Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Учителям истории велено преподносить сталинский террор как ... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=50582)

Olka 26-08-2008 16:41

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
говорят, что по финскому тв YLE - в "грузинской" теме ссылка была.


Ага, я своими ушами слышала.

rok 26-08-2008 18:51

Цитата:
Сообщение от Olka
Ой, а как тогда торговцы хрусталём из Заполярного в Норвегию на машинах ездят? :) Вы на карту посмотрите....

Ну ето крохотный отрезок в заполярье по нему много войск не перебросишь

rok 26-08-2008 18:53

Цитата:
Сообщение от Olka
То же самое могли сказать финны СССР в годы выплаты репараций.

Ну советская то экономика побольнее была.

rok 26-08-2008 18:56

Цитата:
Сообщение от bee
http://www.tulli.fi/fi/05_Ulkomaank...stoja/index.jsp
январь-май из РФ в Фи - 4 513 115,9 тыс. евро
январь-май из Фи в РФ - 3 134 555,3 тыс евро

на сайте русской таможни такой инфы не нашел, видимо потому, что является предметом торговли из под полы...

Сравни с экспортом в ФРГ.

rok 26-08-2008 19:06

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Рассказывай сказки. Сила российского солдата или генерала в его бараньей тупости. это он будет идти на пулеметы потому что отступать ему некуда, сзади особист. эти стойкие солдаты в 1941 сдавались в плен сотнями тысяч, так что немцы незнали куда их девать. Во все последующие годы они вели себя ничуть не круче. это они загнали кучу танков в Грозный, это они ушли и Афгана поджав хвост, зато победив под миллион детей, женщин и стариков. Русские могут действительно дратся но только на своей земле и только когда уже некуда отступать.

До 2-ой мировой особистов не было, а стойкость была. В 41-ом сдавались так как из-за Сталина не поверившего разведке даже оружие не было выдано. И да же в 41-ом когда ещё заградотряды не ввели сражались и в поле и в окружении. А европейцы в котле чаще всего сдавались. На счёт не своей земли вспомни поход суворова, войну за болгарию и т.п. На счёт афгана много причин было все расписывать долго.

rok 26-08-2008 19:20

Цитата:
Сообщение от Olka
А теперь подумайте в какой стране вы хотели бы служить? Которая "за ценой не постоит", где поговорка "лес рубят - щепки летят" до сих пор в ходу, или в той, где "воют о потере каждой сотни солдат"?

В первой. Как говорится 2 смертям не бывать. Европеские страны такие добренькие только потому что после войны США берегли их вот и привыкли миру.

rok 26-08-2008 19:28

Цитата:
Сообщение от Olka
Кто-то и коктейли, а кто-то и героин предпочитает. Или эта проблема тоже стала намного меньше?

Наркопроблема есть везде. Если в РФ беспросветность глушат водкой и чаще старшее поколение и пенсионеры, то в испании предпочитают кокаин, причём молодёжь.

rok 26-08-2008 19:37

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Зато здесь куча стволов у населения и в сумерки ваши органы будут отстрелены. Да и нет у РФ столько силы чтобы контролировать всю Фи, с ее лесными массивами. Зато финны быстренько освежат ненависть и это тебе не мягкотелые шведы, гасить федералов будут все влючая женщин и стариков. Когда отряды рассползутся по территории подспеет НАТО и пленных наверняка местные брать не будут. Особенно тех кто из внутренних органов.

Стволов и у чеченов полно было. Они изымаются в ходе зачисток, находятся при обысках и служат билетом на зону. В той же чечне РОВД сделали похожими на крепости и вооружённость населения ни чего не дала. Лес не очень густой, полно дорог, просек, коттеджей дач, да и у нас солдат из лесных краёв хватает. НАТО может и придёт, но крупной армии не соберёт точно, в результате будут жестокие бои от которых пострадают население, инфраструктура, экология, а РФ всё равно победит.

rok 26-08-2008 19:44

Цитата:
Сообщение от leijona3
Не сотни,а меньше...
Зато в РФ не поднимают...
Вы сами то понимаете как кощунственно звучат Ваши слова?
А как же "чтить память погибших" когда призывают к патриотизму...


Мы чтим павших и мало ценим живых в этом наша сила. Немецкие армии как раз и не дошли до москвы летом потому что против них бросали солдат без счёта. Жутко но pаботает.
Цитата:
Сообщение от leijona3
Так России радоваться надо,что Европа миролюбивая,а не выдумывать для себя вражеское окружение...

Не миролюбивая, а трусливая. Посмотрите ту же европейскую прессу особенно британскую.

rok 26-08-2008 19:50

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Мы это видали во вторую мировую. Потери конечно впечатляют. Да ив Зимнюю тоже.
Да и заняты вы тама. Ведь Кавказ время от времени загорается у вас под ногами. Сечас у вас новые приобретения ввиде Осетии и Абхазии. Народу там бродит, нужно их отстраивать.
А в Понаеховске таджиков и прочих китайцев уже толпами. Вы бы там разобрались. А то глядиш скоро станете китайской провинцией или присоеденитесь к Турции или Ирану как исламское государство :)

За кавказ не волнуйся. Мы как раз кавказцев первыми на фронт пошлём. Да и не очень там полыхает. Отдельные теракты и налёты, при попытко организовать чтото крупное органы проникают в сеть и джааматом становится меньше. Мусульман к политике всё равно не пустят, религиозные партии в РФ запрещены. А китайцев либо депортируем либо невтедолларами заплатим и воевать пошлём.

anttisepp 26-08-2008 19:54

Цитата:
Сообщение от rok
Мы чтим павших и мало ценим живых в этом наша сила. <...>

Что-то страшое Вы, молодой человек, наговорили;
сами-то хоть осмысливаете сказанное? :insane:

bee 26-08-2008 19:59

Цитата:
Сообщение от rok
Сравни с экспортом в ФРГ.

с удовольствием, где взять инфу?

rok 26-08-2008 20:04

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Что-то страшое Вы, молодой человек, наговорили;
сами-то хоть осмысливаете сказанное? :insane:

Я же говорю жутко. Самим не нравится, а по другому не всегда можем. История у нас такая была, что только с такой психологией и можно было стране уцелеть.

rok 26-08-2008 20:09

Цитата:
Сообщение от bee
с удовольствием, где взять инфу?

Глянь в росстате и в минфине инфа наверняка есть, так же можно у таможенников порытся.

радиособака 26-08-2008 20:54

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Разными люди в России были, когда всемирным злом был СССР. А теперь в России все одинаковые - искренне поддерживающие линию партии Путина-Медведева.
А может быть потому,что у нормальных появилась возможность из России уехать? Вот и остались одинаковые..

радиособака 26-08-2008 20:59

Цитата:
Сообщение от rok
Я же говорю жутко. Самим не нравится, а по другому не всегда можем. История у нас такая была, что только с такой психологией и можно было стране уцелеть.
Вот с этим согласен..один изьян только..Не бывает ничего вечного,сколько верёвочке ни виться...

bee 26-08-2008 21:20

Цитата:
Сообщение от rok
Глянь в росстате и в минфине инфа наверняка есть, так же можно у таможенников порытся.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/I...g/d03/26-05.htm

ну да на Германию в 2,5 раза больше экспорт, но там, пардон 80 млн населения, а не 5...
эх, вот как бы еще сопоставить миллионы долларов с тысячами тысяч евро :(

импорт в Фи из Рф по данным финской таможни


экспорт из РФ в Фи (Росстат)
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/I...g/d03/26-05.htm

графика не нашел, а цифры разбегаются....

rok 26-08-2008 21:40

Цитата:
Сообщение от радиособака
Вот с этим согласен..один изьян только..Не бывает ничего вечного,сколько верёвочке ни виться...

Ну пока Россия существует. Даже приросла Сибирью и дальним востоком. У нас запас прочности высокий думаю мы ещё не один век продержимся.

rok 26-08-2008 21:45

Цитата:
Сообщение от bee
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/I...g/d03/26-05.htm

ну да на Германию в 2,5 раза больше экспорт, но там, пардон 80 млн населения, а не 5...
эх, вот как бы еще сопоставить миллионы долларов с тысячами тысяч евро :(

Так я об этом и говорил, что товарооборот небольшой даже если только с Европой сравнивать. А доллары с евро легко сопоставить по курсу с сайта ЦБ.

bee 26-08-2008 21:59

Цитата:
Сообщение от rok
Так я об этом и говорил, что товарооборот небольшой даже если только с Европой сравнивать. А доллары с евро легко сопоставить по курсу с сайта ЦБ.

ну не такой уж небольшой, если посмотреть на душу населения, а вот все покупатели на российские рессурсы уже давно нашлись или предполагается их появление на Луне?

4tatarina 26-08-2008 22:06

Цитата:
Сообщение от rok
За кавказ не волнуйся. Мы как раз кавказцев первыми на фронт пошлём. Да и не очень там полыхает. Отдельные теракты и налёты, при попытко организовать чтото крупное органы проникают в сеть и джааматом становится меньше. Мусульман к политике всё равно не пустят, религиозные партии в РФ запрещены. А китайцев либо депортируем либо невтедолларами заплатим и воевать пошлём.

Депортировать миллионы запаритесь скорее вас депортируют, в Арктику :)
Мусульманам не нужно в партию их уже достаточно у вас и они уже бесприделят в ваших столицах. К примеру кадыровцы вчера. Посунете его будете опять в кровавых соплях.

Вообще у тебя все просто.
Я вот утверждаю что все что ты наизмышлял выше просто фантазии. С таким подходом можна сказать выдумать следущее
"В горах Швейцарии в секретной лаборатории нацистов доведено до
рабочего состояния сверхмощное лучевое оружие. Вас просто в 5 секунд сожгут и вы неуспеете ничем ответить. Ура мы победили!"
Спорить мне с тобой лень да и вообще надоел этот раздел фантазируй дальше. Советский Союз развалился, развалится и РФ, я в этом уверен. А там увидим.

Сан Саныч 26-08-2008 22:13

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Советский Союз развалился, развалится и РФ, я в этом уверен. А там увидим.

После сегодняшнего "исторического" решения видимо ждать недолго осталось. Никаких врагов не нужно. "Свои" страну разваливают.....

ihmi 27-08-2008 00:39

Цитата:
Сообщение от rok
А когд это выдавали? Я слышал только про выдачу казаков сражавшихся на стороне немцев. Так этих предателей даже современные казаки отказались прощать и просить об их реабилитации.


Современных казаков НЕТ. Есть только клоуны с лампасами. А последних настоящих (в твоей терминологии "предателей")- там и кончили.

ihmi 27-08-2008 00:47

Цитата:
Сообщение от adam
Советую сначала вспомнить попытки захвата восточной Карелии Финляндией.


Это случилось после попытки красногвардейских русских солдат взять власть в ФИнляндии или после того, как Советская Россия отняла десятую часть Финляндии?

радиособака 27-08-2008 07:12

Цитата:
Сообщение от rok
Ну пока Россия существует. Даже приросла Сибирью и дальним востоком. У нас запас прочности высокий думаю мы ещё не один век продержимся.
Думать конечно не возбраняется...Просто есть законы исторические,а их как и физические обмануть невозможно..

радиособака 27-08-2008 07:19

Цитата:
Сообщение от rok
За кавказ не волнуйся. Мы как раз кавказцев первыми на фронт пошлём. Да и не очень там полыхает. Отдельные теракты и налёты, при попытко организовать чтото крупное органы проникают в сеть и джааматом становится меньше. Мусульман к политике всё равно не пустят, религиозные партии в РФ запрещены. А китайцев либо депортируем либо невтедолларами заплатим и воевать пошлём.
Распосылались...А если Кавказцы с Китайцами вас пошлют ....Куда побежите?А они вашего соизволения,как показывает история-спрашивать не будут..

Chuhna 27-08-2008 08:28

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Что-то страшое Вы, молодой человек, наговорили;
сами-то хоть осмысливаете сказанное? :insane:

Это новое лицо России.
Надо в НАТО. Однозначно.

rok 27-08-2008 21:13

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Депортировать миллионы запаритесь скорее вас депортируют, в Арктику :)
Мусульманам не нужно в партию их уже достаточно у вас и они уже бесприделят в ваших столицах. К примеру кадыровцы вчера. Посунете его будете опять в кровавых соплях.


Не депортируют до революции царские власти имевхие гораздо более скромные возможности на дальнем востоке уже выдворили от0туда китайцев и мы сможем. нагним милиции, казаков , ещё кого и выдворим. В конце концов мы в своём праве и у китайцев нет единой организации, они просто масса которую будут депортировать по частям.

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Вообще у тебя все просто.
Советский Союз развалился, развалится и РФ, я в этом уверен. А там увидим.


Я не говорил, что просто, я говорил каким будет результат тех или иных действий. На счёт РФ она конечно исчезнет - глобализацию не остановить. Но просуществует Россия ещё больше 100 лет. А какой у тебя прогноз по срокам?

rok 27-08-2008 21:23

Цитата:
Сообщение от ihmi
Современных казаков НЕТ. Есть только клоуны с лампасами. А последних настоящих (в твоей терминологии "предателей")- там и кончили.

Да нет, казаки возрождаются. Они восстанавливают традиции, сражаются, помогают милиции. Что бы стать казаком мало одеть форму надо пройти посвящение и быть внесённым в государственный реестр. Казаки становятся теми кем они были при царях - иррегулярной армией которая в мирное время сама себя кормит и помогает следить за порядком. Они как самостоятельные формирования в чечню ездили между 1 и 2 войнами, в югославии сражались против хорватов и мусульман, да и в осетию в качестве добровольцев клоуны бы не поехали. А те кого в 45-ом выдали действительно предатели просите любого юриста если не доверяйте моему мнению.

rok 27-08-2008 21:26

Цитата:
Сообщение от радиособака
Думать конечно не возбраняется...Просто есть законы исторические,а их как и физические обмануть невозможно..

И по каким же законам мы должны развалится??? Поделитесь мне правда очень интересно. Я пока за редкими исключениями вижу только признаки укрепления.

rok 27-08-2008 21:29

Цитата:
Сообщение от радиособака
Распосылались...А если Кавказцы с Китайцами вас пошлют ....Куда побежите?А они вашего соизволения,как показывает история-спрашивать не будут..

Ченские подразделения воевали в осетии и очень хорохо себя показали. До революции царские власти имевхие гораздо более скромные возможности на дальнем востоке уже выдворили от0туда китайцев и мы сможем. Нагоним милиции, казаков , ещё кого и выдворим. В конце концов мы в своём праве и у китайцев нет единой организации, они просто масса которую будут депортировать по частям.

4tatarina 27-08-2008 22:10

Цитата:
Сообщение от rok
Не депортируют до революции царские власти имевхие гораздо более скромные возможности на дальнем востоке уже выдворили от0туда китайцев и мы сможем. нагним милиции, казаков , ещё кого и выдворим. В конце концов мы в своём праве и у китайцев нет единой организации, они просто масса которую будут депортировать по частям.



Я не говорил, что просто, я говорил каким будет результат тех или иных действий. На счёт РФ она конечно исчезнет - глобализацию не остановить. Но просуществует Россия ещё больше 100 лет. А какой у тебя прогноз по срокам?

Казаки ваши ряженные. Запорют с десяток китайцев. Россия показала что нужно 15 душ. Как ты смотришь на вторжение китайской армии на защиту простых китайцев и создание буферной зоны :) Ведь вторгатся в любую страну можно и за это ничего не будет, доказано недавно. Ядерное оружие Россия не применит ибо сама погибнет. Вот и расчлененка.

20 лет в лучшем случае.

4tatarina 27-08-2008 22:17

Цитата:
Сообщение от rok
Да нет, казаки возрождаются. Они восстанавливают традиции, сражаются, помогают милиции. Что бы стать казаком мало одеть форму надо пройти посвящение и быть внесённым в государственный реестр. Казаки становятся теми кем они были при царях - иррегулярной армией которая в мирное время сама себя кормит и помогает следить за порядком. Они как самостоятельные формирования в чечню ездили между 1 и 2 войнами, в югославии сражались против хорватов и мусульман, да и в осетию в качестве добровольцев клоуны бы не поехали. А те кого в 45-ом выдали действительно предатели просите любого юриста если не доверяйте моему мнению.

Твое мнение как и мнения других юристов не обязательно верное. Казаки приягали царю, большевики царя убили, казаки пытались вычистить большевистское падло из России. Не получилось. А предатели те казаки которые с красными тусили.

4tatarina 27-08-2008 22:21

Цитата:
Сообщение от rok
Ченские подразделения воевали в осетии и очень хорохо себя показали. До революции царские власти имевхие гораздо более скромные возможности на дальнем востоке уже выдворили от0туда китайцев и мы сможем. Нагоним милиции, казаков , ещё кого и выдворим. В конце концов мы в своём праве и у китайцев нет единой организации, они просто масса которую будут депортировать по частям.

Очень много иностранцев просто покупают российские паспорта. Так что депортировать их нельзя. А еще у них наверняка найдутся китайские. Вот они демократическим путем проголосуют и отделят часть от России. А чтобы выборы были демократичными им помогут США и Китай. Неужели казаки пойдут против воли народа?

Сан Саныч 27-08-2008 23:11

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Твое мнение как и мнения других юристов не обязательно верное. Казаки приягали царю, большевики царя убили, казаки пытались вычистить большевистское падло из России. Не получилось. А предатели те казаки которые с красными тусили.

Какие казаки в современной России? Очнитесь! Казаков уничтожили еще во времена "Тихово Дона". Те ряженые, которые себя сейчас за них выдают потомки тех "десятитысячников' кто и истреблял на корню казачество как класс.

Elki-Palki 27-08-2008 23:36

Интересно, как в новом учебнике называют рабство в России? Надо бы хорошее словцо придумать и возрождать помалу.

Российская империя развалилась примерно всего за 50 лет, после того, как Александр II отменил его.

Ё!

duche 27-08-2008 23:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Какие казаки в современной России? Очнитесь! Казаков уничтожили еще во времена "Тихово Дона". Те ряженые, которые себя сейчас за них выдают потомки тех "десятитысячников' кто и истреблял на корню казачество как класс.


К сожалению, это верно

rok 28-08-2008 00:26

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Казаки ваши ряженные. Запорют с десяток китайцев. Россия показала что нужно 15 душ. Как ты смотришь на вторжение китайской армии на защиту простых китайцев и создание буферной зоны :) Ведь вторгатся в любую страну можно и за это ничего не будет, доказано недавно. Ядерное оружие Россия не применит ибо сама погибнет. Вот и расчлененка.
20 лет в лучшем случае.

Ну ни одни казаки работать будут их для усиления привлекут. А Китай наш союзник и вообще предпочитает действовать неторопливо и не прямой военной силой. Да и то что мы ОМП не применим не факт, у китая арсенал ОМП не очень. В самом плохом случае потеряем часть Дальнего востока. На счёт 20 лет я бы поспорил, но больно долго ждать.

rok 28-08-2008 00:32

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Твое мнение как и мнения других юристов не обязательно верное. Казаки приягали царю, большевики царя убили, казаки пытались вычистить большевистское падло из России. Не получилось. А предатели те казаки которые с красными тусили.

После смерти царя кончилась и присяга ему. А в 40-ых когда казаки воевали с СССР который был всеми официально признан это была полноценная измена присяге в пункте служения отечеству. Не важно, что против больсевиков важно что с чужой армией. То что красные казаки в период гражданской были предателями согласен, но предали они царя и присягу, а не страну.

rok 28-08-2008 00:43

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Очень много иностранцев просто покупают российские паспорта. Так что депортировать их нельзя. А еще у них наверняка найдутся китайские. Вот они демократическим путем проголосуют и отделят часть от России. А чтобы выборы были демократичными им помогут США и Китай. Неужели казаки пойдут против воли народа?

Гражданства особенно нелегально приобретённого легко и лишить. А голосования о отделении или автономии не допустят, просто арестуют или поувольняют чиновников которые попытаются его организовать. И ЦИК запретит проведение такого гологования. А казаки хоть и иррегулярные, но войска приносили присягу и подчиняются главковерху, в гражданскую красноказаков почти не было. Тем более наплюют на волю народа если его представители сплош азиаты только недавно бывшие гражданами КНР. Ради целостности гос-ва и казаки и солдаты скольугодно много народа положат.

rok 28-08-2008 00:53

Цитата:
Сообщение от duche
К сожалению, это верно

Не полностью. Уцелели казачьи рода они и стоят на подъёме казачества. Поймите, что ни кто не назовёт казаком просто человека одевшего форму. Казаки это те кто числится в реестрах и приписан к соответствующим казачьим войскам или округам. Им удостоверения выдают как милиционерам, сам такое видел когда казака допрашивал по одному из уголовных дел. По УПК при допросе надо личность устанавливать у него паспорта с собой не было и он мне удостоверение предъявил. Так что казаки это давно не ряженные как в начале девяностых. Неужели вы думаете что власть пустит на самотёк такое полезное движение как казачество!?

радиособака 28-08-2008 05:35

Цитата:
Сообщение от rok
И по каким же законам мы должны развалится??? Поделитесь мне правда очень интересно. Я пока за редкими исключениями вижу только признаки укрепления.
Всё достаточно просто..Многонациональные государства на федеративной основе имеют изначально сильные центробежные тенденции..При малейшем ослаблении центра в силу экономических,как в СССР,или военных,как в Грузии,или политических,как в Югославии причин-государство просто разваливается. Развал России приостановился только благодаря халявным ценам на нефть.Не будь этого-Чечня давно была бы независимой,а за ней Дагестан,Татарстан,и прочие ,,станы,,Сейчас эти р-ны просто куплены за счёт денег центра..Когда бабки по какой либо из причин иссякнут-последует новый развал...В мировой истории такое случалось уже неоднократно,и считать,что Россия будет исключением-по меньшей мере несерьёзно...

радиособака 28-08-2008 05:42

Цитата:
Сообщение от rok
Ченские подразделения воевали в осетии и очень хорохо себя показали. До революции царские власти имевхие гораздо более скромные возможности на дальнем востоке уже выдворили от0туда китайцев и мы сможем. Нагоним милиции, казаков , ещё кого и выдворим. В конце концов мы в своём праве и у китайцев нет единой организации, они просто масса которую будут депортировать по частям.
Закадывать шапками вы шорошо научились..вот только с серьёзными аргументами слабовато..Сможем,нагоним,выдворим. ..извините,но подобные заявления хороши на уровне начальной школы..

Chuhna 28-08-2008 09:20

Цитата:
Сообщение от радиособака
...извините,но подобные заявления хороши на уровне начальной школы..

Думаете там есть основания на что-то выше?

Persona_grata 28-08-2008 10:10

Цитата:
Сообщение от радиособака
Многонациональные государства на федеративной основе имеют изначально сильные центробежные тенденции.....
Сейчас эти р-ны просто куплены за счёт денег центра..Когда бабки по какой либо из причин иссякнут-последует новый развал...В мировой истории такое случалось уже неоднократно,и считать,что Россия будет исключением-по меньшей мере несерьёзно...

Как насчет Квебека в Канаде или Аландских островов в Фи? Лапландия? Будут ли они исключением и, если да, то почему. Спасибо.

Ollikainen 28-08-2008 10:18

Цитата:
Сообщение от Persona_grata
Как насчет Квебека в Канаде или Аландских островов в Фи? Лапландия? Будут ли они исключением и, если да, то почему. Спасибо.

В Лапландии саамов всего 1,5 тысячи:D...а Аланды де-факто независимы во всём ,за исключением внешней политики...

Persona_grata 28-08-2008 10:41

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
В Лапландии саамов всего 1,5 тысячи:D...

А если 2000, 10 000, 15 000? Где критерий? И почему они не должны иметь таких же прав, как другие?
У вас есть автономия на территории страны? Будете заниматься сепаратизмом или растворитесь? Думаю, что если начнете "сепаратировать", то вам быстро прилетит :) И поделом :gy:

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
а Аланды де-факто независимы во всём ,за исключением внешней политики...

Оборона, валюта... Ваш тезис только поддерживает идею юзера радиособака об окончательном распаде :gy:

ps. Я обратил внимание только потому, что радиособака выдвигает как бы универсальный тезис - о неизбежности распада многонационального гос-ва, где малые народы живут компактно на определенных территориях. Вот и хотелось бы прояснить мнение автора и критерии...

4tatarina 28-08-2008 11:41

Цитата:
Сообщение от rok
Гражданства особенно нелегально приобретённого легко и лишить. А голосования о отделении или автономии не допустят, просто арестуют или поувольняют чиновников которые попытаются его организовать. И ЦИК запретит проведение такого гологования. А казаки хоть и иррегулярные, но войска приносили присягу и подчиняются главковерху, в гражданскую красноказаков почти не было. Тем более наплюют на волю народа если его представители сплош азиаты только недавно бывшие гражданами КНР. Ради целостности гос-ва и казаки и солдаты скольугодно много народа положат.

Нужно сначала доказать что оно нелегально куплено. Потом сегодня китай нейтрален а завтра нет, помнишь как на острова полезли и не боялись омп. Да наплевав на волю народа, казаки становятся врагами, а значит их можно гасить в сортирах. А гасителей будет больше казаков. Да простовведут войска и пофиг сделают свой ЦИК. Тем более будут синхронные вспышки партизан на Кавказе, недовольства по республикам типа Татарстан и Башкортостан. Да и якутов можно подбить. Утратив Дальний Восток уйдет вся Сибирь. это весьма вероятный расклад, если темпы китайского роста не замедлятся. Им нужна сталь и нефть, и если вы не будете им ее продавать по низким ценам то они придут и возьмут сами. Я не думаю что они будут воевать из за неприязни к русским на нац почве, будут захватывать жизненное пространство и ресурсы.

rok 28-08-2008 12:15

Цитата:
Сообщение от радиособака
Всё достаточно просто..Многонациональные государства на федеративной основе имеют изначально сильные центробежные тенденции.. Развал России приостановился только благодаря халявным ценам на нефть.Не будь этого-Чечня давно была бы независимой,а за ней Дагестан,Татарстан,и прочие ,,станы,,Сейчас эти р-ны просто куплены за счёт денег центра..Когда бабки по какой либо из причин иссякнут-последует новый развал...В мировой истории такое случалось уже неоднократно,и считать,что Россия будет исключением-по меньшей мере несерьёзно...

Неверно мыслите. Щас налоги такие, что регионы мало что получают, но все признаки сепаратизма это несколько мусульманских банд в отдельных республиках кавказа. В тех же татарстане, туве, мордовии, удмуртии ни каких признаков сепаратизма. Не забываете, что целостность России веками кроме экономических гвоздей держалась и на военных штыках. Для отделения нужна воля народа и руководства, а раз кремль назначает губернаторов то он не назначит того кто склонен к сепаратизму. Так же посмотрите сколько в РФ национальных республик их не много. Так же проведена огромная работа по ассимиляции вне кавказа большинство представителей не русских народов считают себя просто россиянами. Националистов до смешного мало. В ряде республик местные вообще не большинство. В той же удмуртии большинство русски, потом удмурты и на третьем месте многочисленные татары. Причём удмуртами себя называют преимущественно крестьяне, в городах удмурты предпочитают при получении паспорта указывать национальность русский. И это повсеместно кроме кавказа. К тому же кремль на примере чечни показал, что по хорошему ни кого не отпустит.

rok 28-08-2008 12:21

Цитата:
Сообщение от радиособака
Закадывать шапками вы шорошо научились..вот только с серьёзными аргументами слабовато..Сможем,нагоним,выдворим. ..извините,но подобные заявления хороши на уровне начальной школы..

Ну если не по простому то передислоцируем подазделения силовых структур и иррегулярных войск из других регионов до достижения нужного количества. Опыт есть, в чечню посылали милицию из разных регионов, на разгон маршей несогласных ОМОН и ВВ свозили без проблем чуть не со всей европейской части страны. Так что организовать масштабную акцию силовиков в РФ не сложно.

радиособака 28-08-2008 12:25

Цитата:
Сообщение от rok
Неверно мыслите. Щас налоги такие, что регионы мало что получают, но все признаки сепаратизма это несколько мусульманских банд в отдельных республиках кавказа. В тех же татарстане, туве, мордовии, удмуртии ни каких признаков сепаратизма. Не забываете, что целостность России веками кроме экономических гвоздей держалась и на военных штыках. Для отделения нужна воля народа и руководства, а раз кремль назначает губернаторов то он не назначит того кто склонен к сепаратизму. Так же посмотрите сколько в РФ национальных республик их не много. Так же проведена огромная работа по ассимиляции вне кавказа большинство представителей не русских народов считают себя просто россиянами. Националистов до смешного мало. В ряде республик местные вообще не большинство. В той же удмуртии большинство русски, потом удмурты и на третьем месте многочисленные татары. Причём удмуртами себя называют преимущественно крестьяне, в городах удмурты предпочитают при получении паспорта указывать национальность русский. И это повсеместно кроме кавказа. К тому же кремль на примере чечни показал, что по хорошему ни кого не отпустит.
Да неверно мыслю,не по советски..Но сдаётся мне,что в ближайшем будущем вы окажетесь ровно в том же положении,что и ваши единомышленники,которые до последнего доказывали нерушимость СССР.Доводы и у вас и у них-одинаковые....Вы мыслите только сиюминутными категориями.Это вообще то поверхностным называется....

радиособака 28-08-2008 12:31

Цитата:
Сообщение от rok
Ну если не по простому то передислоцируем подазделения силовых структур и иррегулярных войск из других регионов до достижения нужного количества. Опыт есть, в чечню посылали милицию из разных регионов, на разгон маршей несогласных ОМОН и ВВ свозили без проблем чуть не со всей европейской части страны. Так что организовать масштабную акцию силовиков в РФ не сложно.
Я не мню себя стратегом..просто наблюдаю и выводы делаю...А ваши тактические и стратегические измышления уж больно напоминают заявления П.Грачёва о захвате Грозного одним батальоном. Но вам -простительно,до генерала ,как я понимаю,не дослужились,так что валяйте....

rok 28-08-2008 12:38

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Нужно сначала доказать что оно нелегально куплено. Да наплевав на волю народа, казаки становятся врагами, а значит их можно гасить в сортирах. А гасителей будет больше казаков. Да простовведут войска и пофиг сделают свой ЦИК. Тем более будут синхронные вспышки партизан на Кавказе, недовольства по республикам типа Татарстан и Башкортостан. Да и якутов можно подбить. Утратив Дальний Восток уйдет вся Сибирь. это весьма вероятный расклад, если темпы китайского роста не замедлятся. Им нужна сталь и нефть, и если вы не будете им ее продавать по низким ценам то они придут и возьмут сами. Я не думаю что они будут воевать из за неприязни к русским на нац почве, будут захватывать жизненное пространство и ресурсы.

Доказать не сложно, это я как бывший следователь говорю. Не привязывайтесь к казакам, сказано же их кинут только на усиление, о основной силой бдут милиция и ВВ. Если китай введёт войска начнётся такая бойня что станет не до референдума. Кстати в 80-ом китай хотел оттяпать пол ДВ а сил не хватило и на 1 остров. Партизаны на кавказе насчитывают менее 1000 человек без бронетехники, артилерии и авиации так что серьёзной проблемы составить не смогут. Недовольство в нацреспубликах это не бунт, покричят и разойдутся, всё равно руководство назначаемое кремлём недовольных не поддержит, а чекисты быстро устреанят наиболее активных и авторитетных. Китай удовлетворяют нынешние цены и просто ради денег он воевать не пойдёт, у него запас валюты больше чем в РФ. Так что ради бабла лишатся влиятельного союзника он не будет.

rok 28-08-2008 12:43

Цитата:
Сообщение от радиособака
Да неверно мыслю,не по советски..Но сдаётся мне,что в ближайшем будущем вы окажетесь ровно в том же положении,что и ваши единомышленники,которые до последнего доказывали нерушимость СССР.Доводы и у вас и у них-одинаковые....Вы мыслите только сиюминутными категориями.Это вообще то поверхностным называется....

В чём мои выводы не верны??? При ельцине экономическая ситуация была сильно хуже страна не развалилась, щас даже при падении нефтяных цен так плохо не будет так как за счёт нефти уже восстановили много чего из промышленности. Главной причиной развала СССР стала плановая экономика щас её нет.

rok 28-08-2008 12:46

Цитата:
Сообщение от радиособака
Я не мню себя стратегом..просто наблюдаю и выводы делаю...А ваши тактические и стратегические измышления уж больно напоминают заявления П.Грачёва о захвате Грозного одним батальоном. Но вам -простительно,до генерала ,как я понимаю,не дослужились,так что валяйте....

А он был прав, просто надо было команду дать своевременно и не мешать. Где вы видите измышления??? Я привижу реальные прмеры.

Сан Саныч 28-08-2008 13:03

Цитата:
Сообщение от rok
Главной причиной развала СССР стала плановая экономика щас её нет.

Ха-Ха!:)
Это не причина, лишь следствие тоталитаризма. Главное что послужило развалом того социального строя-насилие государства над личностью, что, кстати, в полной мере наблюдается и сейчас....

4tatarina 28-08-2008 13:37

Цитата:
Сообщение от rok
Доказать не сложно, это я как бывший следователь говорю. Не привязывайтесь к казакам, сказано же их кинут только на усиление, о основной силой бдут милиция и ВВ. Если китай введёт войска начнётся такая бойня что станет не до референдума. Кстати в 80-ом китай хотел оттяпать пол ДВ а сил не хватило и на 1 остров. Партизаны на кавказе насчитывают менее 1000 человек без бронетехники, артилерии и авиации так что серьёзной проблемы составить не смогут. Недовольство в нацреспубликах это не бунт, покричят и разойдутся, всё равно руководство назначаемое кремлём недовольных не поддержит, а чекисты быстро устреанят наиболее активных и авторитетных. Китай удовлетворяют нынешние цены и просто ради денег он воевать не пойдёт, у него запас валюты больше чем в РФ. Так что ради бабла лишатся влиятельного союзника он не будет.

Есть только глупый союзник, авторитетный среди огрызков от Грузии, Молдовы и тд. В реале это дикая абизяна с ядерной гранатой. За 28 лет Китай слетал и в космос и явно ушел вперед в отличие от совка. Да и союзник это с натяжкой, Китай впрягатся за РФ не будет никогда, у него свой интерс в РФ. Они просто планомерно заселяют Россию, будет конфликт будет бойня. А пока проще действительно мирным путем заселять. Ведь продажных чиновников пока рать, вернее пирамида, а ты один в поле не воин. Ну разве ешо скинхеды, дак их даги тоже гасят. Ну ДПНИ, тоже клоуны.

Сан Саныч 28-08-2008 13:43

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Да и союзник это с натяжкой, Китай впрягатся за РФ не будет никогда, у него свой интерс в РФ .

Говоря о Китае и его интересе, территориальном, в России, не исключаю в будущем, ближайшем, союза Китая с США. Вот тогда путинскому совку полные вилы наступят…..

bee 28-08-2008 13:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Говоря о Китае и его интересе, территориальном, в России, не исключаю в будущем, ближайшем, союза Китая с США. Вот тогда путинскому совку полные вилы наступят…..

то-то Медведев вчера китайцев и нахваливал и нахваливал....

Сан Саныч 28-08-2008 13:50

Цитата:
Сообщение от bee
то-то Медведев вчера китайцев и нахваливал и нахваливал....

Может поэтому Китай осудил признание Росcией сепаратистов?;)

Elki-Palki 28-08-2008 13:50

В Китае плановая экономика, тоталитарный строй, насилие государства над личностью, нефти нет и она дорожате, тем не менее экономика развиавется, крахов не предвидется.
Ё!

Сан Саныч 28-08-2008 13:55

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
В Китае плановая экономика, тоталитарный строй, насилие государства над личностью, нефти нет и она дорожате, тем не менее экономика развиавется, крахов не предвидется.
Ё!

Уже не все так печально как вам видится....И плановая экономика постепенно рыночной заменяется и насилие над личностью только в самых крайних случаях происходит и свобод самых разных все больше появляется для человека....Разговарил неделю тому назад с китайцами как раз об этом. Собственно их слова и привел.
Похоже китайцы реализовывают какой то свой план "500 дней"......

duche 28-08-2008 17:09

Цитата:
Сообщение от rok
Не полностью. Уцелели казачьи рода они и стоят на подъёме казачества. Поймите, что ни кто не назовёт казаком просто человека одевшего форму. Казаки это те кто числится в реестрах и приписан к соответствующим казачьим войскам или округам. Им удостоверения выдают как милиционерам, сам такое видел когда казака допрашивал по одному из уголовных дел. По УПК при допросе надо личность устанавливать у него паспорта с собой не было и он мне удостоверение предъявил. Так что казаки это давно не ряженные как в начале девяностых. Неужели вы думаете что власть пустит на самотёк такое полезное движение как казачество!?


Интересное рассуждение, сначала Вы говорите о том, что со смертью царя - кончилась присяга, но тут же о том, что казаки числятся в реестрах и приписаны к соответствующим казачьим округам. Тогда вопрос - кто составляет эти реестры и определяет "казачьи округа"? Сами казаки, которые, к слову, сами еще себе и звания присваивают и погоны, опять же установленные императором, носят. Поэтому их и называют - "ряженые". Второе, если со смертью царя кончилась присяга, а советской власти казаки не присягали, то почему их участие в войне на стороне Гитлера было квалифицировано Вашими коллегами как измена родине? Какой родине и почему они изменили? Они ведь не присягали большевикам. Третье, а кто выдает "удостоверения" этим так называемым казакам и как такое удостоверение является в смысле УПК определением личности человека. Насколько мне известно, к перечню документов, устанавливающих личность, "удостоверение казака" не относится. Но это так деталь, мелочь, в которую доблестные правоохранительные органы не вникают, ведь какая разница, кого там закрывать или мочить. Надеюсь, что в Вашем рабочем кабинете не висела табличка со знаменитой фразой "Был бы человек, а статья - найдется", "Ваше нахождение на свободе - это наша недоработка" ну и в таком духе. Ах да, еще бюстик и портретик Мундыча с чистой головой, горячими руками и сердцем вурдалака.

P.S. кстати, когда будут рассказы про блестящие операции органов?

Meha 28-08-2008 17:16

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Говоря о Китае и его интересе, территориальном, в России, не исключаю в будущем, ближайшем, союза Китая с США. Вот тогда путинскому совку полные вилы наступят…..

а ЗАЧЕМ Китаю нужен союз с Америкой???!!!

йцукен 28-08-2008 17:25

Цитата:
Сообщение от Meha
а ЗАЧЕМ Китаю нужен союз с Америкой?
Америка - крупнейший рынок мира. Китай - мировая фабрика. :)

радиособака 28-08-2008 19:32

Цитата:
Сообщение от rok
В чём мои выводы не верны??? При ельцине экономическая ситуация была сильно хуже страна не развалилась, щас даже при падении нефтяных цен так плохо не будет так как за счёт нефти уже восстановили много чего из промышленности. Главной причиной развала СССР стала плановая экономика щас её нет.
Делаю вывод,что любые доказательства вы не приемлете.Посему не вижу смысла в дальнейших ответах. Время само рассудит,кто прав...

rok 28-08-2008 19:38

Цитата:
Сообщение от 4tatarina
Есть только глупый союзник, авторитетный среди огрызков от Грузии, Молдовы и тд. В реале это дикая абизяна с ядерной гранатой. За 28 лет Китай слетал и в космос и явно ушел вперед в отличие от совка. Да и союзник это с натяжкой, Китай впрягатся за РФ не будет никогда, у него свой интерс в РФ. Они просто планомерно заселяют Россию, будет конфликт будет бойня. А пока проще действительно мирным путем заселять. Ведь продажных чиновников пока рать, вернее пирамида, а ты один в поле не воин. Ну разве ешо скинхеды, дак их даги тоже гасят. Ну ДПНИ, тоже клоуны.

Пожалуйста меньше эмоций больше конкретики.

rok 28-08-2008 19:46

Цитата:
Сообщение от радиособака
Делаю вывод,что любые доказательства вы не приемлете.Посему не вижу смысла в дальнейших ответах. Время само рассудит,кто прав...

А какие вы доказательства привели кроме ссылки на многонациональность? Это доказательство я не отверг, а аргументированно показал что вы преувеличиваете его значение. Ви только одно док-во предоставили, а для развала крупного, веками сложившегося гос-ва одного фактора мало.

rok 28-08-2008 20:15

Цитата:
Сообщение от duche
Интересное рассуждение, сначала Вы говорите о том, что со смертью царя - кончилась присяга, но тут же о том, что казаки числятся в реестрах и приписаны к соответствующим казачьим округам. Тогда вопрос - кто составляет эти реестры и определяет "казачьи округа"? Сами казаки, которые, к слову, сами еще себе и звания присваивают и погоны, опять же установленные императором, носят. Поэтому их и называют - "ряженые".

Цитата:
Сообщение от duche
Второе, если со смертью царя кончилась присяга, а советской власти казаки не присягали, то почему их участие в войне на стороне Гитлера было квалифицировано Вашими коллегами как измена родине? Какой родине и почему они изменили? Они ведь не присягали большевикам.

Вы путаете разные эпохи. Кончилась присяга царю у тех казаков которые ему присягали, то есть стали казаками при монархии. Но они присягали и отечеству и когда пошли на него с оружием как раз и предали присягу. Были казаки присягавшие СССР в гражданскую но их было мало и красноказачьи формирования долго не просуществовали. Во время второй мировой казаков возродили из остатков казачьих родов переживших большой терорр. Они так же присягали советской власти, но о возрождении царской символики речи не шло. После войны казачьи части были расформированны как и вся кавалерия. А вот послекрушения союза казаки стали восстанавливать традиции, форму, быт и т.д. Сначяла это были просто ряженные, но когда их стало много гос-во взяло казаков под контроль. Реестр ведвётся казачьими формированиями для министерства обороны где казачьи войска и округа состоят на мобилизационном учёте. Удостоверения выдаются по тому же принципу.А поскольку войска иррегулярные, то с целью поддержания традиций допускаются царские звания и погоны.
Цитата:
Сообщение от duche
Третье, а кто выдает "удостоверения" этим так называемым казакам и как такое удостоверение является в смысле УПК определением личности человека. Насколько мне известно, к перечню документов, устанавливающих личность, "удостоверение казака" не относится. Но это так деталь, мелочь, в которую доблестные правоохранительные органы не вникают, ведь какая разница, кого там закрывать или мочить.

Для удостоверения личности при допросе сойдёт любой документ с фотографией. Хоть читательский билет.
Цитата:
Сообщение от duche
Надеюсь, что в Вашем рабочем кабинете не висела табличка со знаменитой фразой "Был бы человек, а статья - найдется", "Ваше нахождение на свободе - это наша недоработка" ну и в таком духе. Ах да, еще бюстик и портретик Мундыча с чистой головой, горячими руками и сердцем вурдалака.
P.S. кстати, когда будут рассказы про блестящие операции органов?

У меня табличек не было, а у моего бывшего коллеги на внутренней стороне сейфа до сих пор наклеен листок с надписью *о что вы на свободе это не ваша заслуга, это наша недоработка* Но она досталась ему от предшественника вместе с сейфом и к ней все относятся с юмором. А бюстов Дзержинского в прокуратуре нет. Они есть у чекистов, встречаются в милиции, в прокуратуре же только в виде исключения. Рассказы будут как и обещал когда вернусь из отпуска в начале сентября.

Сан Саныч 28-08-2008 21:15

Цитата:
Сообщение от Meha
а ЗАЧЕМ Китаю нужен союз с Америкой???!!!

Цитата:
Понятно, что осторожничают. С чисто военной точки зрения американцы, конечно, нуждаются в такой помощи. Китайцы - это не европейцы, которые не воюют позже шести часов вечера и дальше чем в часе езды от ближайшего госпиталя. Но в более широком контексте принятие китайского предложения означало бы такой серьезный геополитический выбор, который уходящая через несколько месяцев администрация просто не имеет права делать.

Это предложение следующему президенту, кто бы им ни стал.

Предложение блестящее по стратегическому замыслу. Его реализация позволила бы Китаю одновременно решить целый ряд геополитических задач.

Во-первых, фактический военный союз США и Китая в Афганистане внес бы значительную определенность в структуру ключевого для Евроазии треугольника Китай-США-Россия. Россия становилась бы в нем третьим лишним, чем-то вроде ближнего зарубежья Китая.

Во-вторых. Военное присутствие Китая в Афганистане закрепило бы доминирование Китая в другой части его ближнего зарубежья - Среднеазиатском регионе с его огромными энергетическими ресурсами.

В-третьих. Существенно изменится ситуация в треугольнике Китай-Индия-Пакистан. Китайское присутствие в Афганистане освободит Пакистан от навязчивого страха окружения Индией. Именно этот страх толкает сегодня пакистанскую Межведомственную разведку на фактическую поддержку исламских радикалов в Афганистане.

В-четвертых. Если военное сотрудничество будет складываться в формате Китай-НАТО, то оно политически привяжет и Европу к стратегическому союзу с Китаем. Изоляция России станет абсолютной.

В-пятых. Не связанные условностями буржуазного гуманитарного права китайские войска зачистят интернациональные центры исламистов (лишенных поддержки Пакистана) так основательно, что внешняя подпитка синьцзянского сопротивления полностью прекратится.

Все эти пять пунктов сводятся к одной формуле - “Великая шахматная доска” по Збигневу Бжезинскому. Именно такой кондоминиум двух сверхдержав - США и “Большого Китая” - предлагал Бжезинский десять лет назад в своей знаменитой книге как модель мирового устройства в XXI веке. Тогда, на пике американского могущества и влияния, эта точка зрения казалась экзотической и маргинальной. Но китайцы умеют ждать. Они могли бы ждать и 50 лет. События, однако, развивались гораздо быстрее.

http://antiprojectrussia.ru/?p=291


Часовой пояс GMT +3, время: 07:34.