На московском бываю довольно часто, только что толку с него? все время стоит, и допустим разукрашенные цветами заборы мне в этом случае не помогают абсолютно никак, или есть предложение наслаждаться всем этим закрывая глаза на все вокруг? разговорами сыт не будешь. приезжайте на вербную улицу например, посмотрите как там все здорово.
А что относительно трамваев и пользующихся общественным транспортом людей, то это отдельная тема, и обсуждать ее смысла нет никакого. одно могу добавить, чем передвигаться в ютонге с иностранцем за рулем, уж лучше трамвай подождать, это конечно все ИМХО.

Я не поняла когда Московский стоит? Его расширили , возможно перед Фонтанкой , но там это всегда. Что бы не говорили , а дороги ремонтируют , ну невозможно же все разом отремонтировать , постепенно и с коммуникациями дело продвигается.

Прочитываю еще раз с интересом эту тему. Одно мне стало понятно, как тут кто-то хороше написал, в России банкам, деньги держать (копить) негде и покупка автомобиля считается вложением.

Это хороше, что у нас евро есть :)

Такое ощущение, что здесь собрались либо подростки в комплексах неполноценности, либо неудачники по жизни. Уже как много лет прошло то, когда люди понтовались новым автомоблем и покупали его "для престижа". Сейчас это просто насущная необходимость. И даже если у тебя новый БМВ, впечатлить этим кого-то до глубины души, как году так в 1997, невозможно. Машины люди берут,потому что зарплаты позволяют, и потому что цены на жильё пока-что слишком завышенны. К примеру, гораздо проще полгода-год покопить на новый фокус и купить его без всяких кредитов, чем платить 20 лет по 20-30 тысяч в месяц за ипотеку за квартиру, явно не стоящую таких денег. Поэтому, молодые люди в России живут с родителями до момента образования своей семьи (а часто и после), но не отказывают себе практически ни в чём, кроме своего жилья. Это есть перекос, но надеюсь, в будущем он исправится (как случилось с информационными услугами и, теперь, с машинами).
Пообщавшись с финнами, я понял, что езда на велосипедах не есть следствие их особой спортивности. Банально, людям не хватает денег купить и содержать авто. Но, зато они в основном живут не с родителями, лет так с 19-20. Кто-то в студенческих квартирах/комнатах, кто-то как-то с кем-то, кто-то вступает в ипотеку, а некоторые просто снимают.

Если вы про меня, то ошибаетесь. Вопрос не в том, что меня жаба душит, что у россиян деньги появились, а просто я хотел понять менталитет русской экономики, и кажется его понял. Мировозрение у каждого может быть индивидуальным, кто-то ценит удобство передвжения, я ценю удобство жизни - чтоб не жить с родителями в 25 лет в одной квартире. Я этих фордов могу сейчас 3 чтуки купить, но нафиг мне машина.



Кому-то не хватает, у меня наверно вся зарплата уходила-бы на содержания автомобиля. Я хочу иметь что-то, а не оставаться с пустыми руками в 50 лет (это я про покупку квартиры в будущем).

Не забывай ещё, что многим НРАВИТСЯ жить с родителями, как из экономических мотивов, так и просто из-за того, что дети-родители очень друг друга любят и вместе им быть только в удовольствие. Я жк не говорю про тридцатипятилетних мужиков, живущих на шее у мамы-пенсионерки. А про молодёжь 20-28 лет.

именно поэтому в Фи на 5 млн жителей всего 3 млн машин

Ага. Может быть и 3 миллиона. Это с учётом грузовиков, тракторов, экскаваторов и катков? Или, только легковые? Но, посмотрите на пропорцию - сколько молодёжи в России, и сколько в Финляндии. В Финляндии больше пенсионеров и старшего поколения - они и владеют, в основном, этими машинами, благо за долгие годы всё-таки заработали. А, молодежь, до 27, обычно не имеет. А кто имеет - почти всегда так же в кредит.
Вообще, прихожу к выводу, что среднестатистический финн 25 лет от роду может позволить себе несколько меньше, чем работающий с высшим образованием и парой-тройкой лет опыта такой же молодёжь из Питера. Москва, вообще, не обсуждается - это другая страна со своими законами и экономикой.
Зато у финнов медицина и соц. обслуживание. Что, КСТАТИ, есть и в России - некоторые события заставили меня изменить свою точку зрения о медицине в РФ - русские просто привыкли, что им БЕСПЛАТНО обеспечивают лечение переломов, реабилитацию после них, важные операции и т. д. Когда у друга случились проблемы хирургического характера, он пролежал в больнице 3 недели, перенёс 3 операции, и ещё бесплатно предоставили ребилитационнй курс.

А я вот поездил по городам России (ну, за Урал не ездил разве-что) и вижу, что при общей экономической ситуации в, к примеру, Вологде - на уровне лёгкой стагнации, машины там разве что чуть-чуть дешевле, чем в Питере. Зато экология - супер. Население хорошее, люди не замкнутые, дороги неплохие (по сравнению с Ленобласть - отличные), пробок нет, транспорт ходит как надо... А вечером на улицах - почти никого. Почему-то вспомнилась Финляндия... Очень уж образ жизни похож.

:zzot:
Япатсталом.
Осталось для верности картинки жопу с пальцем сравнить.

Что, несовместиые категории, что ли? А если сравнивать молодого алкоголика из урюпинска и такого же молодого алкоголика из какой нибудь вихтулы, то да... вихтульскому повезло существенно больше в финансовом плане, т. к. он может предаваться любимому делу, не отвлекаясь на посторонние раздражители, типа работы. Но есть ли это правильно?
А урюпинский должен крутицца, и кто знает... Может в тюрьме/под забором закончит, а может и выкрутиться из всего и станет человеком :) Но это жёсткий оффтопик. Т. к. с вероятностью 99% новых автомобилей ни у того, ни у другого нет, а у нас тут тема про авто :))

При одинаковой или чуть меньшей зарплате в России при 13% налога, против финских
начальных 30% и прогрессирующей шкале, при том что у многих коренных жителей Питера и Москвы есть жилплощадь доставшаяся с коммунистических времен, очень может быть что на выхлопе денег в России остается больше чем здесь. Добавить еще более дешевые цены в Питере на ключевые продукты питания, и получится что денег остается больше.

Это понятно, если все только балансом измерять.

Не ошибся про началные 30% налога? Никто б и работат не стал...:)

Я про нормальную работу, в нормальной фирме. Ясен перец, если человек только что закончил универ и устроился на первую в своей жизни работу, или работает уборщиком в Макдональдсе, то ставка иная. Но все равно не 13%.

Даже и менше 13% может быт.:) У меня зарплате средняя по Финляндии, плачу 28% - 30%, в зависимости от бонусов.Нормалная фирма или нет,- критериев не знаю, но про налоги ты явно преувеличил.:)

если нажать kopterinäkymä
http://kartat.eniro.fi/query?mapsta...=1&what=map_adr
то можно увидеть стоянку и улицу возле института ТАМК
мест НЕТ, наверное все пенсионерами заняты...

Какая разница, факт тот что любой получающий в России например зарплату 2500 евро, чистыми будет получать больше чем тот кто здесь 3000 евро получает.

Это если чисто деньгами мерить.

Хочешь сказать, что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ россиянин 25-ти лет зарабатывает "одинаково или чуть меньше" финского сверстника?
Про ключевые продукты питания согласен, если только хлебом с макаронами питаться. Остальные продукты в том же Питере в среднем стоят так же, что-то чуть дешевле, что-то дороже.
Про налог уже сказали.

Я не говорил среднестатистический. Сравнение приводится по Питеру и Москве.
Среднестатистический россиянин получает намного меньше, так как зарплаты вне Питера и Москвы по мере отдаления падают в геометрической прогрессии.

Да и плюс сейчас кризис намечается, и зарплаты как в Питере так и в Москве начнут падать. В отличие от Финляндии, в России нет профсоюзов устанавливающих какие-либо рамки зарплат. Захочет работодатель платить тому кому вчера платил 2000, сегодня- 1000, запросто. Такое было уже в 1998 году.

Как Вы думаете, какой процент россиян получает зарплату 2500 евро?

Так и есть.
Питаться хлебом с макаронами, стираться в рукомойнике, зато кататься на Паджеро!
Ё!

В Питере и Москве достаточно большой, в провинции очень маленький.

Средняя зп в России вроде бы 15000 рублей, т.е. около 430 евро - налог.

Что бы погашать по 500 евро целая семья должна в шалаше и на макаронах.

Ё!

На днях смотрел по телеку передачу,где показывали хим.завод в Подмосковье.Так на этом заводе з/п 4 000 руб/мес/брутто...и её уже не выплачивают третий месяц...

Ага!
В Москве средняя ЗП 28000 рублей минус налог. При московских ценах это совсем не много.
Где там 2500 евро?
Ё!

Ага, считай дальше по официальной российской статистике!
Машинами управляют роботы, в пачками забитых ресторанах, кафе, и совсем не дешевых магазинах тоже клиенты- не люди, а андройды!

Россию умом не понять ;)

Но если серъезно, это конечно печально все что разброс такой огромный.

Атставить дискуссию! В Москве, Санкт-Петербурге, Краснодаре, Екатеринбурге, Новосибирске и многих других крупных городах - русская молодёжь на выходе имеет примерно то же, что и финская (с учётом цен и паритета покупательной способности). В мелких городах и посёлках - раза в 2-3 меньше. Поэтому люди едут в крупные города, где есть работа и образование.
Я сам знаю молодых аборигенов, которые, приехав из финской провинции в Хельсинки работают на самых чОрных работах (на двух одновременно), так как образование НЕДОСТУПНО даже за деньги - а они бы отдали всё, что бы его получить, влезли бы в любые кредиты, лишь бы этих кошмарных работ не видеть. И при этом, те, кто пожил в России, поучился/поработал, начиная года-так с 2006-2007, ХОТЯТ вернуться, и возвращаются. Я спрашиваю, зачем? У вас же страна - супер! Всё по закону, все друг друга уважают, инфраструктура идеальная, продукты качественные. А мне говорят: вот поезжай, поживи, и посмотрим, как запоёшь. Но, правда, ни один (кроме одной жены русского) не выказал желания впоследствие оформить российское гражданство, отказавшись от финского :)

Продолжаем жжечь!
:zzot:

Образование в Финляндии- БЕСПЛАТНОЕ.
Более того, финнам и постоянно проживающим здесь платят стипендию. Хочешь заграницу поехать учиться- пожалуйста. Билет, и стипендию будут платить исправно.

Говорить что даже за деньги образование недоступно- БРЕД.

Уезжают отсюда те русские кто потерял здесь работу (если визу не продлили), либо имея финский паспорт ездят "делать дела" в Россию за очень хорошую зарплату.

"По-любви" никто не возвращается.

кхм, в Финляндии образование, даже высшее БЕСПЛАТНОЕ

Наверное за учебники платить не хоцца :)

Сейчас еще такой момент прослеживается в России- понижение зарплат у среднего класса в связи с кризисом.

То что в России могут с одного дня на другой сократить зарплату в два или в три (!) раза- я сам такое видел в 1998.

Это правда, что бесплатное, только ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТУПАЮЩИМ не оставляют шансов даже для ОТЛИЧНИКОВ! Те люди, о которых я говорю, бъются лобом в двери образовательных учреждений, но конкурс везде чуть ли не как в МГИМО. Я сам был свидетелем того, как отличница в школе, пыталась перевестись из одного провинциального универа в Хельсинки. Не смогла! Там ТААКИЕ задания для простого переводного экзамена, что волосы дыбом встают. Люди счастливы до потери памяти, если их, допустим, взяли в университет Оулу, а сами они живут в Хельсинки. А смысл им учиться за границей, если финские работодатели всё-равно будут требовать финскую квалификацию, и плевать они хотели на всю болонскую систему с большой высоты.

По-твоему,4000 руб-это средний класс?

Простите, а вы в Финляндии живете?

Не, я о них не говорю :) Этих скорее всего не коснется так сильно, особенно тех кто на всяких ГЭСах, ТЭЦах работают.

А вот всяким "менеджерам в офисах" достанется. Уже достается.

Новый русский народный автомобиль.

Стильный и недорогой. Производитель позиционирует его как экзекьютив лимузин (типа 600-й Мерин) и обещает его клиенту от 50000 евро. У нас за такие деньги можно купить навороченную Шкоду Суперб, ну это детали. (Воочию разница в покупательной способности).

Машина переднеприводная и мотор у нее 305 сильный. Производитель много времени уделил стильному дизайну. По спецзаказу автомобиль можно расписать под Гжель или Хохлому.

http://img.auto.mail.ru/pic/editor/.../WerWolf/15.jpg

http://img.auto.mail.ru/pic/editor/.../WerWolf/14.jpg

http://img.auto.mail.ru/pic/editor/.../WerWolf/07.jpg

http://img.auto.mail.ru/pic/editor/.../WerWolf/09.jpg

http://www.werwolf.ru/ru/gallery/

Ё!

Откуда же берутся десятки тысяч студентов каждый год? Что-то вы преувеличиваете, уважаемый. Поступить на престижный факультет тяжелее чем на менее престижный, это факт и это во всём мире так. Вполне справедливо.

Ага, даже после Гарварда в Финляндии ловить нефиг. В лучшем случае возьмут в Макдональдс, полы мыть. И это если финскую мову еще подучить.

Ё!

Этим, т.е. тем, которые на этих , сидящих в офисах "пашут", уже досталось.
Почитайте инфу о сокращении на предприятиях в России.

А кто это средний класс в России, по Вашему мнению?

У дизайнера фамилия Понтус :)

http://www.werwolf.ru/img/images/models_4.jpg

Ты перепутал. Это размер пенсии. Ниже средней.

мне вот интересно, кто столько лапшы мальчику навешал? не иначе как просил кого-то помочь с переездом...

Парень некорректные сравнения дает.
В России 25 лет - это уже 3 года стажа ПОСЛЕ окончания института. Здесь - нормальный возраст студента. Все цифры примерные.

ЗЫ. Про работу во время учебы я и не говорю.

Я живу не в Финляндии, но год прожил с финкой в Питере в гражданском браке. До этого не один год общался. Много раз был в Финляндии, есть друзья, знакомые, много личных впечатлений. Мы сами в итоге расстались (друзьями), поскольку она не захотела для меня судьбы деградирующего заполярного келасосальщика, не говорящего по-фински (хотя, кое что уже могу). Да, и самому как-то стыдно таким быть. А я её пригласи жить в Питере, т. к. работа её здесь ждёт. Но, она должна доучиться там на севере. А там что будет после, непонятно. В любом случае, в её глазах, и в глазах большинства вменяемых финских друзей, иммиграция в Финляндию - это очень тяжело и даже местные бъются за все блага с очень ярко выраженной энергией, не то что иммигранты. При этом их слова не расходятся с моими ощущениями.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А что, такие тоже есть :)

А что, убедительное оправдание, чтобы расстаться друзьями...

В такой же ситуации один знакомый ирландец приехал к своей любви в Фи, покрутился три месяца, работы не нашёл, хотя старался, и уехал обратно пить эль.

работы пить эль в Финляндии не нашлось...

А мой знакомый ирландец приехал к своей любви в Фи, покрутился месяца три, работы не нашел, хотя старался, открыл свой ресторанчик с баром и никуда не уехал.

Ну что ж, мои ему поздравления :) Я бы тоже открыл что-нибудь, если бы знал финские законы или "любовь" была бы подкована в этих вопросах. С консалтинговой компанией заморачиваться - отдашь всё до копейки, и на себя не останется. Да, и собственных средств у меня не так много. А потом - спрос упадёт (ну там, кризис всякий, завод какой-нибудь местный закроют, конкурент предложит что-то лучше), что ему делать? Медленно ползти к границе обернувшись в ирландский флаг?

И, кстати, решение расстаться друзьями выглядело наиболее рациональным. Впоследствие, когда я к ней приезжал, слышал нечто вроде: "Ну почему, почему всё так просто было в России, а здесь всё так сложно..." Пояснений, правда, не получил.

Пояснения вполне можно предположить, но не буду вас расстраивать. Раз расстались - то наверное к лучшему.

А, по-моему, всё просто. В России молодой человек, квартира, дача с настоящей русской баней, машина, гарантированная уважаемая работа, статус, хорошие отношения со всеми людьми вокруг, вкусная и дешёвая еда, рестораны/кафе лучше, чем в Финляндии, пространство для шоппинга безгранично, а денег достаточно.

И всё это сравнивается с одной комнатой в студенческом общежитии за полярным кругом, мизерной стипендией и постоянной экономией на всём и везде. Даже работать нормально нельзя - будет перебор - лишат стипендии. Однако, решимость получить диплом похвальна, и эти трудности её не страшат :)

Логика у Вас!!!

Я тут пофантазирую по аналогии:

"В Когно молодой человек, своя мазанка, с огородом поблизости, машина, гарантированная уважаемая работа, статус, хорошие отношения со всеми людьми вокруг, вкусная и дешёвая еда, рестораны/кафе лучше, чем в Финляндии, все нужное есть в продаже, а денег достаточно.

И всё это сравнивается с одной комнатой в студенческом общежитии за полярным кругом, мизерной стипендией и постоянной экономией на всём и везде. Даже работать нормально нельзя - будет перебор - лишат стипендии. Однако, решимость получить диплом похвальна, и эти трудности её не страшат :)"
Ё!

Действительно, фантазия бьёт через край :) Кстати, что такое коГно и где оно, я не знаю. А если имелось в виду отсутствие цивилизации... Ну тут уж не обессудьте, это бред и обсуждать это не имеет смысла :)

А вы что, не любите Россию? Простите, чисто органически, или из моральных убеждений?

А может у вас в России нет никого и ничего, и вы чувствуете себя немного лишним, чужим среди чужих, который покинул "ненавистную" страну, и в итоге больше потерял, чем нашёл, обманув сам себя?

...зато, с такого положения можно отрываться на других, не наступавших на грабли...

Плохая у вас, господа эмигранты, русскоязычная община. Болотного такого типа - вступишь, потом долго оттираться будешь.

Это-ж ваше, а не ее.

В России так и не научились платить налоги, да и конвертные зарплаты в 80 % в 3-5 раз больше бухгалтерских, а официалка (15000 руб в Москве, в Питере и того ниже) показана для налоговой, а оттуда для статистики

Дык...Вроде Вaм уже и намекнули, что нечего Вам тут "келасосателем"-то... А на "финночку" не рассчитывайте, пожила она с Вами гражданским браком, шопинг с русской баней не впечатлили.:) Не поняла девушка своего счастия.:(, сбежала, наверное, от первого же рявкания продавщицы в супермаркете или от ещё-какого-нибуд быдлячества:(, знакомо всё это...:(

А что, всего этого нет в Финляндии??? Не идеализируйте. Быдло везде есть, но оно везде разное. В Финляндии, главный порок всех вокруг - равнодушие, от которого не избавиться.

Конверты,помимо офиц.зарплаты,может быть получают 5-10%.Остальные работающие даже и не знают что это такое.
Примеров,где люди работающие на селе/в деревне,получают 5 000-8 000 рублей в месяц очень и очень много среди моих знакомых.

Я идеализирую:). Перепутали Вы меня с кем-то:):. Мне просто непонятно, при чём тут Вы и Финляндия...Ну не вышло, не сложилос`.:( В Финляндии, по-вашему, полный отстой, включая равнодушие. Флаг Вам в руки и на поиски милой, доброй, близкой по духу, шопингурующей и понимающей толк в русской бане россиянки! Зачем Вам голову-то забиват чужими проблемами? :):)

Ну и многие по селу на новых машинах гоняют? Как вы и написали 5-10 %, а из тех кто в городе работает- большинство имеет прибавки к основной зарплате (по ведомости), которые выдаются отдельно, не обязательно в конвертах

в России главное достоинство всех вокруг - лезть в душу, от которого точно не избавиться...

Ладно, тусуйтесь здесь. Как пауки в банке.
А при чём тут я и Финляндия?
При том, что я ЛЮБЛЮ эту страну, несмотря на её недостатки. Так же как и Россию, несмотря на её. А вы уж кусайтесь и брызгайте желчью, как хотите. И вообще, тренируйтесь на ёчиках.

Ндаа...Ты не Ёчик...:(!

Я так понял,что ты приветствуешь такую систему,где уходят от налогов и люди получают в конвертах?

ечики был умным хоть.....
хоть и наивным.....
хоть и на работе


пс новый нацпроект Медведева- всю молодежь вместо квартир на машины!
зенит чемпион и пиво!

Я говорю как есть на самом деле, а не по статистике. А вы думаете из сельчан, ваших друзей, кто-то платит налоги с упомянутых вами 5-8 тыс руб? Где их налоговая даже не знают

По-крайней мере,все работают официально-договор,трудовая книжка....а налоги на совести работадателя.

Изучали бы сначала факты и данные

http://www.autostat.ru/

http://www.autostat.ru/issl.asp?n=68

25 наиболее продаваемых иностранных моделей в России в октябре / за 10 месяцев 2008/2007гг.

http://www.autostat.ru/view.asp?t=1&n=178


ЧЕГО НЕ ГУСТО И МОДЕЛИ какие то все странные, почти все выпущены в России, те , что в рейтинге популярности...............

А подоходный налог, а вычеты с него: только сам гражданин может подавать заявления, а пенсионный фонд присылает вашим друзьям письма? Или они даже с 5-8 тыс ничего не платят, а вы тут про конверты (Подавать декларацию должен любой гражданин, при сделках купли-продаже или получении любого дохода свыше 500 руб)

Первый раз слышу,что в России работники сами делают все налоговые и пенсионные отчисления

Не все, но должны делать при поступлении дохода помимо осн. работы

Где-где, а в России равнодушия хватает, к беспризорным детям, к бомжам, к пенсионерам отдавшими самые лучшие года на благо родины, к инвалидам, итд :(

Зато какое неравнодушие у ГАИ к автолюбителям, классика жанра просто! :)

Вот это правильно, везде есть плюсы и минусы.

Странно иногда читать мнения людей о России и Питере, которые живут в Финляндии :)
Самое смешное, что большей чуши, чем автор темы не писал никто :)

Для начала - о чём пишет автор, о России или Петербурге? В названии темы одно, в сообщении другое. Абсолютно две разных вещи.
Далее идет много обсуждений, прыгая с России на Питер и Москву. Это абсолютно разные регионы проживания, отличающиеся по доходам зачастую в десятки раз. Да и Россию можно сильно разделить. Есть металлодобывающие регионы (Норильск), есть нефте-газодобывающие области, есть милионники, есть юг России и т.д.
Определите предмет спора.
Три четверти написанного здесь из области:
Посмотрим, сказал слепой глухому, как безногий побежит.

Я ограничусь Питером.
Фразы автора про 1000$ в месяц и Лексус - это пусть на анекдот ру публикуют.
Фраза: "Самостоятельно не кто не живет, а ездиют все на машинах не дешевле 10.000$" - кроме смеха, ничего не вызывает - а в России есть новые машины ценой до 10 тыс.$? Только ВАЗ машиной не называйте. Найдете 2-3 в базовой комплектации.

Какое сравнении стоимости машины или квартиры тут пытаются обсуждать?
Если за 20-25 тыс. долларов можно купить нормальную машину, а хрущевка стоит 100 тыс.$, что тут сравнивать?
У человека есть 10 тыс.$, - чтобы влезть в ипотеку - нужно не менее 30-40 тыс. при высоком проценте. Кредит на нормальную машину вполне может быть беспроцентным. Достаточно предложений в районе 4-6% годовых. То есть делая первый взнос в 50%, выплачивая по 300-350$ в месяц, через три года человек получит машину в собственность. Выплата указанной суммы в месяц, кажется вам запредельной?

Касательно зарплат в Питере. Зарплаты действительно разнятся, и зачастую сильно. Но в этой теме обсуждалось трудоспособное население в возрасте от 20 до 50. И 1000$ в месяц - это скорее маленькая зарплата... 35-50 тыс - нормальная, и достаточно достижимая - то есть 1,5-2 тыс.$ в месяц.
Не смотрите на средние зарплаты - во-первых, все равно достаточно много платится помимо официальной. Во-вторых, в Питере более половины пенсионеров - и там действительно зарплаты (не говоря про пенсии) ощутимо меньше. И не забывайте, что в России зарплата - это не начисляемое, а получаемое. Называемые людьми суммы - это то, что они получают на руки - после выплат налогов и пр.
При этом, в России нет понятия "доход", как такового. Человек оценивает только зарплату, а то что у него бесплатное питание на работе, компенсация проезда (бензина), оплата мобильной связи, развозка до работы и пр. - никогда не учитывается. Хотя вполне может составлять 1-3 сотни долларов в месяц.

В-общем, не нужно путать божий дар с яичницей, с чего и начал автор темы. Нужно определить для начала, что обсуждаем то? :)

P.S. Я не беру ситуацию после октября этого года - кризис и слухт о нем порождают другие законы и тенденции.

PiterZ, эх, наивный, честный и прямой человек... Я несколько лет назад, начавши читать этот форум, тоже таким был. Всё правда. На 250 процентов. Но! Здесь есть нюанс: на форуме действуют как-минимум 4 группировки. Первые: живущие в России, вторые: проживающие в Финляндии, третьи: временно проживающие в Финляндии, четвёртые: люди, зашедшие просто так, вне зависимости от места проживания.

Когда-то на этом форуме представители второй и, особенно, третьей групп прямо-таки садистски изголялись над представителями первой, самоутверждаясь за счёт осознавания того факта, что они лучше на основании презумпции дикости и отсталости всех поголовно представителей первой группы. И это противопоставление "нас, почти что финнов, европейцев, белой кости" этим несчастным азиятам русским некоторым понравилось настолько, что свои идеи они готовы нести в массы с упорством сперматозоидов. Унизить, оплевать, обхаять, возвеличить себя в собственных глазах и... удовлетвориться. Вот такая вот сублимация.

А теперь, когда экономическая ситуация и в России и в Финляндии не позволяет напрямую заниматься любимым делом, провокаторы из второй и третьей групп то тут, то там создают топики с наивными названиями, цель которых - бросить ф топку форума ещё и ещё материала для морального самоудовлетворения.

Или, кто-то всерьёз полагает, что автор НЕ ПОНИМАЕТ ткуда в Питере столько новых машин??? Так он, наверное, имеет паспорт гражданина Луны, как минимум! Поверьте, уважаемый PiterZ - завсегдатаи этого форума знают о России БОЛЬШЕ, чем те, кто в ней живут. Вот так уж сложилось. И давать ответы на заранее провокационные вопросы, дело неблагодарное. А кто пытается всё-таки общаться на равных - уходит униженный и оскорбленный. Хотя, есть один герой... Держится, пока что...

Спасибо Aitinpoika!

Ну, как новичок, я конечно не в курсе подводных течений, но попробую просто общаться на равных, не думая ни о каких группировках :). Ну а не получится, так что поделаешь.
Кстати, в этой теме, например, сообщения Liria мне показались очень адекватными и не содержащими злой иронии или чего-то подобного.
Ну а если темы и сообщения, показывающие глупость, но не более - приносят кому-то моральное удовлетворение - пусть так :)

Ага, форумные группировки, Питерские, Петрозаводские, итд :)

Если делить по-Цезарьски, то точка отталкивания начинается с ответа на вопрос: "а как вы сюда попали?" (имеется ввиду переезд в Финляндию). Категория по которой переехали в Финляндию означает многое.

Для Aitinpoika:

смотрите на участников этого форума, например, так -
есть адекватные и неадекватные участники форума.
Уверяю Вас, что первых значительно больше! ( к сожалению, более "лёгкие фракции" всегда на поверхности, а вы глубже смотрите...;-)))...)

Что-то уж сильно напоминает классическое: "Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов не имеет цели!" (с)

даааааааааааааа )))) это у кого???? у водителя маршрутки или у грузчика???
30 была на исп. срок почти 3 года назад !! (в 2005))))
сейчас многи получают 100т.р.. куча народу 60-80. 50- начало для человека с 1-2 г.о.
речь идет об инженерах, логистиках, эйчарах и прочих сэйлзах )))
ессно, кризис покоцает. но до него было весьма не дурно.
так что, про штуку баксов ... даже не знаю, смеяца или плакать ))
... ну и я не говорю о топах ... где всё начинается с 10-15 кило евро в месяц и тачки типа Вольво S80 за счет заведения ...

.... а вот в России очень плохо. там катастрофа ... ((((( и очень большая ....
и государство Российское, конечно же, полные презирвативы. и тут у меня нет ни грамма иронии. в регионах сейчас идет жесточайшее сокращение работников. причем в 1 или 2 окладами в руки (тыщ по 10) и без перспектив получать хоть тыщщу через какое-то время ... люди стараются дотянуть до лета, чтоб начать кормица с дач .... (((
ессно, в Фи такого не было и нет.

по среднестатистическому финну и русскому. финну- проще. в Фи- не жизнь, а халява, в сравнении с жизнью в РФ ;))) у меня еть знакомый. окончил универ- взял хату в Х-ки. в ипотеку. в РФ (пока) после инста ты ни за что не возьмешь хату. соотношение з/п, цен и процентов оч не в пользу РФ. даже в Мск.
так что, ол ин ол, жизнь в фи легче, проще и лучше ))) это мое искреннее убеждение. но во всем есть не только минусы, но и плюсы- а это о зарплатах в Мск (до октября этого года)))).

Тут еще один момент есть, специфика работы в РФ. У меня друг работает в проектной конторе, зарабатывает не плохо по питерским мерам 50-60 тр, с премиями иногда до 80 доходит. Жена еще 30-40 имеет. Но за эти деньги он реально попу рвет, начальство специально ставит не реальные сроки сдачи проекта, т.е если он один день пропустит по болезни, то он за свой счет должен сидеть на работе по выходным или вечером. В ФИ я такого представить не могу. Рабочий день с 9 до 18 и если учесть что на дорогу надо потратить еще час, в Москве 2 часа, то когда вообще жить? Выходит что твоя жизнь это и есть работа и ничего больше. Здесь же я уже в 5 вечера дома, хотя уже успел съездить в магазин и забрать ребенка из садика

.... это как повезет. у нас в конторе не так. работа с 8-30 до 17-00. в 7-30 я выезжаю, в 8-00 на работе. в 17-00 выезжаю, в 17-50... 18-00 дома ))) ... это уже, скорее индивидуальные вещи ... такие как дорога и атмосфера в конторе.
но в целом, то о чем Вы говорите, достаточно широко распространено. многе ведь живут в области.

Вот уж не знаю, на основании какого фильма разбили визы на категории (создав тем самым статусы), где одним все льготы, другим ни шиша :)

я думала в пиере давно зарплата не меньше 700, а 1200 ето норм заработок. НУ покупают, может не в кредит, а деьги есть просо.

Машины все здесь в репортаже

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uuti...t?151213#151213

По теме...
Вчера в Москве брали Passat самый обычный... калужский. Цена 620.000, точно такой же в начале года стоил 725.000.
В очереди отстояли 2,5 часа... берет народ машинки... в основном именно недорогие. К Пассату СС (красавец) с полным фаршем за 1.800.000 никто не подходит...