Грузия наградила украинских героев войны с Россией

Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко и его заместитель Константин Елисеев получили по высшей грузинской награде: ордену Чести, сообщает "Корреспондент.net".

Как пояснил находящийся в Киеве министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе, ордена вручены "за тот героизм и, скажем так, за личное мужество, которое они проявили во время августовской войны."

По словам Вашадзе, "грузинский народ никогда не забудет, как должностные лица Украины вели себя во время этой войны".

Речь о награждении украинских героев грузинский министр произносил по-русски.

Напомним, что президент Украины Виктор Ющенко, а также МИД этой страны после нападения Грузии на Южную Осетию заявили, что целиком и полностью поддерживают президента Грузии Михаила Саакашвили, который, напомним, приходится кумом украинскому лидеру.

В то же время в Москве уверены, что Киев помогал Саакашвили не только морально, но и отправлял в Грузию вооружения, боеприпасы и военных инструкторов. Украинские официальные лица заявляют, что военное сотрудничество с Грузией велось в сугубо законных рамках.

За какие конкретно заслуги Огрызко и Елисеев получили грузинские ордена, Вашадзе говорить не стал.

Начальника, Буша пришел:) :) :) Прикольная штука

Кому надо? И что мы с этого будемиметь? Никто информации и не скрывает, в открытых источниках полно исторической информации о расширении империи. В сети легко найти даже записки "палача кавказа" генерала Ермолова.

В Москве с двухдневным визитом находится генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. Он открыл информационный центр Совета Европы в Москве и рассказал о своем видении важнейших политических проблемы России в интервью Радио Свобода.

http://www.svobodanews.ru/content/Article/1500587.html

Явный прогресс. Если не ошибыюсь в августе 2008 все орали, что Россия начала конфликт со ввода войск на территорию Грузии.

Прогресс у вас! Теперь хоть не отрицаете виновность Кремля!:)

Кремль виноват в обстреле Цхинвали?
Может сразу обвините Путина в обстреле сел?

На самом деле любой кто следил за ходом событий помнит, что речь об обстрелах сел размещении войск ВС Грузии на стратегических высотах вблизи населенных пунктов и трасс велась с 2004 года.
Планомерную подкотовку нападения на Оссетию озвучил бывший министр обороны Грузии непосредственно перед арестом в Тбилиси... Может помните такой случай...

Винить Кремль в аресте министра надеюсь не будете? Кстати он теперь в Париже... Жалеет страшно! :)

Вы хоть текст Терри Дэвиса полностью прочитайте, а не по фразе его одной свой вывод делайте, удивительно похожий на кремлевскую версию событий....:)

Кремлевская версия? Я говрил о реально произошедшем. Причем привел события о которых говорилось и в западной прессе. Если западная пресса озвучивает точку зрения кремля, то я в этом не виноват. :)

Вы вообще поняли что сказал Терри Дэвис? Или пелена пропаганды вам глаза затмила?
Судья вынес приговор. ВиновнЫ! Стукнул молотком. Конвой повел подсудимых на выход. Но один все еще истерично визжит: Это не я, это все он!
Продолжайте смешить публику…:)

Публике, действительно, смешно, потому что всего полгода назад у судьи и сомнения не было в том, что виновных только один... сторон...
:)

Haha, вы тоже в нюансах не разбираетесь?;) Как пол года назад, так и впредь, западные страны в агрессии обвинять будут только Россию. Это очевидно. Ведь именно она, а не кто то иной, вторгся на территорию суверенного государства, используя для этого возникшую ситуацию вооруженного конфликта. А вот в его развязывании виноваты две стороны-РФ и Грузия, о чем и поведал Т. Дэвис. Так это вроде никто и не отрицал, кроме конечно адептов красных звезд. И с чем так сложно им сейчас согласится.....

Какие уж тут "западные страны", Осетия уже орет - дэньги давай, давай дэньги:

Южная Осетия оказалась на грани разрыва с Россией. Причиной тому стал до сих пор не решенный вопрос о 10 млрд рублей помощи на восстановление республики. Москва предлагает упорядочить финансовые потоки, контролируя их с помощью российских чиновников. Цхинвал настаивает на классическом международном договоре. В самой республике ситуация стала уже взрывоопасной: «Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?», – негодуют местные жители.

http://nr2.ru/policy/222663.html

Что такого сказал Терри Девис? Он просто озвучил трансформированную и приведенную к политкорректному звучанию точку зрения. По которой вина ложится уже и на Грузию. По моему трансформация в пользу России видна без микроскопа под которым можно разглядеть тот негатив, о котором говорите ВЫ.

В 1853 году Грузия и Грузинская автокефалия были уже аннексированы – Не существовала больше Грузии. Орбелиани был генералом Российской армии.
После как Россия присоединила Северный Кавказ – Россия, Иран и Турция начали борьбу за господство над Закавказьем.

Все хотели усилить свое влияние а не спасать грузин. Факт остается фактом что Георгиевский трактат был нарушен, Россия не оказала военной помощи Ираклию в Крцанисскай бытве. После ослабления Грузии от неравных боев с турками и с иранцами – Российская Империя воспользовалась моментом и присоединила Грузию.

А вот ответьте мне на следующие вопросы:

Почему Российские власти в 1801 году начали преследовать царскую династию в Грузии?
Хорошо известно как Российский генерал Лазарев, ворвался в царские покой и силой пытался выселить с родины царицу Мариам. Наглец там же был убит. Тем не менее царица Мариам все-таки была выселена в Россию.
В 1804 году та же участь постигла царевичей Юлона и Парнаваза, а также других представителей рода Багратионов.
В Россию были высланы сыновья Георгия XII-го: Давид, Иоанэ, Баграт и Михаил в 1801 году. 1803 году главнокомандующий Грузией Павел Цицианов вынудил царицу Дареджан переселиться в Россию.
Видимо Российским властям они в чем то мешали.

Почему во всех горных районах Грузии начались восстания против царской России в 1804-1805 годы?
Почему царь Соломон II восстал против российской оккупации в 1810 году?
Почему Русские упразднили автокефалию грузинской церкви в 1811?
Причины восстания против Российских властей в Ахмете, в Чумкали, в Манави в 1812 году.
Причины Восстании в Имерети против Россиийкого гнета, после гибели Соломона II в 1819 году.
Восстании в Гурии, в Раче и в Мегрелии в 1820 годы.
Почему в Гурии – Российские власти отняли князям княжество в 1829 году.
Причины восстания в Гурии в 1841 году.
Почему в 1864 году Российские власти упразднила княжество в Абхазии? почему был сослан последний Абхазский княз Михаил Шервашидзе?
Почему сваны восстали против Российского гнета в 1876 году?

Павел Дмитриевич Цицианов: "Неверные мерзавцы. (...) Вы, наверно, считаете, что я грузин, и вы смеете так писать. Я родился в России, там вырос и душу русскую имею. Дождетесь вы моих посещений, и тогда не дома я ваши сожгу, вас сожгу, из детей и жен ваших утробу выну..."

Что то вы опять с больной головы на здоровую. Как Россия могла аннексировать Грузию, если Грузия сама попросилась в состав России и стала ее частью.

Если один из многих наследников царя Ираклия подписал договор о присоеденении Картл-Кахетии к Российской Империи, это не значит что Россия имела право:

1) Анексировать - Имеретию, Мегрелию, Гурию, Сванетию, Аджарию и т.д.
2) Изгнать из Грузию всю царьскую династию, в том чысле всех сыновей царья Ираклия, царицу Мариам и Дареджан.
3) Отнять у Грузии автокефалию.

После всего этого - началась волна восстании во всех регионах страны, которые были подавлены в кровью Российской армией.

P.S.

Притом о присоеденении к России Картл-Кахетии подписал один из царевичей, кого не все считали легитимным.

Что вы пытаетесь доказать, что русские и грузины сотни лет враждовали? Что грузины все эти годы терпели русский гнёт?

Факты говорят за себя. Я ничего ие пытаюсь доказать. Не русские а власти империи. Заметте, Российская Империя. А сам народ.. Мне лично русские эдиноверцы ближе к душе чем на пример американцы.

Не надо было дразнить персидского льва экспансией, а российского льва договором о ненападении с Турцией. Ираклий заигрался в политику и получил по заслугам.

Шоу закончилось, а клетка захлопнулась:

Российское консульство в Южной Осетии прекратило выдачу паспортов РФ местным жителям. У массово выданных в 2002-2003 годах российских загранпаспортов заканчивается срок действия, и десятки тысяч людей, для которых – это единственный документ, могут лишиться права покидать республику, где даже чиновники с января не получают зарплату.В августе прошлого года Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Одной из «официальных» причин военного вмешательства России в оба конфликта стало то, что большинство живущих в этих регионах людей являются российскими гражданами. В 2002-2003 годах паспорта СССР, которые в Абхазии и Южной Осетии принципиально не хотели менять на грузинские, практически повсеместно утратили действие. И жителям республик были необходимы хоть какие-то международно признаваемые документы, чтобы иметь возможность выезжать за пределы своих регионов. Россия приступила к выдаче паспортов. Однако эти паспорта имеют ограниченный срок действия, который истекает в этом году, пишет «Время новостей».

Положение осложняется тем, что Россия, похоже, не готова к автоматической замене документов в том же облегченном режиме, в каком это происходило пять лет назад: теперь Южная Осетия и Абхазия, с точки зрения МИД РФ, самостоятельные страны, у которых есть собственная паспортная система. В Абхазии свои паспорта начали выдавать в 2005-м, в Южной Осетии – в 2006 году. А теперь появились по крайней мере две страны (Россия и Никарагуа), которые по идее должны считать эти паспорта вполне законными. Можно ли будет въехать в Россию по югоосетинскому или абхазскому паспорту, пока непонятно – должно быть заключено соответствующее межправительственное соглашение. Но факт, что без годных российских паспортов уже остались или рискуют остаться десятки тысяч людей

подробнее: http://nr2.ru/policy/223103.html

А кто в это время был легитимным? Не юли, грузины что бы не быть уничтоженными присоеденились к России. Тем более, что уже часть Грузии была захвачена турками.

Вы пытаетесь доказать, что русские не спасли грузин в начале 19 века.

:gy:
Жалость то какая, Грузия снялась с "песенного" фестиваля Евровидения. Мир так и не услышит "шедевра" о put in. Протестую и впредь отказываюсь смотреть этот конкурс. Но главная-забойная строчка этого "шедевра" продолжит свою жизнь:

да обидно чесслово ) смердючку с "лашей" пустили а 3'Г' пинка дали.нисправидлива и ордена за заслуги перед грузией ансамблю 3'Г' невидать.

Парад в революционных тонах

Оппоненты грузинского президента Михаила Саакашвили теперь, после августа, имеют неоспоримый, казалось бы, аргумент: они всегда были против него, они всегда говорили и предупреждали о его странностях, и все, случившееся в августе, должно теперь всем показать, к чему привела всеобщая близорукость. Этот тезис – основа повсеместной оппозиционной кампании, которая развернулась настолько, что уже назначена дата очередной грузинской революции – 9 апреля. По замыслу, именно в этот день, в 20-ю годовщину митинга, с которого, собственно говоря, когда-то все в новейшей грузинской истории и началось, площадь, по заведенной в этой истории традиции, должна положить конец эре очередного лидера, так и не доработавшего до конца своих сроков.
В том, что это случится, если не на площади, не 9 апреля, то в этом году точно, уверены едва ли не все. Как именно это произойдет, и, вообще, почему это должно произойти непременно, не знает никто.
http://www.apsny.ge/analytics/1236748326.php

Пойти на Джаву


Бывший начальник грузинского генштаба Владимир Имнадзе, в отличие от многих критиков президента, от политических и, как принято, медицинских оценок пытается воздерживаться. И он вовсе не склонен обвинять президента в том, что он ввязался в августовскую войну. Речь о другом – о том, как он провел эту кампанию. «Зачем было бить «Градами» по Цхинвали?» «Я бы на Цхинвали вообще не пошел» - генерал хитро улыбается, - «Я бы пошел на Джаву». «Но в Джаве вас бы ждал мощный военный кулак?» «Что ж, пришлось бы повоевать…»

Грузины уже сами признают, что Цхинвали Градами утюжили, а местные голоса Америки все не успокоятся.

ФМС: выходцы из Грузии чаще всего просят убежища в России

С начала года в Россию обратились более 550 иностранцев с заявлениями о предоставлении им временного убежища, из них более 60% - это выходцы из Грузии, сообщил представитель Федеральной миграционной службы.
«Территориальными органами ФМС России за первые два месяца 2009 года были приняты и рассматриваются ходатайства о признании беженцами 629 человек и заявления о предоставлении временного убежища в России 559 иностранных граждан, выходцев из 19 государств. Наибольшее количество заявителей составляют выходцы из Грузии - 61% и Афганистана - 29%», - сказал источник.
Количество иностранных граждан, обращающихся за предоставлением убежища в Россию, постоянно растет, а с 2007 года - ежегодно удваивается, отметил представитель ФМС.

зря столько пыли из разных букв подняли. всё гораздо проще. саакашвили нормальный президент и премъер у него граммотный. .аМеРиКа. и её рыжие фермеры делают погоду в европе. представте себе ту-же грузию и того-же президента самостоятельными рядом с америкой(географически). конечно и российские амбиции сыграли ту-же партию. большой и сильный всегда прав.

Так Сердючка то в ФИ выступала, а там с толерантностью нормально, а тут в РФ, где все сразу обосрались жидко - вождя тронули, нет даже не тронули, а только подумали, а может быть и не подумали, а может быть задумали, а может...., вообщем лучше перебдеть, чем вдруг что будет, а может и не будет. Что еще раз доказывает ущербность.... И вообще это ЕВ в Москве начинается очень странно - появился Вебер, встретился с известной личностью, сидит Вебер, глаза бегают, понять не может, причем тут ЕВ и личность, зачем, почему, психбольница прямо какая то. Потом страсти с Приходько, которая выступать решила за Украину, проиграла или ее выкинули, черт разберет, приехала в Россию, тут победила в "упорной борьбе" с песней на украинском языке! Валерия с Есей - в шоке, требуем пересмотра, у нас уже было все уплачено, потом говорят - это хорошо, что проиграли, у нас мировой тур по ночным клубам и поэтому мы рады. Затем в Приходько братец образовался активист УНА-УНСО, наци местного разлива, теперь он судится с газетами, что в растрелах не участвовал, газ не воровал. Полный пипец. То что связано с РФ как с царем Мидасом, но тот к чему прикасался превращалось в золото, а то к чему прикоснуться известные ручки - в гамно. Прямо беда какая то. Что же будет с Илимпиадой-2014?

Оппозиция Грузии обвиняет власти в разжигании скандала на Евровидении

Представители грузинских оппозиционных партий обвинили власти Грузии в умышленном разжигании скандала вокруг участия в "Евровидении-2009" в Москве и выразили опасения, что это негативно повлияет на имидж страны, сообщает агентство "Новости Грузия".

Группа "Стефане и 3G" должна была представлять Грузию на конкурсе композицией We don't wonna put in, заявив, что их песня является протестом против политики РФ. Европейский вещательный союз счел песню не соответствующим нормам "Евровидения" и потребовал от Грузии до 16 марта изменить текст песни или вообще заменить ее. Грузия в ответ объявила о своем решении не участвовать в конкурсе.

"Этот факт уже серьезно повлиял на имидж Грузии. С решением Европейского вещательного союза о недопущении наших исполнителей с вышеуказанной песней уже наверное ознакомились во всем мире. Я уверена, что когда готовили эту песню, и группа и руководство страны знали о том, что они не попадут в Москву, элементарно потому, что не получили бы визу", - заявила один из лидеров политического объединения "Новые правые" Манана Начкебия.

По ее мнению, "этот спектакль был рассчитан лишь на внутренний пиар, в частности создание образа врага из России, который не приведет ни к каким результатам".

"Мне нравится эта группа, и считаю ее участников талантливыми исполнителями. К сожалению, они были втянуты в заранее запланированную интригу", - отметила Начкебия.

В свою очередь, представитель Лейбористской партии Георгий Гугава заявил, что "благодаря этому скандалу многие будут смеяться над Грузией".

"Имидж Грузии вновь пострадал благодаря действиям властей", - сказал Гугава.

Он добавил, что "попытки властей показать, что такими методами они оказывают сопротивление России, бессмысленны".

Он ошибся - все смеются над Россией, потому что "правда" Кремля не выдерживает даже такой мельчайшей критики, такого по-детски выраженного протестика.
Россия опять выглядит ооочень глупо, как и в случае с "лашей тумбай" Сердючки.

Вот слова этой песни - никаких оскорблений http://feelovblog.ru/2009/02/19/we-...t-wanna-put-in/

Всего из-за одного каламбура с Put In такой скандал подняли...сатрапы...:abrogien:

Some people tell you the stories
To drag you down to (their) the knees,
But lemme tell you don’t worry,
No worries, No worries.

Another glass of my moonshine,
Will kick the hell out of me,
But lemme focus on good stuff,
Some good stuff, just good stuff.

(CHORUS)
We Don’t Wanna Put In
The negative move,
It’s killin’ the groove.

I’m a-try to shoot in
Some disco tonight,
Boogie with you.

а поимённо можно, этих всех?

Причем здесь Россия? Опять рука кремля в Женеве? :D

Европейский вещательный союз (EBU) официально проинформировал грузинского общественного вещателя GPB, что текст песни для 54-го песенного конкурса "Евровидение" We Don't Wanna Put In не соответствует правилам конкурса.

В ЕВС посчитали, что песня грузинских исполнителей нарушает правила конкурса, что может привести к дисквалификации Грузии. Как сообщается на официальном сайте Европейского вещательного союза, песня "We don't wanna put in" не соответствует требованиям 4 пункта 9 правила проведения "Евровидения".

Согласно правилам, песни "не должны вредить репутации выступления или песенному конкурсу 'Евровидение'". Текст и название песни "Стефане и 3G" (в котором можно усмотреть намек на премьер-министра РФ Владимира Путина), по мнению организаторов "Евровидения", нарушает правила конкурса.
http://www.newsmusic.ru/news_3_14714.htm

Одним из восьми членов Справочно-информационной группы конкурса песни "Евровидение" является Юрий Аксюта, директор музыкального вещания Первого канала.
Справочно-информационная группа конкурса песни "Евровидение" объявила о том, что название и текст песен для выбранного грузинской стороной конкурсного номера в этом году не соответствуют 4 пункта 9 правила 54-го песенного конкурса Евровидение, а также не может принять участие в конкурсе как таковой.

И что, что намек? Где в правилах конкурса сказано что намеков на Путина не должно быть?:)

а где сказано что должны быть?

Я уже писал как то, хорошо что Бони М, с их известной песней Распутин, распались. А то ведь тоже получили бы обвинение черт знает в чем. Вам еще какой то ответ нужен? Или понимаете, что "свинья везде грязь найдет"?

Вы зрите в корень. Если б конкурс был не в России, то тогда...
Зато грузины добились своего - теперь поднимется нео-волна интереса к российско-грузинской войне.
Вахтанг Кикабидзе: Песня We Don't Wanna Put In уже сделала свое дело
http://www.kp.ru/online/news/212229/

Вахтанг Кикабидзе говорит правильные слова:

Песня "Вы меня не предали - разочаровали":
http://www.youtube.com/watch?v=vmuQKzulKL0

КИКАБИДЗЕ vs ПУТИН №1
http://www.youtube.com/watch?v=dt4-...feature=related
КИКАБИДЗЕ vs ПУТИН №2
http://www.youtube.com/watch?v=iXSV...feature=related
КИКАБИДЗЕ vs ПУТИН №3
http://www.youtube.com/watch?v=whJ3...feature=related

Давно не слышал такого поразительно точного по смыслу, в то же время исключительно толерантного текста, как в песне Разочаровали. Честно говоря Кикабидзе меня поразил. Совершенно новая грань его творчества открылась.....

Точно. Теперь остаётся ввести в России цензуру, которая бы выявляла случаи подозрительных словосочетаний с путы, пудинг, пудель.. и т.п.
Как кто-нить где-нить на ТВ скажет или пропоёт "мы не любим Пууудинг", то всё - сразу в каталажку. :shuffle:

Вы разве не в курсе?

В смысле был премъер у него граммотный, потому что после того как Саакашвили его избил:
"Дело дошло до того, что в конце декабря на заседании правительства президент публично избил премьера, а затем кинул в него еще и свой мобильный телефон."

премъер ушел в отставку:

"Премьеру стало больно
Почки помогли Григолу Мгалоблишвили расстаться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили"
http://www.rg.ru/2009/02/02/gruziya.html

За Путлер-плакат - при такой "свободе" слова - посадят, видимо, на энное количество времени, если не откупится от блюстУтелей (бес)порядка.

А вот с песней дали маху.
Не могу себе представить, чтобы в США кто-нить запретил петь на конкурсе "мы не хотим куст (буш)" :D

Нет, чтобы самому г-ну Путлеру вмешаться и разрешить грузинам петь, и ещё б распиарили - де Россия стоит выше мелких намёков. А так всему миру продемонстрировали, что "свобода слова" в России ниже плинтуса.

Зря конечно не пустили, надо было выдать визы одним из первых. Наверняка прибалты и всякие младоевропейцы проголосовали бы за эту песню. Тогда весь мир мог увидеть, что даже такой лузерский конкурс, они способны сделать более лузерским :D

Вот с этим соглашусь, так как при всем желании никакого нарушения правил конкурса нет!

И где же Вы в тексте песни видите слова политического характера?
Вы хоть понимаете, о чём грузины поют?
Одно английское слово в припеве созвучно фамилии Путина - и что?

We Don’t Wanna Put In
The negative move,
It’s killin’ the groove.

Дословный перевод: "мы не хотим вносить отрицательного движения, это убивает рутину"
Литературный перевод в контексте песни можно понять, как "мы не желаем вносить уныния - развеем тоску" - и что?

ничего Россия как нить переживёт это, главное что б в грузии всё было шоколадно

Вопрос не в переводе, вопрос еще жарче - песенка грузин заводная, сами зажигают и все такое прочее, и тут вспоминается ЕВ в ФИ, где Сердючка с Тумбаем/Лашай и Рашей заняла 2 место. А вдруг эти грузины займут первое с таким вольтерианским текстом? Тогда получается (исходя из больного воображения и мозга, измученного фальшивым боржоми), что Европа проголосовала против .......... А этого допустить ну никак нельзя.

конечно нельзя!

1.Автор статьи "забыл" привести в доказательство своих слов хотя бы несколько цитат- высказываний "оппозиционеров", сказанных ими до августа -08, заклеймивших "режим Михуила".
2. Чем т.н. оппозиционеры отличаются от Михо? Что нового они предлагают? То, что они сейчас выступили против "горячо любимого" президента неудивительно- ведь " Акелла промахнулся" (c)
3. Вчера в Тифлис приехал смотрящий по Грузии "дядюшка" Брайза, который тут же остудил "оппозиционеров", заявив, что следующие выборы президента Грузии состоятся, как и запланировано, в 2013 году. Так что, скорее всего, 9 апреля ничего не произойдёт.

А что, планированием военных компаний уже не Генштаб занимается, коим начальником и являлся этот "ахтунг" Имнадзе? И что он имел ввиду, сказав, "хитро улыбнувшись": «Что ж, пришлось бы повоевать…». Кто? С кем? Как? :lamo:
Интересно, что на поставленный вами вопрос ответит Сан Саныч?

Да, пусть Саныч почитает как все было и ответит. http://www.apsny.ge/analytics/1236748326.php

А по поводу кто планировал, так наверное Генштаб и планировал, только Американский. Мишу вряд ли бы к такому важному вопросу допустили:)

Тогда лучше пусть почитает вот это:
http://www.apsny.ge/analytics/1234198752.php

Бедный Саакашвили!

http://www.svobodanews.ru/content/Article/1507176.html
Похоже следующий грузинский президент будет вести более национальную политику.....

"Голь на выдумку хитра" (c). Они ещё и вот такой путь, попадания в страну "северных варваров и гуннов" придумали:

http://www.ng.ru/cis/2008-09-26/7_baku.html

Да как же они, болезные, живут то там? Там же нет демократии, там же антигрузински настроенное население, да и put in там.

" И ты Брут?" (c)

Не в тему. Вы же сами видите как разочарованы грузины в Саакашвили, только об этом и твердите. Обвиняют его в предательстве национальных интересов. И как человек, горячо сопереживающий чаяниям и надеждам грузинского народа, или мне это показалось, должны радоваться, что выбор падет на более национально настроенного претендента. Только вот почему вместо радости вижу какое то иное выражение на вашем лице после моего поста, как будто вас аж передернуло, что зеркально отразилось на вашем мне ответе. Давайте лучше вместе мысленно будем с грузинами или пожелайте удачи Саакашвили, хоть и предатель, но свой....:)

В тему, в тему. Вы запямятовали видимо, но раньше на моё сообщение о недовольстве "великим Президентом" грузинами, вы тут же заявляли, что это не так, и колличество опрошенных видите ли незначительное, и опрос проведён неправильно и т.д. И тут, вдруг, такой ваш разворот на 180 градусов. Не гоже бросать своих фаворитов в трудную для них минуту.



После августа -08 грузины именно такого Президента и заслужили: жующего галстуки, несущего пургу о 3000 танках и 95 % РА, обещающего покончить с бедностью за 50 дней, обещающему за год превратить Поти в "Нью-Васюки" и т.д.

Фавориты у вас. Не путайте! Я лишь говорил, что Саакашвили, касательно российско-грузинского конфликта, вел правильную политику в ответ на военную агрессию. Не изменил свое мнение и сейчас. Так же упоминал о том, что если произойдет смена президента, не скоро, то следующий будет куда большим националистом, в то время, как вы предсказывали его низложение со дня на день на полностью лояльного Кремлю человека. Наверное нет смысла говорить кто из нас прав оказался.....

Кто?

Помню, конечно же, ваш пёрл о контрнаступлении Грузии под Цхинвалом в ответ на российскую агрессию. А то, что по-прежнему не изменили своего мнения по этому вопросу, несмотря на множество фактов, показывающих кто есть кто, выставляет вас в довольно неприглядном свете.

Ссылку про моё утверждении о "лояльном Кремлю" (c) можно посмотреть?
Моё предложение было отдать грузин персам на неревоспитание :gy:
Его низложение я предсказывал в конце 2007 года ( если хотите поищу в своих постах) и это произошло! Ссылку вам надо предьявить?
Наверное нет смысла говорить кто из нас прав оказался.....(c)

Вам пальцем на Кремль указать?

Вероятно вас устраивает вид глупца, когда сейчас действительно известно практически все по планам свержения Саакашвили.

Если вы и не говорили дословно о лояльности Кремлю, то, что он будет более пророссийски настроен, что для меня, не знаю как для вас, означает одно и тоже, точно. Ищите сами свои собственные перлы.

Поищите. Так как год был 2008. Позвольте полюбопытствовать на кого же Саакашвили заменен?

Ссылку, где я об этом говорю опять не предоставите?


А зачем сьезжать на "планы по свержению"? Они то здесь причём, наш с вами разговор был совсем о другом. Слив защитан.


Опять, говоря вашим языком: вы пукнули бездоказательно и в кусты. Слив защитан.


Несмотря на текст моей подписи, был готов предьявить ссылку, но ваш отказ предоставить вами мне ссылку, напрочь убил это желание. Для непонятливых ещё раз пишу: мой прогноз заключался в следующем: Саакашвили "уйдут " к концу 2007 года. Что и произошло. Вам уже 3 слив.

А я вот свою подпись все таки буду соблюдать, не смотря на ваши постоянные не сливы, гадания на кофейной гуще. Спокойных сновидений....:)

Славненько мы с вами поговорили, достигли полного конценсуса. Идите спать дорогой, не забудте принять Imovane или Тenox, что бы кошмары о Кровавой Гебне не приснились.

Спасибо за совет, но дерьмо мне не никогда снится, да еще кровавое.....

[QUOTE=Сан Саныч] но дерьмо мне не никогда снится, QUOTE]

а зря! ведь оно, говорят, снится к бооольшим деньгам :)

Новость скорее для украинских форумчан, но поскольку это очередной перл Михуила, то размещу здесь:

Вот так всегда- свидомые к ним со всей душой: и оружие забесценок, и выражение солидарности, и поддержка в трудную для Грузии минуту, а они... Вообщем страны-однодумцы, партнёры, ГУАМ:цы :gy:

Шоу закончилось, клетка захлопнулась
 

Вы очень метко сказали - точнее не придумаешь.
Спектакль закончился и что в результате теперь имеется в Цхинвали?

1. Российские военные базы
Руссо-Осетия даже не стала куском российского захолустья, а просто буферной зоной, российской военной базой, т.е. полигоном вне РФ. И Москва не собирается кормить своих не состоявшихся "граждан" руссо-осетин.
2. Разруха
Россия наобещав с три короба, в реале не собирается восстанавливать ЮО. Это понятно, зачем тратить деньги на полигон?
3. Паспортная клетка
ЮО паспорта не дают права въезда ни в одну страну (даже Россия и Никарагуа под вопросом)
4. Вымирание/исчезновение и без того малого населения в несколько тысяч.
Население ЮО брошено на произвол судьбы, никто их не кормит и не строит им жилья - России ЮО нужна только как военный объект, полученный обманом и хитростью.

Москва использовала осетин, как туалетную бумагу, - выдала паспорта и деньги на время создания военных баз за хребтом Кавказа на территории Грузии. Южная Осетия выполнила своё дело, Россия получила военные базы - больше осетины не нужны. Южные осетины с их безумными главарями (Кокойтой и иже с ним) стали заложниками своей собственной антинародной политики - вот так эти сво* принесли осетинам нац.политику в виде самоуничтожения в угоду интересам Москвы.

Россия окажет финансовую помощь Абхазии и Южной Осетии
Главная / Экономика
02.03.2009 Источник: РИА Новости


Минфин России заключит соглашение об оказании финансовой помощи Абхазии и Южной Осетии. Такое поручение дал премьер-министр страны Владимир Путин по распоряжению правительства от 24 февраля.

Министерство финансов России и финансовые ведомства республики







проведут переговоры, а также заключат соглашения об оказании финансовой помощи Абхазии для обеспечения развития и сбалансированности бюджета, Южная Осетия получит помощь также для восстановления республики.

а што с Заворотнюк?

"Южная Осетия оказалась на грани разрыва с Россией. Причиной тому стал до сих пор не решенный вопрос о 10 млрд рублей помощи на восстановление республики...
В самой республике ситуация стала уже взрывоопасной: «Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Если вопрос не будет решен в ближайшее время, будет новая война. Получается так: мы сыграли свою роль и больше России не нужны?», – негодуют местные жители.
Вопрос о контроле над финансовыми потоками стал причиной серьезной размолвки между Москвой и Цхинвали. В пятницу из-за этого было сорвано заседание межведомственной комиссии по восстановлению Южной Осетии. А большая часть из обещанных Россией 10 млрд руб. в республику до сих пор не поступила... «Поскольку денег нет, зарплату в новом году в республике еще никто не получал, даже члены правительства. Это не может не внушать беспокойства», – заявил Хасан Плиев. Еще более сильные эмоции испытывает рядовое население. «Люди сидят без работы, в магазинах хлеб уже давно берут в кредит! Погода уже пару недель отличная, а ничего не строят. Президент говорил, что ждут теплого сезона. Весна пришла, а движения – ноль... "http://nr2.ru/policy/222663.html

вы давно там были?

Уже в какой раз вижу от вас такой комментарий. Вы собственно сами "там есть"? Или просто сказать больше нечего? Почему ваша писанина должна приниматься как правда-истина?

не принимайте, мне всё равно! (если б вы не встряли, я б о вас и не слышала)

Ах, как задето мое самолюбие! Кстати, со склерозом можно бороться.

Ситуация усугубляется еще одним фактором. Если раньше, до войны спровоцированной Кремлем, осетины могли продавать плоды своей сельскохозяйственной деятельности на грузинских рынках, что было весьма ощутимой прибавкой для и без того нищего семейного бюджета, то сейчас по понятным причинам они этого лишены….
http://www.svobodanews.ru/content/Blog/1379260.html

Все думал, чего реально не хватает, чтобы ну совсем 100 % обсудить антинародный, диктаторский и идиотский режим Саакашвили по версии журнала "Работница" и ее главного редактора. Казалось - все выложили штатные и нештатные сотрудники Voelkischer Beobachter и 1-го канала, ан нет - воров забыли и вот ведь что главное - вектор движения указали правильный - на Киев, а не на Москву (там, полагаю, их нет уже давно).

"Эк вас заносит на поворотах" (c). Значит, по вашему, Саакашвили и главред "Работницы" и сотрудник ВБ, да ещё и Эрнста подсидел. В оставшееся время подрабатывает Президентом Грузии? Деятельный муЗщина :)
А то что грузинские воры освоили и Москву и Киев неудивительно. Ведь у себя на родине: " Во-первых- красть было нечего, а во-вторых, у кого бы хватило совести воровать у нищих?" (c) В. Катаев " Белеет парус одинокий"

вот тут можно спросить у народа, а не копировать жёлтые удобные листочки
http://forum.ossetia.ru/index.php?topic=597.10695

Что можно восстановить всего на 10 млрд. рублей = 20 млн. евро?
 

и это тоже. Но главное - прикиньте, какую мизирную помощь Москва собирается выделить ЮО - и неизвестно выплатят ли ещё эти жалкие 10 млрд. рублей.

Что можно восстановить всего на 10 млрд. рублей = 20 млн. евро?

Практически ни-че-го. Это стоимость 10 небольших многоэтажек.

Себестоимость бюджетной многоэтажки минимум 500 евро/кв. м.
20млн. : 500 = 40 000 кв.м. - это примерно 1000 квартир (=10 домов).

Вот такую кашу заварило придурошное руководство ЮО, следуя интересам Москвы. И вот такую подачку получат руссо-осетины, если ещё получат и бОльшая часть не будет разворована по пути.

Зашел,не поленился, вот оказывается, что народ на форуме Осетия обсуждает, что мол грузинская песня - плоха и "нечего хозяину гадить, когда в гости приезжаешь" (интересно, не знал, что Москва теперь "хозяин ЕВ"), а следует петь такие песни:

Мой парень снова влип в дурные дела,
Подрался, наглотался какой-то мути.
Он так меня достал, и я его прогнала.
И я хочу теперь такого, как Путин.

Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал.

Я видела его вчера в новостях,
Он говорил о том, что мир на распутье.
С таким, как он, легко и дома, и в гостях,
И я хочу теперь такого, как Путин.

Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал.
Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал.
Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал.
Такого, как Путин, полного сил,
Такого, как Путин, чтобы не пил.
Такого, как Путин чтоб не обижал,
Такого, как Путин, чтоб не убежал

Это просто доля, поскольку за такие деньги действительно ничего не восстановишь, а одному человеку или 4-5 как раз на обустройство жизни хватит

Вот именно просто взятка верхушке.
Руссо-осетинские лидеры, видимо, так и расценили эту подачку, поэтому из-за контроля над финансовыми потоками возникла размолвка между Москвой и Цхинвали.

Возможен также такой вариант, что Москва хочет убить двух зайцев: взяв деньги под контроль, построить на эти деньги объекты с пользой для своих военных баз (а не для Цхинвали) и в то же время записать это на счёт помощи ЮО.

Спасибо. Вы правы.
Давайте посчитаем снова. Уточним и стоимость кв.м. жилья, которую я тоже слишком занизила, написав 500евро/кв. м..

Почитаем о стоимости жилья в регионах:http://www.rb.ru/news/business/2009/03/13/150753.html - "Власти РФ готовы платить за почти готовое жилье в регионах до 30 тыс. руб. за метр" - то есть 670 евро/кв. м
С учётом того, что в разрушенном Цхинвали надо расчищать перед тем, как строить, стоимость новостройки получится минимум около 700-800 евро/кв. м., не так ли?

Сколько зданий на 222 млн. евро можно построить?
222 000 000: 800= 277 500 кв.м - это меньше, чем 5600 квартир по 50кв.м
Сколько это домов? Меньше 28 домов по 200 квартир.

Этого достаточно для восстановления Цхинвали? А школы, дет.сады, почта, магазины, дороги? А из чего з.п. бюджетникам Цхинвали будет платить?

Вы мягко говоря забываете что 30% стоимости здания это фундамент. А он не особо страдает от боевых действий. К тому же покажите мне хоть один 200кв дом в Цхинвали. Это до 6этажная застройка из дешевых материалов рассчитанная на теплый климат и себестоимость домов заметно ниже чем в средней полосе России. Но даже если так: 28*200=5600 квартир средняя семья 4 человека (реальная у Южан заметно больше) 5600*4=22400 человек. Все население Цхинвали до 080808 около 20 000 человек.

Она, мягко говоря, многое забывает. Начнём с того, что на восстановление Ю.Осетии из федерального бюджета РФ выделено не 10 млрд, а 11,5. Кроме того, регионы РФ из своих бюджетов тоже выделяют деньги, например только Москва выделила из своего бюджета 2,5 млрд, на которые строится целый микрорайон "Московский" - это и жильё и вся инфраструктура. В строительстве жилья приоритет на коттетжи и 2-х и 3-хэтажки, поэтому себестоимость кв. метра ещё ниже, чем в ваших расчётах. Не надо требовать всего и сразу. Дайте срок- жизнь наладится.

В Южной Осетии население было 70 тысяч. Как Вы себе представляете бюджет республики и восстановление разрушенного Цхинвали?

Что такое сумма в 220 млн.? Для человека это очень много.
А для города/страны? Мизер.
220 млн. евро Финляндия тратит на 20 тысяч безработных только за один год (не считая трат на стройки и ремонты/поддержание ухоженного жилфонда в порядке).
Безработный обходится стране в среднем не менее 11 000 евро в год. Т.е. 20 тысяч человек 11000 х 20000 = 220 000 000 евро.

Откуда вы это взяли? Если это не ваши выдумки, то, может, всё-таки соблаговолите дать источник.

СМИ сообщают о том, что Москва ещё только просит выделить ЮО в экстренном порядке ВСЕГО 1,5 млрд. рублей, а 8,5 млрд. - вообще пока что обещания и поиск "механизма".

Вот почитайте: http://focus.in.ua/news/61136.html
"Москва не даст Цхинвали распоряжаться деньгами на восстановление Южной Осетии
03 марта 2009, 10:17 ..в Москве настаивают на том, что 1,5 млрд. руб. были выделены в экстренном порядке без должного контроля, а для освоения оставшихся 8,5 млрд нужно разработать новый механизм. .."

http://news.rambler.ru/Russia/head/2189899/
Кокойты просит сразу ему в оффшор перевести, Москва пытается создать видимость помощи....

А все население ЮО живет в многоэтажках? Основной урон понес Цхинвал. На его восстановление и пойдут основные средства. Подчеркиваю: НА ВОССТАНОВЛЕНИЕ. Безработные это нечто иное (довольно забавно сравнение 5 000 000 Финляндии и ЮО, особенно в свете разницы цен на местах). Если сравнивать, то сравнивать с бюджетом ЮО. А там проценты совсем другие будут.

P.S. Сколько процентов жилья в ЮО и Цхинвали пришло в негодность? Не поделитесь инфой?

Во-1-х, когда Россия выплатит ЮО хоть какую-то более менее нормальную сумму, тогда и будете оценивать. Пока никакой помощи и один пиар обещаний.
Во-2-х, почему это Россия, втянувшая ЮО в авантюру, не должна думать о бюджете республики? Когда Москва раздала осетинам российские паспорта с целью захвата части Грузии, то признала руссо-осетинов своим гражданами, поэтому обязана их содержать. Или как кусок Грузии оторвать, так де на защиту своих граждан пришли, а как кормить после размещения рос.военных баз, так уже осетины не нужны.
Откуда может взяться бюджет у республики, искусственно оторванной от Грузии, "благодаря" авантюре местных сепаратистов и России? Какие в ЮО есть источники доходов республики? Туризм? Промышленность? Каков в ЮО бюджет? Сколько, по-вашему, нужно республике денег в течение года, чтобы кормить население в 70тыс. хотя бы на 100 евро в месяц? 70 000х100= 7000 000евро в месяц и 84 млн. в год. И это только минимум, чтобы народ с голоду не умер.

Я не хочу и не буду ввязываться в полемику этой ветки, знаю, что бесполезно и нерезультатно.
Но только хочу спросить.
Да, был момент, когда Москва раздавала паспорта России в ЮО, основываясь на наличии паспорта гражданина СССР. Но вот хочу спросить у правдолюбов, как происходила эта раздача.
Происходила ли эта раздача в принудительном порядке со стороны России или жители Осетии сами возжелали стать гражданами России?
Живя в сытой и спокойной Финляндии, я предположу, что правильный ответ на этот вопрос мало кто даст. Тем более если полемизирующии тут не осетины.

Бьют беги, дают бери. Такой ответ как нельзя лучше подходит к вашему вопросу. Раздавали бы в ЮО пуэрториканские паспорта, предположу, что еще лучше бы российских расходились, до кучи. Тут другой вопрос куда более интересен. Почему русские, живущие в бывших республиках, не могут получить паспорта и вернутся на родину, когда иностранцам их пачками выдают?

Предпологать\гадать мы все умеем. Но вот одна незадача. Пурториканцы и гондурасцы не предлогали гражданства для осетинцев. Да и если бы и предложили, то не фак, что туды(в гражданство) все попёрлись. Заработав трудовой стаж на просторах СССР, любовней и денежней получать пенсию от Росси, как бы она не мала была. Народ-то в Осети делал сравнение с Грузией. И ещё хочу спросить о "любви" грузин к осетинам. На этом поприще всё устаканилось?
.
Для меня он тоже интересен, особенно в плане, что иностранцам пачками выдают паспорта Россиии. Из каких стран эти иностранцы и сколько их по числености?
А если конкретно, то давай вспомним, а то я забыл, как происходил обмен паспорта СССР на паспорт Росиии.

А тут все простенько, без затей произошло. Связь Южной Осетии с Россией - только Рокский туннель, более ничего. Грузина очень долго добивались поставить там свои погранзаставы и таможню, но, увы, получали отказ от всех заинтересованных (или вовлеченных) сторон. Есть и был закон о гражданстве РФ, там прописан порядок получения российского гражданства. Основные требования - гражданство бывшего СССР, проживание в РФ и все такое прочее. Но граница РФ с Грузией была установлена сразу после распада СССР, т.е. в 1991, отсюда - не было оснований выдавать паспорта РФ тем, кто жил за границей РФ, поэтому часть южных осетин перебралась в Северную Осетию (Владикавказ и прилегающие районы) и получала гражданство РФ. В 2000 году РФ прекратила действие Бишкогского соглашения о безвизовых поездках для граждан СНГ, тем самым всем нужны были визы, но погранцам на границе Юж. Осетии и РФ, Абхазии и РФ были дана инструкция пропускать на территорию РФ жителей ЮО и АБ по паспортам СССР без всякой визы (законно ли это?). Дошло до того, что при потере документа (паспорта СССР) южноосетитом ему в Цхинвали выдавали форму № 9, по которой его тоже пропускали в РФ. Газеты пишут, что массовый порядок получения рос. паспортов был в ЮО в 2002-2003 годах. Но кто им мог выдавать рос. паспорта? Ни консульства, ни посольства в Цхинвали как не было, так и нет (а особо в 2002-2003 гг). Где же они получали то паспорта? Все ездили в Владикавказ по туннелю? Летали самолетами? И одновременно - все, включая президента РФ - признают, что в ЮО 90 % имеют российское гражданство. Отсюда вывод - паспорта печатали и выдавали прямо в Цхинвали, они фальшивые (с точки зрения закона, но их печать и выдача одобрена и проходила под контролем соответствующих служб РФ) , имеют свою серию (чтобы органы МВД РФ сразу знали об этом) и подлежат вспоследствии обмену на настоящие российские. Вот, наверное, так и выдавали РФ гражданство.

а ссылочк а интересная:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/cau...03/06/m7968.htm

интересно Регнум сообщает - "закупить советские паспорта", это как то в 2003 году и где можно было купить то "сов паспорта"?

Тогда почему бы всех пенсионеров на просторах бывшего СССР не взять на российское довольство? Чем старичок узбек или таджик хуже осетина или абхазца? Все ведь на одну страну горбатились...
Что касается любви народов, так ее легко как разжечь, так и потушить. За примерами далеко ходить не нужно. У той же России с одной стороны фашисты живут в соседях, с другой те, кто пиндосам, как тут любят некоторые говорить, продался. А ведь совсем недавно.....
.
Позвольте! Вы видимо не знакомы с современными границами РФ? Если считаете ЮО и Абхазию ей принадлежащими, на которых россияне проживают с российским паспортами. Так вот у новообращенных "россиян" документы хоть внешне чем то и похожи на настоящие, но назвать их скорее можно аусвайсом:
"Национальный паспорт Южной Осетии, подобно российскому, красного цвета, с осетинской символикой, на каждой странице изображение герба Осетии, он выписывается на двух языках - русском и осетинском".
Думаю ценность такой картонки на территории самой России вам объяснять не нужно, но вот ее значение в решении имперской политики мы все недавно воочию наблюдали.

У вас несколько странные понятия по поводу обязанностей правительства. Правительство должно обеспечить гражданам безопасность и возможность зарабатывать на жизнь, а уж потом кормить "содержать" если сами не смогут. Оставим полемику на тему "втянули", "присоединили" "подставили" и тому подобное. Официально ЮО не является частью России и Россия ей НИЧЕГО не должна. Совсем. И кормить ораву бездельников (а при вашем подходе она обязательно появится) никто не будет. Повторяю, деньги даны на восстановление инфраструктуры. Хочу заметить что ЮО оторвана с 92го года, и ничего, как то жили.

Можно почитать как:
Российские паспорта в Осетии обошлись нам очень дорого
http://news.students.ru/index.php?newsid=9661

Я вот тоже не понимаю людей, которые волнуются за выдачу этой безвозмездной помощи - да не хай тратят, Россия - богатая страна, пусть хоть деньги в кострах жжет, воздух отапливая. Какая разница, что дорог нет, разруха полная, главное, ребята - интернациональная помощь и восстановление порушенной (по всей видимости самими) этой инфраструктуры. Мало будет - надо еще дать.. делов то, это традиция русского народа - помогать всем, кто только просит, в СССР и тов Мегисту Хапйле Мариаму помогали, и Африке по списку, и компартиям и кому только не помогали, сами жили в проголодь, голодоморы устраивали, но помощь - святое дело