конечно раскажу ,смотрите и слушайте внимательно

Точно Саныч!! я исправил стилистические ошибки...
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль США и лично т. Райс в милитаризации арабских террористов давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
"Вы абсолютно правы. Главенствующая роль Англии и лично т. Черчилля в милитаризации СССР давно доказана и не подлежит никаким сомнениям..."
и так бесконечно..

Возвращаясь к вашей собачке, полировка ее ногтей, к чему смело можно отнести ваш клип, конечно гораздо значимее, нежели ее откорм и дрессировка, что до 22 июня исправно делал СССР....:)

А СССР учил солдат вермахта? СССР имел военное соотрудничество (и сам учился, а не учил) с рейхсвеером, то есть с армией Веймарской республики и все соотрудничество было свернуто после прихода Гитлера к власти

Погуглите "Операция Катапульта" и будет вам щастье.

Вон Швеция всю войну снабжала Рейх рудой - тоже приравнять кровавый шведский режим к нацизму?
:D. Ну и специально для вас - http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm. Про то как американы во время войны с Гитлером торговали.

Что то не заметил подобных фраз в резолюции ОБСЕ! Может в суд вам обратиться о защите чести и достоинства т. Сталина, которого поставили на одну ступень с Гитлером?:)

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/603194-echo/

Про откорм собачки - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

Что то сразу вся бригада сбежалась!:)
Погуглил.

Эдак можно договорится до того, что считать изменой родине когда, к примеру, российские моряки топили свои корабли, дабы те не попали неприятелю. Маразм крепчает...

Есть конкретные исторические факты и есть какие-то непонятные заявления дохленьких организаций типа ОБСЕ которые с этими фактами никак не коррелируют. Ну обидно ребятам, что спокойно дали Гитлеру выйту из всех версальских ограничий и позорно слили Чехословакию (в то время как СССР твердил о создании коллективной системы безопасности дабы остановить Гитлера), а в конце концов позорно просрали "странную войну" - вот и пытаются говнеца на вентилятор покидать.

Что поделать! Ну никак не заставить эти "дохленькие" организации да и вообще весь цивильный мир жить по истории ВКПб и ее "фактам". Не хотят мерзавцы. Вы уж с этим смиритесь....:)

Так чтож сами французы в порыве патриотизма и не затопили?

ОБСЕ (это вообще как клуб таких Новодворских - можно слушать и смеяться.. ) ОБСЕ пока никак не осудила применение атомного оружия против мирного населения.

Конечно не заставить. Дохленькие организации и "цивильный мир" живут по анти-истории ВКПБ. То есть такие же "факты" только с другим знаком.

Из данной ранее мною ссылки:

Не ответите?

Бригадные! В очеред. По одному....

Cаныч, я не бригадный, и не в очереди. В очереди - ты. а я ушел из очереди давно, 7 лет назад когда получил 2ой паспорт. Поэтому меня даже и не смогут взять никуда.. только в самолет на Канарские острова. Так что ерунду не пиши. И не скули как девчонка в первый раз, а говори по существу.

Насильная стерилизация инвалидов в Швеции - не нарушение прав человека? Голод устроенный англичанами в Индии 1944 и концлагеря по всей Империи - не геноцид? Хиросима- не военное преступление?

Посмотрелись бы в зеркало чтоли...

http://mininuke.livejournal.com/79191.html

Но ведь это не кровавый совок, а просвященная дэмократия - такое ПАСЕ осуждать не может...

По критериям локальности, малозначимости для мирового сообщества и количеству сторон, участвующих в конфликте.

ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой
 

СССР развязал Вторую Мировую вместе с Германией в 1939.
См. http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
http://www.newsdate.by/world_119785.html

Это всего лишь доказывает безграмотность и клупость людей, заседавших в этой организации в этот момент.
История не зависит от их мнения. :)

Меня еще поразила фраза: "ОБСЕ выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого,". То есть у этих ушлепков "вызывает глубокую обеспокоенность" празднование Дня Победы в России.

Ну если только по количеству воюющих стран.

ВМВ по определению - война между коаллициями стран Оси и Объединеных наций. На момент Зимней войны ни СССР ни Финляндия в перечисленные коалиции не входили.

И как союзник свято выполнял взятые на себя обязательства:

То, что история зависит от советской пропаганды и Вашего мнения - это очень весомый аргумент. :D Увы - мнение западных историков расходится с Вашим, но можете попробовать для начала исправить англоязычную вики см. http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II - они вне советской пропаганды и не в курсе того, что СССР вступил во ВМ лишь в 1941. :D

Хотя очень интересно послушать Ваши аргументы по пунктам - почему Вы считаете, что СССР был вне ВМ в 1939? У Вас есть какое-то чёткое обоснованное определение, которое регламентирует участие стран во ВМ в разное время по какому-то принципу или что?

Но тогда и нападение Германии на Польшу, исходя из Вашей логики, точно так же нельзя отнести к ВМ. Финляндия для мирового сообщества значила ровно столько же, сколько и Польша.
Вот, видите, используя советскую пропаганду, Вы сразу проваливаетесь в болото кривой аргументации - увы.

Вы случайно историю с математикой не перепутали, нет?
Коалиции не сформировались моментально в 1939 году и не все участники ВМ моментально определили коалицию, но это не означает того, что они не начали участвовать во ВМ.

Почитайте о формировании коалиций: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...%B9%D0%BD%D1%8B

По остальным критериям тоже. Хоть почитай о WWII. Нигде зимняя война не упоминается как ее часть. Ну во всяком случае я не встречал.

Во всяком случае от мнения ОБСЕ она зависит ни чуть не больше.
1) Вики вообще не может быть аргументом по своей сути.
2) СССР был вне WWII по причине того, что не принимал участие в военных действиях ни на одной стороне. СССР не был членом оси и не был завязан в договорах с англ.- франц. Кстати, Объедин. Нации (не путать с ООН) появились немного позднее. Локальные изменения грани не в счет. Мы же не считаем началом войны деребан Чеослов мду немцами, Польшнй и Венгр.

Тут вы сели в лужу. Не буду нести чушь, обсуждая под влиянием какой пропаганды вы это сделали.
Нападение Германии на Польшу вызвало вступление в войну Англии и Франции. А с другой стороны Италии. Здесь и в вику залезать не надо.

ЗЫ. Конфликт мду Англией и Аргентиной за острова тоже будем считать началом мировой войны?
ЗЗЫ. К сожалению для мира Финляндия для мирового сообщества НЕ значила ровно столько же, сколько и Польша.

Да. Логика железная. Если вводить классификацию участников ВМВ таким образом, то всё правильно. А какие отношения были между Англией и Финляндией в 39 г.?

Обязательства по моральному осуждению нападавшего?

СССР начал ВМ на стороне Германии и вступил во ВМ 17 сентября 1939 нападением на Польшу.
На сентябрь 1939 сторона определялась подписанными с Германией пактами: как Стальным пактом, так и пактом Молотова-Риббентропа.
Абсурдно определять вступление во ВМ как результат вхождение в коалиции, сложившиеся только в 1940-1941.
В 1939 никакого членства у Оси (Рим-Берлин) не было. Идея того, что мир должен вертеться вокруг оси Рим-Берлин возникла в 1936, а вот военный союз Оси/ Axis alliance возник в 1940 подписанием пакта Оси (=Тройственный пакт) между Германией, Италией и Японией.
Антигитлеровская коалиция (="United Nations"/Объед. Нации) возникла в 1941, но началом ВМ историки считают 1 сентября 1939.

Да ляпсусы всяческие на размышление наводят...:) Вот читаешь в этой теме, что человек уже 7 лет со вторым паспортом живёт, а двойное гражданство в Финляндии с 1 июня 2003 года.:) И подобные незнания местных реалий встречаются совсем не редко.:) Скучно это всё...:)

Вот те раз. В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война как часть ВМ и участие СССР во ВМ с 17 сентября 1939, т.е. с нападения на Польшу:

См. Chronology of the Second World War
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWchron.htm

См.Вторая мировая война. Хронология
http://www.ushmm.org/wlc/ru/article...duleId=10007306

Вот здесь очень скрупулёзно описаны все хронологические нюансы ВМ.
http://www.questiaschool.com/read/90208506?title=1938-9 - кликайте Go и см. page 11 и 13:
Sept. 16 Germans demand surrender of Warsaw. M. Molotov hands a note to the Polish Ambassador saying that Soviet troops will enter Polish territory.
Sept. 17 Soviet troops enter Eastern Poland.
Sept. 19 Soviet troops reach Hungarian frontier; occupy Vilna.
Sept. 27 Warsaw surrenders.
Sept. 29 Soviet-German Treaty of Friendship partitioning Poland.
Sept. 30 New Polish Government formed in Paris. M. Raczkiewicz President,
General Sikorski Prime Minister.
Oct. 1 Polish garrison at Hela Peninsula surrenders...
...Nov. 28 U.S.S.R. denounces non-aggression pact with Finland.
Nov. 29 U.S.S.R. breaks off diplomatic relations with Finland; United
States offers to mediate.
Nov. 30 Finland invaded. Helsinki bombed.

тут хорошо про "старый граммофон" пошутили. когда на нем заедает пластинку так и хочется его слегка пнуть.только и всего.

Проблема наверное в том, что Советскому Союзу не объявляли войну третьи страны после того, как он напал на Польшу, Финляндию, в отличии от Германии, когда она напала на Польшу.
Хотя всё могло быть и подругому. Великобритания и Франция принимали решение подготовить десант к высадке на Скандинавском полуострове, чтобы обеспечить пути будущей переброски своих войск на помощь Финляндии.
Но в итоге никто не объявил СССР войныи чисто по формальным признакам считается, что она во ВМВ с 22 июня. Хотя фактически и по здравому смыслу гораздо раньше.

ну не 7, а может 6.. какая разница? СанСаныч же про материалистическую составляющую. утверждает что я из его команды G, а я говорю что нет. меня и взять то не смогут из такого обстоятельства.
PS не двойное гражданство, а второе гражданство. так же как может быть и третье.

Пакты О НЕНАПАДЕНИИ были заключены мду многими странами европы, в том числе мду Польшей и Германией (1934). Пакт Молотова-Риббентропа не был союзническим договором, а декларировал невмешательство сторон в действия другой стороны.
СССР не был ни дня на стороне Германии. СССР решил свои проблемы по возврату территорий, захваченных Польшей в 20х годах,и, как писал Черчиль, далее наблюдал со стороны как Англия воюет один на один с Германией.

Япония присоединилась к оси поздее начального образования ее Германией и Италией. Объед Нации никак не связаны с началом войны, которая началась как считают историки 1 сент 1939 года. На самом деле она началась со вступления в войну Англии.

ЗЫ. А кучу дат вы копируете сюда, чтобы солиднее смотрелось?
Смею заверить, что большинство людей, не увлекающихся историей, не помнят точных дат, НО все даты могут найти с помощью гугля за 1 мин.

1. Точно так же, как и вступление в войну СССР.
2. Нет. Италия Муссолини соблюдала нейтралитет девять месяцев и лишь в июне 1940 вступила во ВМ. См. http://www.italyproject.ru/history_...rramondiale.htm
А вот СССР сразу вместе с Германией вступил во ВМ и действовал согласно советско-германскому пакту Молотова-Риббентропа. См. Хронологию ВМ http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=245

1. СССР выгнали из Лиги Наций именно за нападение на Финляндию.
2. Нет, потому что мы о Второй мировой ведём речь, а не о импер.борьбе за колонии со времён царя гороха.

Спасибо. Читатели форума очень на это надеются.

1) Я вам не верю, что "В любой хронологии Второй Мировой упоминается Зимняя война". Точнее я уверен, что могу найти столько же хронологий, где зимняя война не упоминается. Это не доказательство.

2) Посмотрел коротко тко одну вашу ссылку. По ней хронология WWII начинается с
1938.Sept. 29 Munich Agreement signed by United Kingdom, Germany, France, and Italy.
СмеялсО! Ссылка идет в трэш. Думаю с остальными может быть похожий конфуз. :)
Там просто перечисление произошедших событий.

Англия вообще особый случай. Она любила объявлять войны и ... всё.
А так... вспомнили свои попытки оккупации российских территорий в начале века и нерешились.
Советско-финский конфликт так и остался локальным, продолжением конфликтов начала века. Только и всего.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaksoiskansalaisuus

СССР вступила в WWII 22 июня 1941.

Такая точность неважна. Инфо доступно во многих местах. Италия была в составе оси с самого начала.


Пакт Молотова-Риббентропа - пакт о НЕНАПАДЕНИИ!!!


Да. Это и дети знают.



Вода. Не на что отвечать.

Да. Они надеются, что вы будете адекватно себя вести в дальнейшем. А рассуждения о "пропаганде" оставите для своего внутреннего применения. Так сказать для дома, для семьи.

Это несколько спорно... Так как в войне были эпизоды войны со странами не входящими в коалицию, например Дания Норвегия и Беннелюкс а так же Франция Виши. На мой взгляд ВМВ это серия конфликтов в которых так или иначе участвовали основные участники ВМВ. То есть например озеро Хасан и оккупация Чехии можно назвать прелюдией к войне.



Читал, по крайней мере начало но из за путаницы повествования как то не очень понял данного эпизода, поэтому и прошу разьяснений.

2. Далеко не всегда. Бабий яр например был сразу на месте. Кстати именно систематично уничтожать евреев Гитлер начал в 43м году.



На казанщине готовили офицеров до 33го года по договору с дофашистской Германии. А вот квоты на армию для Германии отменили как раз таки после того как фашисты пришли к власти



Это была внезапная атака и затопление французского флота вместе с моряками на рейдах английских портов.

1. Нейтральная страна по двустороннему соглашению имеет право предоставлять свои порту военным кораблям другой страны. 2. По роду договора и фктически это была не поддержка а торговля. Сырье менялось на продукты высокой технологии и готовую продукцию. Причем Молотов ухитрился даже взять кредит у Германии в 40м году. 3. Ведение военных действий в территориальных водах страны это дефакто cassus belle.



С Польшей в отличие от Фин был заключен оборонный союз. Так что значила она заметно больше.

это и называется "вторым" а не "двойным". двойное - это когда у 2 стран соглашение есть о двойном гражданстве между ними. так было у Финляндии с США, Англией, Сканд. странами и некоторыми европейскими до упомянутой вами даты. потом стало немного по-другому.

Это Ваши эмоции и только, потому что Вы не найдёте хронологии ВМ без Зимней войны и нападения СССР на Польшу. Когда найдёте и представите ссылку, тогда и будете делать выводы, а не заниматься домыслами. Удачи в поиске.Ваша проблема в том, что Вы смотрите "коротко" = слишком поверхностно. Если б Вы изучали историю углублённо, то уже давно бы сравнили разные хронологии ВМ и обратили бы внимание на нюансы. 7 июля 1937 года Япония вторгается в Китай, начинается Вторая мировая война в зоне Тихого океана, поэтому хронологии ВМ не начинаются с 1 сентября 1939.
Главное - независимо от того, с какого числа та или другая историография начинает описывать начало ВМ, все они упоминают Зимнюю войну как часть ВМ. :)

СССР вступила в WWII 17 сентября 1939, а в ВОВ 22 июня 1941.


Не только. Дополнительный протокол пакта Молотова-Риббентропа - это договор о разделе стран между Германией и СССР.
Читайте текст пакта:

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом http://rushistory.stsland.ru/Documents/Document6_8.html

Согласен, что возврат Зап. Бел. и Укр. во всех хронологиях указывается. Остальное ваши эмоции.



У меня нет проблем с историей и заниматься углубленно я ей не собираюсь. Всё, что знаю - из открытых источников, книг, мемуаров (конечно просеянных) и т.д.
У меня другая специальность и другие хобби, которыми я занимаюсь "углубленно".
Но вот по-моему это аболютно ложная предпосылка подгребать все мировые конфликты, случившиеся от начала 30х годов, как часть WWII. Исторически есть четко определенные границы и четко определенные события.
Настоящая причина WWII - корявое территориальное и политическое деление, составленное по итогам WWI. Остальное - это только события, которые могли войну приблизить или отдалить. Слова Чемберлена после Мюнхена "Я привез вам мир!" кажутся смешными до сих пор (только не чехам).

Ну если не лень повторяться, то скопирую еще раз:
СССР вступила в WWII 22 июня 1941.


Доп протокол меняет Пакт, на пакт о нападении??? Или в протоколе записаны союзнические обязательства? СССР обязуется вступаться за Германию????
Стороны показали друг другу свои намерения и договорились о компромисе в области своих интересов. Вот и всё. Никаких союзнических обязательств не было. СССР не хотел вступать в войну.

Ну и где же эти все ваши хронологии ВМ? Дайте хотя бы одну ссылку, подтверждающую Ваши домыслы.
Вы имеете право на личное мнение, но от этого международные историографии Второй Мировой не изменятся и Зимняя война, как и нападение СССР на Польшу, не исчезнут из хронологии ВМ.

В википедии написано, что двойное гражданство означает то, что у лица может быт два или более гражданств.
Это общепринятое выражение, понимающееся в Финляндии точно так же, как monikansalaisuus , толко более разговорная его форма. Спорит´ с Вами смысла не вижу, тем более, что не по теме.

молодец, просветили... мерси, хотя оффтопик.

1.Доп. протокол меняет Пакт о ненападении на Пакт о нападении И военном РАЗДЕЛЕ суверенных государств.
2.Вторая мировая - это целостная картина/совокупность военных действий и пактов, а не только союзов. СССР вступил в войну в 1939 - остальное эмоции.
Абсурдно исключать из ВМ все военные действия, если противники не имели союзного договора с Великобританией или Германией/Италией. По-вашему, все страны, у которых не было союзного договора с Великобританией, и на которые напали Италия/Германия, не являются частью ВМ? Например, война Италии с Грецией в 1940 не часть ВМ?

О военном, и тем более разделе гос-в в договоре нет ни слова, там говорится о разделе сфер влияния, а какими мерами это влияние будет проводится остается на усмотрение стороны.

Тема почищена от разговоров о команде "Г". (Те, кто и без того верят в ее существование на данном форуме, получают еще один неоспоримый аргумент для доказательства ее существования.)

-модератор

А где бы почитать текст упомянутой декларации ОБСЕ (желательно на языке оригинала/по-английски) ? Все, что за пару минут нагуглилось по ее поводу - это ее журналистские пересказы по-русски.

-ank

Не совсем так. Сам договор говорит о агрессивных намерениях сторон, даже без дополнительного протокола:

Очень серьезный его анализ:
http://militera.lib.ru/research/pronin/02.html

PS
Еще один интересный момент, который замалчивается:

http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/slutch-00.html#en5

Блин, ну я же понятно объяснил, что время тратить жаль на никчемные поиски!
Не для аргументов, но чтоб просто доказать вам порочность ссылочной войны даю ПЕРВУЮ ссылку из гуглевого списка:
http://www.loc.gov/vets/WWIItimeline.pdf

Это "support of the United States Congress" имеет. :)

"Найти можно всё, но не все готовы тратить на это время!" (Я)

Абсолютно не меняет. О военном разделе там речи не идет. Да и СССР не претендует на НОВЫЙ передел мира. Не говоря уж о колониях.
Вот именно! Эмоции - это говорить о вступлении СССР в войну в 1939. Это была война Германии за расширение влияния и рынки, война Англии на удержание влияния и рынков (колоний) ну и война Японии как и Германии, но в Азии. Остальное всё дополнительные детали. СССР вернулся к своим старым границам (России) в 39м-40м и ничего не указывает на желание к последующему расширению.

Это что за "Мурзилку" сюда закинул? Не поленись, что нибудь такое по серьёзней, а комиксы для детишек.................

В принципе у СССР были теоретические планы расширения на Ближний восток, но никаких практических шагов сделано небыло.

Мальчик, иди мимо. Для тебя спокойной ночи малыши пожалуй будет в самый раз.

Теоретические планы ядерной войны были и у СССР, и у США. Мы же не будем обсуждать возможность отдать их под суд за это?

“Reunification of Divided Europe.”
 

http://www.russiatoday.com/Top_News...o_Nazism.ht ml


http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/132203
http://www.expatica.com/nl/news/eur...nk--_54230.html

Когда ты наконец повзрослеешь?

Даже историки когда пишут свой труд, всегда ссылаются на документы, а не пишут от балды.........

Фу, блин. Написал ответ и не заметил кто автор. Убрал ответ. Не поймет.

Зачем копипейстить текс, который не отвечает на вопрос??? Это просто английские версии изначального текста почти полностью.

Анку ответ там есть тоже:
"The document itself wasn’t available on the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) website by Thursday"

Я вообще считаю что все эти международные нормы просто иллюзия и эти суды угодливо служат только своему хозяину. Для которого личные интересы гораздо выше любых ООН. Я считаю что политические решения должны приниматься только на анализе ситуации и возможной коньюнктуры для достижения национальных интересов.

Приведённая Вами ссылка абсолютно не годится, потому что это не Хронология Второй Мировой, а сокращённый список ключевых событий отсюда: World War Two: Summary Outline of Key Events - Timeline http://www.bbc.co.uk/history/worldw...ummary_01.shtml

Chronology of the Second World War и Summary Outline of Key Events не есть одно и то же.
Так что пока Вам незачёт. Продолжайте искать Хронологию ВМ, подтверждающую Ваши домыслы о том, что Зимняя война и нападение СССР на Польшу не часть ВМ.

И Польша и Российская империя оккупировали эти земли. Они всегда пренадлежали Галицкому князю.
Возвращать себе ворованое это банальное воровство по второму кругу.

Вы хронически не в состоянии признать свою неправоту. Так что неинтересно доказывать что-то.

Я не собираюсь тратить БОЛЬШЕ время на доказанное. Вы привели хронологию событий, совпадающих по времени со WWII. Я же - ключевые события. Ни возврат территорий, захваченных Польшей, ни нападение на Фляндию не являются ключевыми событиями этой войны. Неужели нападение на Фляндию на стко мелкое событие??? Да вроде нет!

ЗЫ. Ну а про 38год вы вообще забыли. Почему же 01.09.39?

А до этого они никому не принадлежали. Так что галицкий князь сосет.

Ну во-первых, как тут уже заметили, Советско-германский ПАКТ о ненападении, не является противоправным актом, относительно мирного договора с Польшей...
Во-вторых, после того как Польша готовилась , а позже осуществила акт агрессии против Чкхословакии,
"...советское правительство 23 сентября официально заявило, что на основе ст. 2 Договора о ненападении, заключенного между СССР и Польшей 25 июля 1932 г., правительство СССР, в случае допущения Польшей агрессии против Чехословакии, вынуждено было бы без предупреждения объявить указанный договор недействительным."

Напомню лишь ещё следующее, ОЧН существенное высказывание Чемберлена, перед встречей с Гитлером 1938 г., дающее ясное представление истроической ситуации того времени:
«Я сумею убедить его, что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса. Обрисую перспективы, исходя из того, что Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности… Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России».

Вот в этом и состоит главная участь СССР, в начинавшейся войне... как и в продолжении, в холодной войне, так и в истории наших дней...
"У России два союзника: Армия и Флот!"

Ключевые/актуальные моменты зависят от страны и историографии. Хронология Второй Мировой одна и та же, а анализ и ключевые события выделяются по-разному, что и привело к тому, что в наши дни ОБСЕ обвинила СССР вместе с Германией в развязывании ВМ. Но мы ведь здесь не спорим об актуальности событий. Являются ли Зимняя война и нападение СССР на Польшу ключевыми или нет - они часть ВМ - вот и всё. И Вы не правы, отрицая этот бесспорный факт. :hej:
Что Вы имеете в виду? Я же Вам ответила, что даты начала, как и окончания, Второй Мировой варьируются в зависимости от страны и историографии. Вот почитайте:
http://www.britishlocalhistory.co.u... orld_War.aspx

Князья давно уже сосут. И московский с причмокиванием, как и польский круль.
Там живет народ которому не по душе ни польское, ни московитское владычество.

PS: вообще когда то на Земле царила инфузория туфелька

Еще раз обращаю ваше внимание на фразу:

Вы поняли ошибки в своих умозаключениях?

Ну кто первый сел, тот и съел. А кого то съели. Энтропия растет. Глобальный пдец неизбежен. Но при чем здесь оккупация?

Из всего сказанного вытекает что то, что вы называете Хронология Второй Мировой - всего лишь хронология событий с 38 по 45 года.

Во-первых, ты главное не обратил внимание на мой первый пункт.
Объясняю на пальцах:
Если я "соглашусь" с тобой, (Германией), то это не будет означать, что я нарушаю договор с Жаде,(Польша) т.к. ничего в нашем с тобой соглашении агрессивного по отношению к ней НЕТ.
Однако я знаю, что Жаде, вопреки нашим с ней договорённостям о дружбе и взаимопомощи, нападает на Янычара, (Чехословакия) с которым у меня тоже договор о дружбе... (И которому первоналально высказывали дружбу и помошь сильнейшие форума сего...) При чём она не только не даёт возможности ему помочь (не даёт трафик), но и заручившись твоей потдержкой, явно его пытается уничтожить..!
А ведь я её предупреждал, что если она открыта нападёт, то я с ней разорву договор... И вот она напала... Я конечно пока что потдерживаю отношения, о чём и декларирую сим, но.., пусть она знает, что уже перешла грань, за которой я волен свободно трактовать нашу с ней дружбу...
Таперь понятно..?

У Вас проблемы с английским или вообще с пониманием текста? При чём здесь я? Ещё раз медленно по-русски. Все хронологии ВМ, независимо от того, начинаются они с 1 сентября 1939 или раньше, упоминают нападение СССР на Польшу и Финляндию как часть ВМ.

Где Вы обнаружили "агрессию" Польши? См. http://www.hrono.ru/sobyt/1919cheh.html Тешинский вооруженный конфликт между Польшей и Чехословакией 1919 - 1920 гг. и См. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html Польско-чехословацкий конфликт 1938 г.
См. 1938.09.30 - Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши. Встреча мид Ю.Бека с послом США по вопросу присоединения к Польше Тешинской области Чехословакии. Сразу после беседы с послом Бек специальным самолетом направил польскому послу в Праге текст соответствующего ультиматума и чехословацкому правительству.
1938.10.02 - Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченной Чехословакией в 1918 г.
1938.11.02 - Венский арбитраж закрепил за Польшей р-н г.Тешин.

Теперь я вижу, что у тебя не пальцы, а прям щупальца какие!:) Весьма интересная трактовка международного договора в котором прямо говорится о невозможности заключения никаких соглашений с третьими странами в ущерб безопасности подписантов. Переходя на твои "пальцы" это звучит примерно так. Мне плевать что я там с Жаде,(Польша) подписывал, когда в в твоем, (Германия) соглашении мы просто рвем ее на части....
Ну и то, что ты вновь пропустил. Аннексия Тешинской области Польшей произошла 1 октября 1938 года, пролонгация советско-польского договора 27 ноября 1938 г.!

Еще раз повторяю раз у вас проблемы с пониманием написанного:
- назвать можно как угодно, но вот содержание определяет что есть документ
- WWII началась согласно всем источникам 01.09.1939. ==>> Если описывается больший промежуток времени, то это просто хронология событий, включающая WWII
- вам уже привели один список событий WWII без нападения на Фляндию и возвращения земель, захваченных польшей

Это повторение мне неинтересно и продолжать ненамерен.

Если отсчитывать от князей, то уже скорее по двадцать второму кругу :D

Помнится, там совсем недалеко даже Петр с Карлом одно время спорили, кто на лучших условиях заключит договор на долгосрочную аренду тех земель. Один другому чуть ногу не проспорил. Говорили им советники "на зуб надо спорить", а оне "на ногу, на ногу!".

Ну давай почитаем, что там пишется, в твоих ссылках:

"1938.05.21
Париж. Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."
Сразу видно, Польша -Россия братья навек..! ;)

"1938.05.27
Пятница ФРАНЦИЯ. Париж. В беседе с послом Польши Лукашевичем министр иностранных дел Франции Ж.Боннэ, заявил, что "План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной».

А ведь у Франции совместно с СССР, был подписан договор о взоимопомощи, в случаи угрозы для Чехословакии..!
Ну что Чехословакия.., ну бог-то с ней...главное, что Гитлер обещает не трогать Францию...

1938.09.19
Понедельник ГЕРМАНИЯ. Берлин. Посол Польши Липский сообщил А.Гитлеру о желании польского правительства полностью ликвидировать Чехословакию как независимое государство, так как польское правительство рассматривает «Чехословацкую республику как создание искусственное... не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы».

Вот так вот, не много не мало - ЛИКВИДИРОВАТЬ Чехословакию... Даже Гитлер в то время не мог себе позволить подобное заявить..!

1938.10.01
Суббота ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.

К 39-му, у Сталина уже было достаточно наглядного материала, как цевилизованные европейские страны, решают свои государственные интересы... :gy:

И ты попрежнему утверждаешь, что СССР напал на Польшу?

В том-то и дело, что нет. Вы просто не поняли английской ссылки, приведённой мной выше. Давайте я Вам переведу, чтобы Вы понимали, почему в международной историографии хронология Второй Мировой может начинаться с разных событий и не абсолютно все источники считают началом ВМ 1.09.1939:

http://www.britishlocalhistory.co.u... orld_War.aspx Second World War … The start of the war is generally held to be in September 1, 1939 with the German invasion of Poland. Other dates for the beginning of war include the Japanese invasion of Manchuria in 1931, the start of the Second Sino-Japanese War in 1937, or one of several other events. Other sources follow A. J. P. Taylor, who holds that there was a simultaneous Sino-Japanese War in East Asia, and a Second European War in Europe and her colonies, but they did not become a World War until they merged in 1941; at which point the war continued until 1945. This article uses the conventional dating…
Вторая Мировая война…/Началом войны обычно считается 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу. Другие датировки за начало войны считают нападение Японии на Манчжурию в 1931, начало второй Японо-китайской войны в 1937 или одно из ряда других событий. Другие же источники следуют А.Дж.Р.Тейлору, который считает, что была одновременная Японо-китайская война в Восточной Азии и Вторая Европейская война в Европе и её колониях, но они не перешли в Войну Мировую пока не соединились в 1941, с этого момента война продолжалась до 1945. Эта статья использует традиционное датирование…

Кстати Jade как то ратовала что война за освобождения народа справедлива, только почему то 1.9.39 в это не входит, хотя Гитлер изначально планировал освободить Данциг а Сталин вернуть западную Белорусию и Украину.

Советую почитать тобой же приведённый источник:
http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html
Только ОЧН внимательно...!
Наверняка узнаешь для себя много нового, о войне, об отношении к России и немцев, и поляков, и даже чехов, из-за которых СССР готов был ввязаться в войну... не смотряна все козни, заговоры...
Я уж и не говорю о французах и англичанах...трясущихся только за собственную безопасность...

ну да у вас самые верные совецкие учебники
а вам может и Encyclopædia Britannica не авторитет
http://student.britannica.com/compt...97/World-War-II

Национально-освободительная война справедлива и это когда народ сам себя освобождает, а захватническая - это когда сосед приходит "освобождать" и присоединять твою нацию к своему государству.
Если Вы считаете, что в сентябре 1939 Гитлер со Сталиным разделили Польшу в рамках польского национально-освободительного движения, то это крутаа :D

ПС Вообще-то я пацифистка, поэтому против любой войны.

СССР вместе с Германией дружно напали на Польшу в сентябре 1939 года,
дружно поделили между собой суверенное польское государство,
дружно провели совместный парад в Бресте
и дружно подписали договор о разделе Польши.

Для справки:
1. 22.09.1939 - совместный советско-германский парад в Бресте частей РККА и Вермахта, совместно захвативших Польшу.
2. 28.09.1939 - Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР. После совместного нападения и раздела Польши подписан Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 см. текст http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...1%82_28.09.1939

Да, вероломство СССР по отношению к Польше просто шокирует. Польша получила Тешин в октябре 1938 и 27 ноября 1938 СССР подтвердил советско-польский договор о ненападении. НО уже 23 августа 1939 Германия и СССР договорились поделить Польшу и через месяц осуществили свои ужасные планы - 28 сентября 1939 СССР подписал с Германией дружеское соглашение о разделе Польши.

Особенно невинно звучит вот это (из вашей ссылки)

Как известно, он был прав. Страна Чехословакия распала, как только ее не держали искуственно.

То есть Вы признаете право какого-либо государства ликвидировать другое?

Во-1-х, я дала ссылку ради хронологии, а не для собирания фраз пропаганды советских источников. Ну мало ли кто-что-кому СКАЗАЛ - этого не проверить и не слова определяют, а официальные документы и действия правительства.
Во-2-х, Польша не воевала с Чехословакией, никаких вооружённых конфликтов не произошло - зрите в корень. А посол мог и ненавидеть Ч. за захват польской области в 1918 - это его лично дело.

СССР, например, готовил упреждающий удар по Германии. Готовил, но ведь не напал. Так что судят по конкретным результатам, а не по мечтам и желаниям политиков. Вот здесь народу не лень спорить о том, что если бы да кабы http://www.bryanskonline.ru/showthread.php?t=7045

И что? Вы думаете 15го мая 1941го года не было известно, что Германия собирается напасть на СССР?
Из приведенного вами "документа" нельзя сделать вывод про подготовку нападения на Германию. Это предложения по развертыванию войск в случае войны.
Вообще ссылки на форум давать это круто:)

Никак нет.
Я свято верю в принцип самоопределения каждого народа. Как известно, словаки и чехи определились сами.