случай и проч. Так же и в масштабах страны.:) Все очень просто.

Да ладно... Шютка это была :) Скоро Микка придёт и сотрёт половину, понафлудили мы тут...:). И, вообще, быстрее бы 8 Марта...

не хорошо вы говорите, Ельцын не был пьян, снимки были подделаны,подделал их запад.

да ладно, не будем утруждать Микку
закрыто...