Гут. То есть факт давней дружбы между Финляндией и Германии уже не опровергается. Кстати, если не заметили, орден выдали еще до Зимней войны.

Да не было никакой идеи!!!Была было национал-патриотическое движение в Лапуа,но реально у власти оно,по моим данным ,не стояло.Если бы идеи Великой Финляндии действительно поддерживались большинством,Маннергейм стал бы президентом ещё в 19-м...

Не ради участия в теме (уже многие годы мы пишем об одном и том же и похоже точки зрения полемизирующих сторон не меняются) , но ради озвучивания своей позиции.

В 1939 СССР самым подлым и коварным способом напал на Финляндию, намереваясь оккупировать всю страну. Не вышло. Тем не менее СССР силой отнял 10% территорий, согнав с нажитых мест 430 000 человек, силой и давлением принудил к подписанию мира.
Вся последующая политика советов в Прибалтике, в Польше, на юге не давало повода сомневаться в том, что навязанный мир очень хрупок и аппетиты у агрессивного соседа не убавились.
К 1941 Финляндия подстраховалась, сблизившись с Германией, будучи прилегающей к СССР страной нейтралитет сохранить было невозможно. Не будем забывать о закулисных договорах самого СССР с фашисткой Германией.
Войну в 1941 на Северо-Западе начал СССР.
С человеческой точки зрения попытки Финляндией вернуть потерянные территории понятны и не вызывают осуждения.
Считаю, что Россия обязана компенсировать нынешней Финляндии потерю 10% территорий. Пусть это будет только Выборг и земли в северной Карелии, возможно Петсамо.

Вам не надоело еще повторять лозунги финских нациков, от которых официальная финская историческая наука давно уже отказалась? Если Суур-Суоми поддерживали только Маннергейм и люди не имеющее отношение к правительству, то почему у Финляндия в 1920 году были такие крупные ззпросы в Тарту? Вы хоть Вики почитайте. "Hallitus antoi Suomen valtuuskunnalle tavoitteeksi liittää Petsamo ja Kuolan niemimaa Suomeen, sekä vetää neuvostovallan raja Laatokan–Syvärin–Äänisen–Vienanmere n linjalle"/"Правительство поставило перед делегацией цель присоединить Петсамо и Кольский полуостров к Финляндии, а также провести границу советской власти по линии Ладога-Свирь-Онежское озеро-Белое море" http://fi.wikipedia.org/wiki/Tarton...lut_Tart ossaх

О Хоссподи...

А до 30 ноября СССР с Финляндией существовали как бы абсолютно раздельно и никаких отношений между не было? Типа там долгих переговоров, когда у финнов в ноженьках валялись: "Ну передвиньте хоть чуть-чуть эту несчастную границу!"?

Насчет последущей политики, почитайте книгу замечательного историка Владимира Николаевича Барышникова "Вступление Финляндии в ВМВ".

Нейтралитет сохранить можно было. И в 40, и после начала войны. Я уже раз 10 приводил ссылки на то, что Сталин с посредничеством США предлагал им территориальные уступки в обмен на нейтралитет. Но не согласились. Суур-Суоми очень сильно хотелось заполучить

И войну в 41 тоже начала они.

В 20-м году большевики грезили о мировой революции:)Ето ничего не доказывает:)
В 19-м к власти пришла "партия мира",целью которой было закончить войну и заключить мир....но ето не значит,что у "партии войны" не было влияния....
....Какое ето имеет отношение к 39-му году??? :lamo:В содедней ветке товарищ аж до средних веков дошёл:)

Ага ,правительства и Армии Куусинена не было.Планов маршировать по Хельсинки тоже не было...Мы беленькие и пушистенькие:)-а финны гады-фашисты ,сами на себя напали....

Нейтралитет при прямом столкновении СССР и Германии, ну да, если бы у Финляндии было пару десятков атомных бомб.

"В ночь на 17 сентября 1939 г. СССР начал Польский поход...
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию...
26 июня 1940 г. СССР потребовал от Румынии передачи ему Бессарабии и Северной Буковины."

Спасибо, никаких договоров с СССР

Я не отношу себя ни к русофилам, ни к русофобам. Политику СССР не одобряю и считаю её преступной.

Повторяю еще раз: до Куусинена (который, кстати во многом использовался как для политического нажима на финское правительство) было очень много чего, я об этом писал раз двадцать.
Кстати, вот забавно, как речь об агрессии Финляндии против СССР в 41 речь заходит, так сразу же защитнички финов визжать начинают: "Да вот, бедненькую Финляндию обидели, 10% территории отхватили!". А про 30 км от старой границы до Ленинграда (длина выстрела гаубицы) и долгие переговоры они ничего не помнят. Провал в памяти, блин.

Вы сами выше написали, что никакой идеи Суур-Суоми не было. Поддерживали ее только Лапуасское движение и Маннергейм, которые к власти допущены не были и влияния не имели. Вам привели факты, которые разбивают этот тезис в пух и прах.
Кстати вы уже в показаниях путаться начали - раньше войны не было, но теперь она все таки была. :D

Нейтралитет можно было сохранить реально сохранить. Без всяких атомных бомб. Как - писал раз 40.

Насчет договорв - посмотрите что и как предлагалось Прибалтике. Потом - что и как Финляндии. Сделайте выводы.

Русские забыли напрочь,что етот раён был густо заселён и Финляндия получила ,помимо прямых финансовых потерь,400 тыс.беженцев.Агрессия ето агрессия,не стоит замазывать её белой краской,лучше она от етого не станет.Результатом Зимней Войны ,вместо обезопасивания Ленинграда,стало то,что СССР получил соседа-врага,который удерживал блокаду с северной стороны.

На первых выборах 1919-го года Маннергейм ,сторонник Суур-Суоми и продолжения войны с Советской Россией не получил поддeржки народа и не был допыщен к власти аж до 39-го года.
Какие тезисы?Мы разве на допросе НКВД?Война была и закончилась Тартусским миром -карельские восстания уже внутренние проблемы Советской России.

Которые активно поддерживались финскими экстремистами. Кстати. С 1920го по 1938 год отношения СССР и Суоми были хоть раз теплыми?

Маннергейм и идея Великой Финляндии - разные вещи. Этот человек был выше национализма. По-фински Маннергейм практически не говорил. В его кабинете всегда висел портрет императора России. Хотя вряд ли он был монархистом, это скорее что-то личное. После бардака 1917 года ему за державу обидно было. Он попытался сохранить часть того мира, в котором жил всегда, на той территории, где оказался. Если бы этой территорией оказалась вся Россия - всем нам было бы лучше. Да и не только нам. Маннергейм, Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель не смогли договорится о совместных действиях во многом потому, что последнии крайне отрицательно восприняли провозглашение Финляндией независимости.(Сам Маннергейм чудом приехал в Финляндию уже после. По пути чуть не расстреляли матросы).
О тайных переговорах с СССР об территориальных требованиях Маннергейм узнал уже после категорического отказе правительства Рютти пойти на территориальные уступки. И был очень раздосадован этим решением. Он, как никто другой, знал что удержать карельский перешеек невозможно, важнее сохранить Выборг и мир, но политики поставили его перед фактом и просто использовали его военный талант.

Странно, как это он выше национализма. А расистский приказ перед захватом Петрозаводска, что русские должны быть помещены в концлагеря? Чем ему мой отец, которому в 1941г. было пять лет помешал. Он что тоже большевиком был? За что его и тысячи других русских в концлагеря по приказу Маннергейма бросили.

Да если бы финны и немцы в войне победили, нам было бы сейчас очень хорошо. Так хорошо, что и в кошмарном сне не придумаешь.

А с какого перепугу они (Юденич, Деникин, Колчак и позже Врангель) должны были не крайне отрицательно воспринимать провозглашение Финляндией независимости? Если сейчас исконно карельская область г. Оулу и г.Котка объявит независимость, финны воспримут положительно?

Экстремисты типа майора Талвелы, после возврата из Карелии получали очередные воинские звания. Талвела получил подполковника. Так, что фальсификации, типа в Карелии воевали только добровольцы, брехня.

Разведчики и солдаты спецслужб СССР не получали звания за загранкомандировки??Талвела там один воевал??

Маннергейм просто повтрил то ,что сделал Сталин с ингерманландскими финами,не попавшими в оккупацию.Причина проста -неблагонадёжность и сотрудничество с врагом.Условия в Сибири и на берегу Ледовитого океана были на порядок хуже.
Заметьте - русские в самой Финляндии никаким гонениям не подвергались - напротив ,некоторые из них пользовались личным покровительством маршала и получали госпенсию...

У финнов в 18-м было достаточно сил для уничтожения большевиков.Их условием была независимость Финляндии.Белые генералы отказались.....и проиграли...

Получали. Но ведь они работали с благословения гос-ва, а Талвела как вы утверждаете вроде нет... :)



Неправда, во время гражданской за то что был русским народ массово оказывался у стенки. Особо занимательна судьба солдат расквартированных белым правительством на терр Финляндии.

Никто ,кроме сусси не считает войной работу спецслужб и работноков спецслужб никто не считает солдатами регулярной армии:)В случае провала операции советские дипорганы отрицали существование целых подразделений.Есть масса стран,где советские спецслузбы организовывали восстания,чё ж финнам тогда етого нельзя??
Мы про яткосота говорим.Вы ж не сусси,чтоб во времена викингов залезать:)

Провала да, но это не меняет факта поддержки восстания. К тому же занимательно, почему мирные переговоры СССР вел с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Финляндии а не с "повстанцами".

Это к тому что при яткосота русских в Финляндии мягко говоря аочти не осталось.

Окуда такие сведения??

Ты что такой же лицемер как и финское руководство в 1919-1922гг. Захват Олонца и бои за Петрозаводск планировал финский генштаб, во главе операции стоял полковник этого ведомства. Талвела самая одиозная личность, ушел тогда от Тойво Антикайнена случайно. Он командовал южной группировкой финнов в Реболах.

Да, да пятилетний ребенок и его три сестры старшей 16 лет они были очень неблагонадежны.

Хуже уже быть не могло.

Да уж, при захвате Выборга утопили и расстреляли русских белых офицеров, что же Маннергейм за них не заступился? Пенсию почему не дал?

В штаны наложили вот и не пошли с Юденичем

Ты наивно думаешь,что социалистические революции в странах Вост.Европы и Лат.Америки делались их народами и по воле етих народов?? :gy:

Почитайте ради интереса историю Зеленогорска и Выборга.

Моя 9 летняя мать же была:)Хуже могло - у приятеля вся почти родня вымерла от цынги и холода на берегу Ледовитого Океана.Пока не научились у якутов есть сырую рыбу.
Маннергейм активно заступался ,но он не мог знать всего.При захвате Выборга в каком году?Ссылку пжалста....

Там хоть рыба была и не было вышек с пулеметчиками.

Как это не знал, все он знал. В 1918

Вышек не надо,когда вокруг на тысячи километров тайга.Но.....и оттуда бабушка Сюльви умудрилась сбежать ......когда в 20 лет выпали все зубы и начали чернеть ноги....
Вы у Маннергейма сами спрашивали???

Да спрашивали.

Тайга супер, охота рыбалка.

Попробуй убежать когда вышки пулеметы охрана.

Кто спрашивал?
Ага,супер,на вечной мерзлоте ничего не растёт,а без витаминов человек быстро загибается.....Бежать во первых некуда,во вторых НКВД акивно ловило беглецов.Pahali в местных колхозах за скудный паёк..Финны вон даже зарплату платили:)

Во время гражданской войны к стенке ставили не русских, а врагов, которые были и среди русского населения.
А вот за что в России в мирное время в 30-х массово ставили к стенке финнов и карел?

Точно. :)
Одного не пойму, зачем прикрыли ветку "Исторические полемики", если эта ветка-клон наполняется абсолютно такой же суссиной пропагандой. Опять та же самая его пурга с 13 по 18 век. :D
http://www.russian.fi/forum/showpos...46&postcount=98
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=103

Не прикидывайся наивным,ты же должен понимать,что на любой войне ставят "к стенке",а на гражданской это делается очень легко,не надо ни трибуналов,ни выездных сталинских "троек"(тройки эти прославились в мирное время! )

Юденич, Колчак и Деникин были махровыми империалистами и отказались признать независимость Финляндии - главное условие Маннергейма. Так что со штанами вы промахнулись. ;)

Я и не прикидываюсь. Это довольно естественно, только не надо отрицать что и в Финляндии были свои зондер команды.

Да не было зондеркоманд:)Просто русский язык в сознании финнов ассоциировался с большевиками.А разбираться,особенно при наличии языкового барьера вещь довольно нелёгкая....финны етим не гордятся.....тем не менее в Финляндию перебрались довольно много русских дворян,имевших там недвижимость....они спокойно дожили до старости...

На выборах 1919 голоосовал не народ.

Маннергейма прокатили не из-за Суур-Суоми (как я уже показал и новое правительство было сторонником этой идеи), а из-за резни учиненой белыми.

Насчет войны - просто раньше вы тут горячо доказывали тезис, что никакой войны не было. Слава богу, сейчас отказались.

Что за чушь про 400 тысяч беженцев? Это столько со всего Карперешейка, а у финнов просили маленький кусочек + предлагали территорию в 2 раза большую. Если она такая необжитая, то на какой хрен финны в 1918 и 1941 воевать за нее ломанулись.

Ленинград и так бы был блокирован. Только вместо финских войск, с севера была бы финская граница. Ну а сама Финляндия вполне возможно бы и так выступила на стороне Германии.

Ну вот так и говорите. В союзе с Гитлером Густаф Карлыч пытался откусить от СССР земли, которые ни в Финляндию ни в Шведское королевство никогда не входили. Ради этого посадил в концлагеря пятилетних, неблагонадежных, детей.

А еще Сталин лично миллиард младенцев сожрал.

Вы уж определитесь были или небыли.

Эт конечно похвально что этим не гордятся, но это было, и это факт.

Ну... Много понятие совсем относительное... А многие и не дожили.

Я собственно не очень понимаю о чем мы сейчас спорим.

Условия и выживаемость финноговорящих детей в сталинских лагерях были намного хуже,чем русскоговорящих в финских.Свидетели ещё живы и отрицать ето глупо.СССР откусил от противников земли,некоторые из которых не входили даже в Российскую Империю.И удерживает до сих пор.СССР нарушил массу международных соглашений......но при етом несёт венок победителя фашизма..

Смотря что вы подразумеваете под етим словом.

Ошибки бывают у всех.

В гуугле много ссылок о vahvavenäläiset ,почитайте...
Их около 5000,а вы говорите не было :(
http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db...a72_joronen.pdf

Куда загибается, эскимосы живут себе хорошо, не загибаются.

Кому финны платили, тем кто в могилах на кладбище Пески был закопан?

На вашем сайте было про зарплату:)
Ты,прости вообще за Уралом бывал,чтобы судить кто как живёт??
Якуты едят сырую рыбу ,ескимосы -мышей.....для человека западной цивилизации ето дикость....

Интересно, что это за земли такие? Вы ведь не о Карелии, которая испокон веков входила в Шведское государство. От Карелии до Урала что ли пытались откусить?

и это тоже. Ленинградская область под минимум.

Бред сивой кобылы, эти ваши слова.

Читайте правильную литературу:

Вступление Финляндии в советско-германскую войну 1941-1945 гг

http://militera.lib.ru/opinions/0002.html

Новые факты и документы заставляют иначе взглянуть на причины и итоги этого конфликта.
Очевидно, что главной целью советского руководства, которое являлось инициатором войны,
было уничтожение «буржуазного» финского государства, оккупация Финляндии и ее последующая советизация — по сценарию, позже реализованному Советами во время захвата балтийских стран.
Еще до нападения в Москве было сформировано так называемое «Народное правительство Финляндской демократической республики» во главе с работником аппарата Коминтерна Отто Куусиненом, который должен быть стать первым вождем «советской Финляндии» и объявить о «добровольном присоединении» Финляндии к СССР.
Одновременно под руководством офицеров НКВД были созданы части так называемой Красной армии Финляндии, которой отводилась роль массовки в задуманном пектакле.

Неа,юг оставался немцам:)Дальше Вост.Карелии идти не планировалось:)

Разве земли, названные "Ленинградской областью", никогда не принадлежали Шведскому государству?
Разве существуют документы, подтверждающие планы Маннергейма "под минимум" вернуть шведам-финнам эти некогда принадлежавшие Шведскому гос-ву земли?

Потому что в правительстве СССР в то время были одни мудоги.
Да и вообще большевиков людьми называть неприлично. Большевик = биомусор.

Батюшки, это с каких пор-то?

Ссылки про финских детей в студию!

Про земли удерживаемые до сих пор СССР - даже комментировать не хочется.:D

Договоров СССР нарушал не больше западных цивилизованных демократий .

Венок несет, потому что он этих нацистов и задавил.

Бред сивой кобылы это, то что вы форум притащили. Вот правильная литература - http://v-n-baryshnikov.narod.ru/vst.html.

Западная Карелия - с 13 в., а восточн. часть Карелии - с 17века.

ПС Если Вы не в курсе истории Карелии 12-18вв, то тогда откройте отдельную ветку "История Карелии" - с удовольствием расскажу подробнее.
В этой ветке разворачивать полемику о Карелии 12-18вв - оффтоп.

Куда зарплату складывали, в гробы что ли?

Теперь что бы поехать к эскимосам сырую рыбу поесть народ деньги платит, туризм такой. Приезжают в чуме живут, строганину едят. И все это за большие деньги.

Наличкой не платили, а записывали на карту, один раз месяц был ларёк где можно было потратить эти деньги, на товары личной гигиены, трусов, носков, конфет...........

Неа, область не только юг имела но и север.

Неа, хотели захватить земли и восточнее Восточной Карелии и севернее.

Тридцать процентов умерли в первую же зиму в 1942. Какие трусы.

Надо же, красные финны это же тоже большевики. Тото ими в концлагерях Маннергейм печки топил, мусор же.

Не обращайте внимания, у человека пурга в голове.

Это верно Гемолайский хорошего не притащит.
А Барышников молодец, все разложил по полочкам.

Для ГУЛАКа 30%, это в мирное время, это не рекорд........... Молодцы ребята в будёновке, они умудрились за сезон всех зеков в могилу уложить.............

Откусывать российские земли начали еще предки Густафа. Тут можно в динамике проследить как граница с 13 по 18 век отодвигалась на восток:
http://news.mail.ru/politics/2354157

На сегодняшний день почти все вернули назад. Остались только Котка и Оулу.

30% это в гражданских концлагерях, в лагерях военнопленных ребята в маннергеймовках умудрились уложить в могилу 70%

Так почему Маннергейма, не судили в Нюрнберге как военного преступника? Сталин всех злодеев собрал на это судилище, а Маннергейма там не наблюдали..............
Опять пропаганду тухлую несешь............

http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm
И где тут Восточная Карелия?

Йозефа Менгеле тоже нигде не судили.

Почему "вернули назад"? Западная Карелия русским/России никогда не принадлежала до 18в. Нет, эта часть Карелии была откушена у Швеции Петром.
А восточная часть Карелии была подарена Швеции в 1600-х за военную помощь России в русско-польской войне. Ваши моральные стандарты ниже плинтуса, если отбирать дареное вы считаете "вернуть назад".


ПС Проследить по вашей ссылке он ничего не сможет.
Не мучайтесь - вот эти карты:
http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php

Маннергейма не судили как военного преступника потому,что он им не был.Имя Маннергейма даже присвоили Центру Охраны Детей,а таким организациям преступников имена не дают.( Mannerheimin Lastensuojeluliitto)
Что касается гражданской войны и роли Маннергейма,то за эти дела его не судили .
Может и было за что судить,но ведь и финский президент Кекконен,с кем коммунисты очень хорошо находили общий язык,тоже был не безгрешен,но и его не судили,а советские коммунисты уважали.Кекконен ,помнится,будучи на гражданской войне,приказал расстрелять нескольких коммунистов.А может,и сам их расстреливал?

Абсолютно не факт.

Лучше смотрите на этой карте http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php - чтобы видеть территорию шведской-финской Карелии и не смешивать её с российской Карелией.
См. историческую границу 1617 года - под восточной Карелией Шведского гос-ва подразумевается западная часть теперешней российской Карелии.
А западная Карелия Швеции - это исконная шведская территория с 13 века, о которой Новгородская летопись сообщает: "В 1338 Воевали немцы (шведы) и карелы много в Обонежье (озеро Онега), потом и на Ладоге пожгли...Потом ходили новгородцы с воеводами и воевали городецкую немецкую Карелию, и много опустошали их земли/ В 1338 Воеваша Немци с Корелою много по Обонижью, послеже и Ладогу пожгоша... Потомъ ходиша новгородци с воеводами и воеваша городецьскую Корелу немечкую, и много попустошиша земли..."/ (см. http://www.krotov.info/acts/12/pvl/novg28.htm)

Плохо искали по этому, не судили...........

Так почему Маннергейма не судили?

Я, то знаю, что он не виновен. Вопрос был для тех, кто в танке.

Конечо же это я писал этим танкистам в буденовках,они должны были это прочесть,просто пoлучалось от твоего поста проще оттолкнуться.

Вы когда врете то хоть правдоподобнее.

Ваше краснопузое время прошло. В России будет скоро порядок и казаки да скины выметут и тебя и затопят свою печку. А твои масонские братья руку помощи не успеют подать - у них у самих кризис.

A некоторым горе-патриотам свой мозг иметь, и тем более его напрягать - ну никак не получается ?

товарисч демагог, у вас даже не хватает ума хотя бы иногда признать, что и вы не правы бываете. Ну типа изредка, в мелочах.
Ну что же, продолжайте изворачиваться дальше, цена ваших слов понятна.

Никак не хотят они понять этого. Действительно их время прошло...
И ВВП и БАМ отряхнут их как пыль со своих сапог, чтобы в Европейский клуб попасть.
А эти все понять никак не могут, вот и дергаются в конвульсиях.

Пжалста.Там много чё есть.
www.inkeri.ru

Правильная....но вот война у финнов начинается на 2 года раньше...На 39-й год у русских ПОЛНАЯ АМНЕЗИЯ

И я про тоже, что на приведенном вами финском сайте http://www.edu.vantaa.fi/suomi/itsen.htm, что на русском приведенном мной http://www.aroundspb.ru/finnish/borders/borders.php видно как начиная с 13 века по 18 век Швеция откусывала куски от Российской территории. Эта агрессия была остановлена в 1721 году когда граница стала возвращатся к исходному состоянию в 13 веке. На сегодняшний день не освобожденными остались Котка и Оулу.

И с кем финны воевали с марта 1940г. по июнь 1941?

Так приведите, г. демагог в чем я не прав?

По поводу масонских братьев это к Гемолайскому, какие казаки, ты что бабай с бабайки бабайкнулся. Какой они порядок наведут?

Отлично сказано.
________________________________

Пользуясь случаем хочу признаться что был очень неправ по отношению к группе приличных людей в количестве превышающем 3чел. Это произошло некоторое время назад.
Если позволите, хочу передать через Вас свои глубочайшие сожаления этим добрым людям.

Пытался ранее указывать, уяснил для себя что это бесполезно.
Да и сейчас тут через пост вам указывают на вашу ложь.
И что же, где реакция, где раскаяние ?

да ладно вам, у финнов в день независимости фильмы о зимней войне гоняют а не о ленине и коммунистах освободителях ,вот где амнезия и подмена понятий и промывка мозга юному поколению .

Отлично, но не слишком ли мягко?
Ведь в наше время коммунисты уже не стремятся к мировой революции, и масоны уже поняли, что колонии не кормят, а наоборот - их надо кормить - содержание Брит.империи перестало быть выгодным делом - она развалилась. Получается, что Сусси переплюнул и масонов и коммуняк - пытается виртуально Котку и Оулу оттяпать.
Может, Сусси новый татаро-монгол? :D ;)

Ложь, Гемолайский ты что ложь от правды не можешь отличить?

Оликайнен, как всегда пальцем в небо:) :) :)

"Президент Рюти отнесся к запросу со всей серьезностью. Для составления справки о границах он выбрал своего старого университетского товарища профессора Ялмари Яккола.....Военные же на вопрос о том, какие границы нужны Финляндии, ответили быстрее университетского мужа. Запрошенное от главного штаба заключение было написано главным квартирмейстером генерал-майором А.Ф. Айро и 30 мая, во время важного совещания в узком правительственном кругу, уже находилось у Маннергейма. Предложения Айро содержали пять альтернативных вариантов, которые зависели от того, каковым представлялся Советский Союз после заключения мира.

1. Если бы Советский Союз по-прежнему оставался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке, необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка). Этот вариант был близок к "вопросу о Реболах и Поросозере", который обсуждался на Тартуских мирных переговорах (1920 г.) и который остался с точки зрения Финляндии нерешенным. Маннергейм в 1946 г. сравнил этот варианте границей правительства Куусинена (1939 г.). Мурманская железная дорога на всем ее протяжении оставалась в неприкосновенности и за пределами этой границы.
2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала "Нева -Ладога - Онежское озеро - Белое море" полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.
3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.
4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т.е. на чисто русской территории.5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода "лесной провинцией" под непосредственным управлением Германии.
Вопрос сводится к тому: было ли все это проявлением старой идеологии Великой Финляндии? Вряд ли - в чистом виде, отвечает финский исследователь Охто Маннинен, изучавший данную проблему. Эта идея, начавшая угасать в конце 1930-х гг., была реанимирована по инициативе государства, поскольку в ней неожиданно возникла потребность!

Граница Финляндии была бы в районе Архангельска. Вот это аппетиты

Что поделать, не повезло Архангельску - "бы" мешает, поэтому будет он наслаждаться "радостями" бытия российского захолустья, как и ваша прогнившая деревенька Пряжа, из которой вы благополучно сбежали в Питер:

Почитайте про Арх-ск - вот ещё до кризиса:
http://www.regnum.ru/news/430777.html
Жизнь без зарплаты и разруха умов: обзор прессы Архангельской области:

Недавно был в Архангельске, большой современный город. Пряжа не деревенька и не прогнившая. Я не бежал ни благополучно ни ниблагополучно. Кстати покупаю там участок, на берегу Пряжинского озера. Место потрясающее.

Фазы гражданской войны из дневника Анны Форстен

(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен (1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)

"1-го мая, когда был праздник в доме Обществ, все напились. Какой позор! Тойво Кууло в пьяном угаре с ножом бросился на французского офицера, который держал речь и передразнивал этого финномана. Ранее Кууло был ранен в глаз, пуля прошла через голову....

2 мая.
.....Высокая волна энтузиазма начала спадать. Белые напивались и валялись на улицах. Этот позор нужно прекратить! Вчера давали большой приём в честь Маннергейма. Он уехал ночью со своим штабом...."

После взтия Выборга белые финны в пьяном угаре мочили всех кто подруку подвернется. Русские, французы им было все равно.

"И молвил тут Балда с укоризною:
Не гонялся бы ты ,Поп,за дешевизною."
А.С. Пушкин
Если не поздно,то расторгни сделку.Место потрясающее было 150 лет назад.
Грязное очень озеро,по себе знаю,как-то еще до эмиграции довелось искупаться в начале августа в этом озере.Я был потрясен и даже несколько протрезвел,так как вылез из этой воды зеленым.
Лучше бы прикупил где-нибудь в Финляндии приличную дачу.Дорога та же от Питера,что до Саймаа,что до Пряжи,но зато спокойнее и поменьше все-таки соотечественников.

Финны очень легко ставили к стенке всех без исключения.


Фазы гражданской войны. 1918 год http://www.city.vbg.ru/proj.php?par_id=421

Опубликовано в ежегодном альманахе « WIBORGS NYHETER” 2008 Издается в Финляндии на шведском языке гл редактор профессорХанс Андерсин перевод на русский язык Эльги Абакшиной
Фазы гражданской войны
из дневника Анны Форстен
(Анна Матильда Бернардина Фостен (1846-1926) - дочь пастора собора Петра и Павла в Выборге Густава Бернара Мартимера Форстен
(1819-1909) и Генриэты Луизы Даниельссон (1821-1901)

материал подготовлен к публикации Робертом Роте (Роберт Вильгельм Алан Дональд Ротэ (г.р. 1935, правнук Анны Форстен)




"Егеря рассказывают, что из-за действий Красных, которые они видели на севере, здесь их расстреливали без суда. Взявший меч, от меча должен погибнуть и, конечно, без исключения, особенно те, кто занимал руководящие посты...........В городе было 15 тысяч интернированных. Ежедневно выносились смертные приговоры, приводившиеся в исполнение на валах или во дворе казарм. Но мы не слышали выстрелов и не видели экзекуций.

Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Вчера коммерции советник Хакман и барон Николаи выступили с воззванием в защиту гуманности. Самое печальное было то, что русские офицеры – наши друзья и сторонники белых – пошли той же дорогой смерти. "

Что за бред, каждый год летом будучи у родителей купаюсь в Пряжинском озере. Чистая вода, пляж песочный, красотища.