что за глупая позиция - сравнивать концлагеря? там лучше - там хуже.. сам принцип резервации. Маннергейм не был никаким уж очень "умелым" белым, он был обыкновенным, только дисциплинированным и более информированным. разговор же шел о ПЕТЕРБУРГЕ. если бы Финляндия находилась где-нибудь рядом с Монголией - никакого Маннергейма не было бы.. языки понимал. его знание русского наверняка использовалось на 200% теми кто затеял октябрьскую революцию.

"Общий вывод таков: работала шайка гипнотизеров. Которые гипнотизировали на большом расстоянии"
:)

Паули, ознакомьтесь со следующим размышлением по этому поводу. это не касается Финляндии.
http://pravaya.ru/govern/391/507

События тех лет представлены в цитируемом посте таким образом, что читатель, исходя из слова «выживших», может решить, что основная часть беженцев из Кронштадта была финнами расстреляна. К тому же автор поста не ставит под сомнение представленные в документальном фильме Seppo Rustanius слухи о расстрелах финнами кронштадтских беженцев. В публикации о снимаем фильме его автор заметил, что сведений о прибывших в Финляндию кронштадтских беженцах очень мало, зато много различных слухов. О расстрелах в этой статье ничего не сказано: http://www2.lappeenranta.fi/lehtiti...keli.php?id=859

Трудно поверить, что в 1920-х гг. большевики не воспользовались возможностью использовать в своей пропаганде расстрелы финнами (если таковые были на самом деле) бежавших к ним кронштадтцев. Тем более что многие из «выживших» вернулись вскоре в Советскую Россию, и у них не было никакого резона скрывать от советских властей случившееся с ними в Финляндии. Ни в исследованиях советских времен, ни в современных российских об этом ничего не говорится. Вот как рассказывает о судьбе бежавших в Финляндию кронштадтцев советский историк Семанов:
«Ну, а остатки мятежников, бежавших в Финляндию? Судьба их трагична, и трагедия эта в высшей степени поучительна. Подавляющее большинство из 8 тыс. беглецов составляли вчерашние рядовые – матросы и солдаты. Что ждало этих людей на капиталистическом Западе? Буржуазная Финляндия встретила кронштадтских беженцев довольно холодно. Корреспондент «Последних новостей» бесстрастно описывал следующую выразительную сцену: «Финляндская пограничная стража разоружает матросов и солдат, предварительно заставляя их возвращаться и подбирать на льду брошенные пулеметы и ружья. Больше 10 тыс. ружей подобрано». Старая винтовка – все же какая-то компенсация за хлопоты и расходы на суп для непрошеных гостей...
<…>
Большинство кронштадтцев было размещено в фортах бывшей русской крепости Ино (здесь же находился Петриченко и другие заправилы мятежа), остальные – в лагерях под Выборгом, в Териоках и других местах.
<…>
О том, что случилось далее с бывшими мятежниками, почти ничего неизвестно, и это еще одно доказательство полного безразличия к ним. Однако уже с апреля началось бегство их... обратно на родину. Бежали в одиночку и группами, обходя финляндскую пограничную стражу, бежали, зная, что на советской стороне их встретят не с распр-остертыми объятиями. И тем не менее в течение апреля и мая 1921 г. телеграммы о задержке перебежчиков из числа бывших мятежников почти ежедневно поступали в штаб морских сил Балтийского флота. Только в начале июня поток нелегальных возвращенцев стал сокращаться. Сколько кронштадтских беженцев так или иначе возвратилось на родину, неизвестно. Остальные затерялись, рассеялись по земному шару». (Семанов С.Н. Ликвидация антисоветского Кронштадского мятежа 1921 года. — М.: Наука, 1973 – http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/index.html )

Нет никаких сведений о расстрелах и в книге финского историка П.Невалайнена «Изгои: Российские беженцы в Финляндии (1917–1939). – СПб., 2003:
«С подавлением мятежа в середине марта 1921 г. тысячи офицеров и матросов, спасаясь, бежали в Финляндию. Финские пограничники и полиция вместе с военными вынуждены были за два дня подготовиться к приему беженцев в районе Терийоки, а также организации последующих мероприятий».

Судя по рецензии Эркки Туомиоя, нечего не говорится об этом и в вышедшей в 2004 году книге о кронштадтском восстании: Erkki Wessman «Kronstadtin kapina 1921 ja sen perilliset Suomessa»: http://www.tuomioja.org/index.php?m...1276&category=3

Не встречается упоминаний о расстрелах также в русских газетах, издавашихся в Финляндии в 1920-х гг.: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...cs/hronika1.htm

У него не было другого выхода,как выиграть гражданскую войну.
Не все жертвы гражданской войны на совести Маннергейма,красные финны тоже уничтожали своих противников и в боях,и после боев.
О Сталине говорят "как о жесточайшем диктаторе за историю Европы" за то,что он уничтожал свой народ в МИРНОЕ время.Маннергейм в мирное время не уничтожал свой народ-чувствуешь разницу?

P.S. Оставшийся в Финляндии один из руководителей Кронштадтского восстания, Степан Петриченко, был в 1927 году завербован советской военной разведкой и по ее заданию внедрился в структуры РОВСа в Финляндии. Во время войны его за враждебную к государству деятельность посадили в тюрьму. В 1945 году он оказался в числе лиц «виновных в совершении военных преступлений» и, по требованию Контрольной комиссии Жданова, был передан финнами властям СССР. Он умер до 1947 года в Соликамском лагере, где отбывал десятилетний срок заключения. (Источник: «Кронштадтская трагедия 1921 г. Документы». Книга 2. Москва, 1999).

Самым известным в Финляндии кроншатдтским беженцем был певец и театральный режиссер Н.С.Бегичев. Кстати, бывший председатель Русского культурно-демократического союза (РКДС) Владимир Бураков является сыном кронштадтского моряка-беженца.

В Финляндии осталось примерно 1200 Кронштадатцев, часть вернулась на родину по Ленинской амнистии (позже были репрессированы), а часть отправились дальше по миру

Не он так другие... В турвасяилиё сажали по любому подозрению. Те же враги народа если Вам угодно.

в продолжение темы
 

Читаем сегодняшнюю илталехти.

Ой что это?
Интересный материальчик...
Заголовок то какой.

"Финляндия не принесла счастья"
и далее:
Ингерманландцы: Сначала требование Сталина, потом свои корни.. Мария Субрис (76 лет) вернулась в Россию уже во второй раз...

Мария смогла переехать в Финляндию когда в 2006, когда наградой за ее длительное ожидание стало разрешение на переезд в Финляндию.

Вообщем не долго быбульке здесь пришлось пожить, не вдаваясь в подробности решила вернуться обратно в Ковшово.

Материал интересный и яркий... Хорошие фотки и текст не желтый несмотря на стиль вечерки.

В статье есть такое окошко. Там журналист изложил "интересные" и нужные пояснения для читателей.

Оказывается вся история с принятием ингермаландцев разработана в КГБ и подхвачена президентом Койвисто.

В другом окошке журналист Аръя Паананен решила развить свою мысль. Ингерманландцы оказывается не кто иные как агенты КА ГЕ БЕ... :) Не все конечно... Но теперь мол поди разбери ху из ху...


Вот такая петрушка. Какая уж тут адаптация... Программа по адаптации в отношении ингермандланцев может принять в глазах местных просто очертания программы внедрения шпиенов в европейское сообщество...

О Кронштадтском восстании в книге Елены Игнатовой «Записки о Петербурге» (С.Петербург, 2003)

<...>
По официальным данным, войска потеряли при штурме 572 человека убитыми и 3285 ранеными, осажденные – 1 тысячу убитыми, больше 2 тысяч ранеными. В плен было взято 2,5 тысячи человек. Сведения о числе пленных сразу вызвали сомнения. В различных работах приводятся разные данные. С.А.Зонин писал:“Не только участие в боях, но и само пребывание в Кронштадте и на его фортах в дни восстания квалифицировалось как преступление. Учитывая потери в боях, примерно 13–18 тысяч защитников Кронштадта были пленены”. Начались суды и расстрелы. Расстреливали в Кронштадте и в окрестностях Петрограда, в лесу под Павловском, возле Царского Села, в Ораниенбауме. Те, кого отправили в концлагеря, тоже недолго оставались в живых. В концлагере Холмогор доставленных кронштадтцев сразу построили в шеренгу и расстреляли каждого второго. В 1923 году власть объявила “мятежникам” амнистию, и многие из бежавших в Финляндию вернулись на родину. Они недолго оставались на свободе. Председатель Временного ревкома С.М. Петриченко в 1945 году был выдан финнами советским властям. Он много лет сотрудничал с советской разведкой, но это его не спасло. В 1947 году Петриченко погиб в концлагере.

В марте 1921 года ни в Петрограде, ни в Кронштадте не хотели “братоубийственной бойни”. Кровавая точка в конце военного коммунизма была поставлена благодаря общей пассивности. Поэт Николай Оцуп писал: «Помню жестокие дни после кронштадтского восстания. На грузовиках вооруженные курсанты везут сотни обезоруженных кронштадтских матросов. С одного грузовика кричат: ”Братцы, помогите, расстреливать везут!”. Но нету братцев, какие братцы на бойне? Мы говорили, что в феврале – марте 1921 года время словно повернуло вспять. Так казалось многим. “Глухо долетают издали пушечные выстрелы (ночь наступления на Кронштадт), – вспоминал Оцуп. – Гумилев сидит на ковре, озаренный пламенем печки, я против него тоже на ковре... Мы стараемся не говорить о происходящем – было что-то трагически обреченное в кронштадтском движении, как в сопротивлении юнкеров в октябре 1917 года» [курсив Е.И.]. Тогда матросы убивали курсантов военных училищ, теперь их расстреливали красные курсанты. День подавления восстания совпал с государственным праздником – днем Парижской коммуны.
<...> – http://www.solovki.ca/downloads/kronshtadt.pdf

в продолжение продолжения
 

Возникает вопрос:

Есть ли необходимость в продолжении программы репатриации ингерманландцев. Оправдан ли прием лиц только на этнических основаниях.

финны живут в 16 веке. и всю дорогу пытаются использовать ингерманландцев как щит. а время сейчас другое - ни тебе КАГЭБЕ нет, ни финской марки. они действительно (и КГБшники) и их любимые финские политики - как дикари вокруг костра. ингерманландцы - цивилизованный народ. я уже давно финнам ничего бесплатно не перевожу с русского на финский и русским на финский тоже.

Конечно пусть едут,чем больше русскоговорящего народа ,тем лучше.

Этот материал - еще один гвоздь в гроб с надеждами на подобающее отношение к родственным инкери... Бедные люди...

Сидит какой нибудь инкери на безработице и не знает, что он часть плана КА ГЕ БЕ.

Хотя наверняка среди переехавших есть сотрудники органов... Бывшим сотрудником вроде как быть невозможно?!

Вобщем граждане, проявляйте бдителность, присматривайтес к репатриантам! И лишнего не болтайте... :)

разумеется. все эти Арктик Сии, Фортумы и.т.д - кто владельцы? В России флаг у них видете-ли "с крестом" - подсудное дело. Дауны КГБшные.. а здесь под кого камуфлируются?... - и надо сказать входят в финское общество с 100% согласия этих падонков из эдускунта. дипломаты хреновы.. нет что бы с азиатскими странами отношения налаживать.. ни языков не знают, ни математики.. двоешники. а финнам тока это на руку.. дешевая нефть и газ. каждый второй финский политик - ГРДовец.. а Путин у нас где служил?.... вот и верь им..
одно могу сказать - älä kerro mitään venäläisille eikä suomalaisille. anna niille pärjää jos ne voi..

Решение давно уже принято.Ты как будто с луны свалился.Репатриантов -ингерманландцев,красных финнов,американских финнов больше не будет.Будут курды и вьетконговцы,и милые тебе сомалийцы,их исход из Сомали и приход в Финляндию ничто уже не остановит.Будет с кем тебе брататься.

Что такое ГРД-вец?
Путин служил в министерстве.

Поясняю: В ГДР проживали - немцы, люди других национальностей и ГДР-овцы. Скандал про финских политиков и их связи с ГРД-овцами :ngolen2: смешон только по тому что они его еще на ..цать лет сделали секретным.

Если верить журналистке то для Финляндии сомалиец куда безопаснее ингерманландца с кобурой запазухой...

А по мне хоть сомалиец, хоть инкери... Добро пожаловать! Работать ведь должен кто то! :)

а что, местные работать не могут? Вон, сколько на бирже числится...

чем это лучше?

Водители автобусов - русские, эстонцы, сомалийцы (и финны)
Младший медперсонал - русские, эстонцы финны
Уборщики - русские, эстонцы, сомалийцы
Строители - русские эстонцы финны

Не знаю почему, но иностранцы уже в некоторых сферах представлены не хуже финнов. Потом например професси санитара, сестры по уходу за стариками, уборщика и другими не самыми привлекательными "должностями" финны не очень интересуются.

не русские, а российские... Когда же вы наконец поймете...

Приведенное Вами не говорит, что финны не могут работать. Некоторые, скорее, не хотят. Наличие дешевой рабочей силы из-за границы: 1) развращает и 2) позволяет сидеть на социалке даже за счет низкооплачиваемых...

Я и не говорил, что не могут. Просто есть сферы труда не привлекающие коренных жителей.

Кстати русские (уж так тут называют приезжих из стран бывшего СССР, говорящих по русски) млм сомалийцы работают на уборке или водителями автобусов на тех же условиях, что и финны. Профсоюзы неплохо следят за уровнем доходов рабочих. Так что не переживайте.

это вот пусть профсоюзы не переживают. и не надо разыскивать сомалийцев, которые 2 х 2 не умножат, как и вы, наверно.
у финских профсоюзов тут под боком страна EU - где с 35-40% налоги не платят. а с остальных нет прогрессивного. и они вынуждены согласиться. и через год там евро будет тоже, а не крона.
а сомалийцы, пуштуны, ирак и.т.д - откуп от американских походов, плюс к тому же каждый как золотой.
дело в том что - Финляндия - страна чиновников, где аппарат настолько многочисленный, что хватит на страну с 50 милл. населением (это типа Франция). и каждая задница хочет себя продать подороже - в этом суть финской политики.

Вы как знаток финской политики и оценьщик финских задниц немного перестарались. В Эстонии евро не будет в ближайшие пару лет... Можете не переживать...

Может преувеличил насчет евро. Я и не переживаю. Это профсоюзам надо переживать,
чем они больше будут за доходами рабочих следить - тем меньше рабочих они увидят. Выгоднее в Эстонии и России работать станет чем здесь. за кроны или евро - разницы нет.

интересно, а этот профессор считает азербайджанцев русскоязычными или мусульманами?

Профсоюзы в Финляндии не первый год. И переживать им совершенно не к чему. Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране. Это закон. Сейчас кризись и ряды профоюзов пополняются. Переживать вообще ни к чему. Легче учить историю, знать чего ждать, к чему готовиться...

Афигеть! Вот это для меня новость, без дураков! Здесь-то откуда это "племя" расплодилось?!?! Всегда был свято уверен, что нигде, кроме России, нету такого количества узколобого чиновничьего сброда... Откуда??? Тут же капитализьм адский, в отличии от российского недо-соц-кап-идиотизма... Поделитесь инфой, оле хювя...

не первый. да. но когда-то был первый.. и значит когда-то будет последний...
а вот такой закон неизвестно где работает -" Рабочих тем больше чем хуже экономическая ситуация в стране"... может вы хотели сказать безработных.. но, тогда- это не закон, а норма для определенной формации.
В СССР были профсоюзы по-ленинскому типу, то есть самые мафиозные - и кому они помогли когда экономика рухнула?

я думаю - "беженцами", спасающимися от русской акупации и гнёта постсоветской диктатуры! 8))
/затаился в ожидании дружной поддержки ксенофобов в формулировке сего сказанного/ гыгы

это финская европейская статистика. это "племя" здесь было всегда. без дураков.
ну какой в финляндии капитализм, скорее монополистическая социальная модель с признаками капитализма, как и в швеции.. не так как центральной европе и тем более не так как в сша. в культурном плане конечно финляндия американизирована больше других в европе.

Мдааа... Век живи - век ох..вай, извините, по-другому не скажешь... Т.е. здесь, вы хотите сказать, приблизительно тож самое, что и в России - на решение плёвого вопроса (имеется в виду не бытового характера) требуется длительное "отирание порогов" немереного количества инстанций???

Об этом только ленивый не знал. Вернее об участии шпионов во всей этой кампании. Некоторых в Супо приглашали на беседу. Да и в Российской прессе тех лет писали о практике подделок церковных книг в Карелии и Ингерманландии. Туда вписывали несуществующих предков советских шпиёнов. После адаптации и получения финского гражданства эти люди ломанулись по всему миру. А среди ваших друзей такие есть? Повспоминайте. Я вот помню одного, финских корней, говорил, а сам не знал некоторых вещей, которые в финских семьях известны.

Это твоя интертрипация. Официально же война началась после обьявления состояния войны, а фактически с бомбардировки Советами финской территории.
Предоставление своей территории немцам войной не считается. Иначе можно было бы сказать, что ССоюз в состоянии войны находится перманентно с 20х годов, когда фашисты учились летать, стрелять, пытать на территории ССоюза.

Читаю на днях в местной газете как кунта решила экономить на чиновничьем аппарате:сокращаем одно место чиновника,передадим его функции другим оставшимся чиновникам,но...сокращённому чиновнику придумываем новое место с новыми функциями ,а главное-с большей зарплатой!
Вот такая "экономия"...

дурдом... а клерком его сделать, оставив на той же зарплате, в знак прошлых заслуг, им в голову не приходила???? 8)))
мошт это эпидемия какая-нить, что-то вроде "чино-инфлуенса"? итак налоги не маленькие из-за социалки, а тут ещё и на з/п чиновников статья расходов плюсуется... хиено, блин!

как раз регистрации всяких обществ - плевое дело, а бытовой вопрос - нет. без разрешения сателитную тарелку на крышу не поставишь. балкон не застеклишь. забор не покрасишь в любимый цвет. только в тот какой скажут.

Ноу проблем: уволят 1-2 медсестры с ТК или воспитательницу садика или закроют одну малокомплектную школу-вот и экономия... :(

...тоже - юмор. а у людей, у кого свой бизнес или фирмы? тоже "гемор" в основном , что касается киинтейсто, так?

в заметке газеты iltalehti от 10-11.10.2009 о неумении финского общества признать грядущую проблему с мусульманскими беженцами и говорить об этом,- есть интересный момент. Министр иммиграции гжа Астрид Торс удивляется восхищению профессором Тимо Вихавайнен русской культурой общения: -"Как можно этим восхищаться, когда там убивают журналистов и нерусских, да и судебная система несвободна.."

Так вот. Раз уж министр нифига не понимает разницу между русской культурой и существующей властью, то что уж говорить об обычных людях.

гыгы... больно уж сия ситуёвина отечественный бардак напоминает... мошт здешние чиновники на практику в Россию ездЮть, по обмену опытом???
Был такой советский анекдот:
Приезжает Брежнев к Рэйгану в гости, его встречают банкетом. Брежнев спрашивает Рейгана:
- Рональд, а скажи-ка мне по-секрету - на какие-такие деньги ты банкет организовал?
- Леонид, да ты что?!?! Никакого секрета! Видишь мост через Потомак построили?
- Нуу, даа, вижу... И что?
- Вот на оставшиеся деньги, выделенные из бюджета, мы и организовали этот скромный банкет по случаю твоего приезда...
Через месяц Рэйган по пригашению Брежнева приезжает в Москву. Его встречает грандиозный по масштабу пир, с соответствующими блюдами и деликатесами.
- Леонид, а скажи-ка мне по-секрету - на какие-такие деньги ты банкет организовал?
- Рооональд, да ты что?!?! Никакого секрета! Видишь мост через Москву-реку построили?
- Нннет, Леонид, извини, не вижу...
- Вооот, на деньги, выделенные из бюджета, мы и организовали этот скромный банкет по случаю твоего приезда...

Я может непонятно написал... Имел в виду, что рабочие тянуться в профсоюзы в период кризиса. Это закон...

А последний год для профсоюзов не настанет пока такие страны как Эстония существуют.

:) поскорей бы там евро ввели.. хотя - не панацея. но ведь профсоюзные системы Финляндии и Эстонии сейчас одно целое уже с год как, или я ошибаюсь?

Это не интерпритация а факт. Вы во всем только официальной инфы придерживаетесь или только когда удобно. Так вот по той же официальной информации финские минные катера вышли на минирование вод СССР 21.6.1941. По той же официальной информации к 22.6 на территории Финляндии было дислоцировано значительное количество солдат немецкой армии. Бомбардировки 22.6 производились самолетами заправленными на финских аэродромах. 16.6 был отдан приказ об обеспечении возможности размещения военнопленных на территории Финляндии иначата работа по возведению лагерей... Можно ждать пока это пропишут в финских учебниках истории (уверен что ждать осталось недолго так как все это результат работы финских исследователей историков).

Немецкие офицеры обучалтсь по всему миру. Союз далеко не единственная страна. Можете высасывать из пальца и дальше свои теории и фантазировать на тему воинственных советов... Здесь это не запрещено...

В Эстонии профсоюзы - в основном не функционируют. В Финляндии это реальная сила, способная при необходимости парализовать всю страну.

я не могу понять - чего вы так восхищаетесь профсоюзами? увы, пеняя на мой горький опыт связанный с результатами (точнее их отсутствием) участия в одном из них, я не знаю и не слышал о "грандиозных победах" сиих организаций в "деле борьбы с пережитками работодательского жлобства и беспредела".
Может поделитесь, а? :)

Ну теперь осталось объявить охоту на ведьм... А инкерикескус и инкерилиитто проверять каждый день на наличие радиопередатчиков...

Откройте тему... поделюсь.

хорошая идея! :)
...но думаю воплотить её в жизнь только завтра. :)

Мы акруатненько забываем про 39 год и начинаем писать историю с 41, где отвратительная Финляндия напала на союз. А кто старое помянет...

Речь в этой ветке шла о той войне в которой Финляндия была союзником Германии. Что теперь для разговора о союзничестве надо все начиная с Куста Ваасы перечислять? Я прекрасно помню что было в 1939 или в 1923... Вам советую тоже ничего не забывать.

О какой о той??? Вторая мировая началась в 39 году. Или вы о какой?

Для Финляндии Вторая мировая началась в 41. Вы не знали что Зимняя закончилась мирным договором? Удивлен!

Для Финляндии война началась в ноябре 39 года с отражения советской агрессии. То, что началось в июне 41 года самы финны называют "Война-продолжение".

Это всё не война. Минные катера, упоминаемые тобой, по имеющимся у меня источникам -немецкие.
Советская артбатарея на Ханко начала обстреливать финскую территорию уже утром 22.06
Подготовка к войне это не война, предоставление заправщиков и аэродромов это не война.
Финское военное командование только 25.06 дало немцам право на боевые действия с территории Финляндии. До 25 финские представители пытались в Кремле довести до красных ушей информацию о неприсоединении Финляндии к боевым действиям. Большевики просто очень хотели войны.
ССоюз ногами затолкал Финляндию в обьятия Гитлера и в войну. Если бы финны не сделали того, что сделали, Йозеп положил бы страну в свой карман, а в 45 хер бы отдал её обратно. Как он сделал с прибалтикой.

ой- ну перебрал- не завирайся- особенно про забор да еще и в частном доме- это тебе в городском доме нельзя делать то, что в частном ну а с тарелками все проще- есть julkisivu и за этим следят- чтобы не было как кое-где- все увешанно тряпками и антеннами и также балкон- если у одного одного фасона, а у другого- другое- то правильно что запрещают, нечего тут бардак разводить. Поэтом и дома- выглядять ДОМАМИ, а не ящиками, увещанными бог знает чем. В Европе точно также- так что это "бич" цивильных стран- не беру в расчет гетто в некоторывх европейских городах и очень сожалею что такие и здесь стали появляться. После поездки в ита-кескус- хочется скорее домой, в свой криминально-алкашный район

Вы просто не хотите согласится с тем, с чем давно согласились финские историки. Никакой войны продолжения нет. Был план Барбаросса и Финляндия - как егонеотъемлемая часть...

Жалко таких как Вы. Зациклиться на пропаганде времен холодной войны и не видеть фактов.

Катера в т.ч. и финские вышли из финского порта и самолеты поднялись с финских аэродромов... Спорить с Вами в этой теме не хочу... Разговор тут не о том.

Некоторые финны продолжают по энерции называть. А для остальных это не война продолжение.
То что Вы тут вприваете называется айопуутеориа. Теория сплавного бревна... Это прошлый век...

Упоминаемые мной по твоему мирные катера :)

Финская война против Советского Союза 1941-1944 называется Войной-продолжением в Финляндии. Хотелось бы услышать фамилии финских историков, думаюших иначе, со ссылкой на их труды.

Был план Барбаросса, директива # 21 от 18 декабря 1940 года. Дату отметили? К тому времени темой ВСЕХ переговоров СССР и Германии было включение Финляндии в зону интересов Советского Союза, и финны об этом хорошо знали. Ну, не хотели финны быть сожранными русским медведем, уже потеряв Карелию.

Странно, да?

Ну это уже в конце-концов не прилично, то , что вы пишите. Особенно за остальных финнов :). На них напалм, кусок территории оттяпали, а они должны еще и извиниться, что попытались его себе обратно вернуть?
Не смешите людей.

Интересно было бы послушать теорию нынешнего века.

Так?

http://www.youtube.com/watch?v=YbdT...feature=related

Вы может по фински не понимаете или просто не следите за жизнью, но у нас уже давно по этому поводу идут жаркие споры. Причем перевес уже скоро будет на стороне нового поколения историков не попавшего под влияние пропаганды.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkel...n/1135240343288

Можете сами связаться с профессорами и объяснить им в чем именно они неправы.

Что неприлично? Извинятся? Вы мои посты читаете или девичиьим забавам придаетесь? Ирен! Можно пвнимательнее?

Я эту статью читал. Хорошая и взвешенная полемика 28 финских историков, получивших пять вопросов ХС. Полемика в Финляндии идёт по любому вопросу. Основная идея полемики - вела ли Финляндия свою собственную войну, или была союзником нацистской Германии в борьбе против СССР, Большинство профессоров сказали, что Финляндия была союзником Германии. Так и было.

По теме вашeго с потолка взятого утверждения о каком то отрицании войны-продолжения в Финляндии сказанно просто ешё в первой фразе статьи:

Suomi ei käynyt jatkosodassa erillissotaa vaan oli natsi-Saksan liittolainen. (Финляндия в войне-продолжении не вела (свою) отдельную войну, а была союзником наци-Германии.)

Значит не уловили, что речь идет в т.ч. и о понятиях яткосота и эриллиссота. Знаете может Вы просто не хотите видеть того, что давно не для кого не секрет...?

Покажите, пожалуйста, где в статье (или в других доступных Вам источниках) упоминаается об отрицании кем то из финских историков самого понятия Jatkosota?

Именно это я и хотел сказать. Финляндия начала войну как союзник Германии и частичка плана Барбаросса.

То, что войне в союзе с Германией предшевствовала война Зимняя мной никогда под сомнение не ставилось...

Совершенно верно, Финляндия начала Войну-продолжение, как союзник Германии В директиве "Барбаросса" Финляндии была поставлена задача, вполне вероятно, что эта задача была скоординированна в процессе подготовки с Финским Генеральным штабом... Однако в ходе самой войны, Маннергейм остановил армию на тех рубежах, которые сам считал достаточными, это касалось как отказа в захвате Ленинграда, в нежелании координировать активность с наступаюшей на Ленинград группой Маннштейна т д. Об этом лучше всего почитать у самого Маннергейма, Типпельскирха или Маннштейна.

Лично моя точка зрения совпадает с этой:

"Suomi käytti hyväkseen Saksan voimaa ja soti Saksan rinnalla sodan alussa niin kauan kuin Saksa näytti menestyvän sodassa", sanoo professori Jouko Vahtola.

А ещё с этой, уже "неофициально"))

http://www.youtube.com/watch?v=ACGXtrXc3f0&NR=1

А моя точка зрения такова, что Финляндия, потерявшая часть территорий в ходе Зимней войны попала под влияние группы реваншистов включая Белого генерала. Никакого захвата Ленинграда силами финских войск не было и не могло быть. Как Вы себе это представляете? Задача финской армии - обеспечение выполнения задач армии Германии. То, что финская армия продвинулась далее границ 21 года - по Вашему наверное чистая случайность...

"Pohjois-Norjassa ja Pohjois-Suomessa olevien saksalaisjoukkojen päätehtäväksi kaavailtiin vallatun Norjan sekä Petsamon malmikaivosten ja malmialueen Pohjanmaan satamiin yhdistävän Jäämerentien suojaaminen. Toissijainen tehtävä oli yhdessä suomalaisten kanssa hyökätä ja katkaista Muurmannin rata. "

Маннергейм остановил армию, когда понял, что война рано или поздно будет проиграна. Это понимание пришло к опытному генералу намного раньше чем к его немецким соратникам. В остальном он выполнял все взятые на себя обязательства.

Война продолжение.

Я не говорю о том, что война начатая Финляндией 21.6 не является войной продолжением. Просто сам термин Война - продолжение первоначально имел несколько другой смысл. Сегодня все понимают, что участие Финляндии в войне на стороне Германии не принесло никаких видимых результатов. Потери, жесткие контребуции, имдж страны - союзника Германии...

Это то что досталось Финляндии в результате умелых действий Мясника...

Финляндия ничего кроме потерь не получила...


А это Вам как нравится?

http://www.youtube.com/watch?v=zebI...feature=related

Её не было необходимости НАЧИНАТь -программа репатриации доделала то,что недоделал Сталин -УНИЧТОЖИЛА ИНГЕРМАНЛАНДЦЕВ,их культуру и национальную идентичность.Если в 80-х -начале 90-х ещё были живы бабушки помнившие дорепрессионное время -то сейчас большинство уже умерло.Умерло в Финляндии,в отличных условиях,не чувствую ни холода ни голода,спасибо Финляндии за ето.Безусловно,что то можно восстановить по воспоминаниям и архивам,чем я активно занимаюсь,но преемственность поколений прервана....прежних ингерманландцев уже не будет.Ещё живы бабушки и дедушки,помнящие репрессии,они помнят финский язык и то,что шёпотом при закрытых шторах рассказывали о прежних временах их родители...Святая обязанность молодых собирать ети осколки ,дабы было что передать детям!!
Программа репатриации была ИЗНАЧАЛьНО под контролем КГБ,чей целью было остановить национальное возрождение ингерманландских финнов ,очернить облик ингерманландца в глазах финнов и создать тем самым послушное русскоязычное меньшинство в Финляндии.В руководстве Инкеринлиитто находилось и до сих пор находится много людей работавших на КГБ.Финские корни активно продавались -заплатишь 10 тыс марок -и дорога в Финляндию открыта ,будь ты хоть трижды русский!Приехав в Финляндию такой "ингерманландец " сразу же смывал свой грим и становился обыкновенным русским.Настоящим ингреманландцам пелось -не едьте в Финляндию ,там вы будете людьми второго сорта!Если же они всё таки переезжали -включалась другая пластинка -Вы не финны и никогда ими не станете!!Вы русские!!Вам нужно держаться русских обществ -сохранять русскую культуру!!В ето легко верили плохо- и совсем незнающие язык молодые ,сразу забывали про бабушек и дедушек-финнов....и пополняли ряды 5-й колонны...
К тому же в начале 90-х никакого знания языка и культуры ни с кого и не спрашивали и к бабускам и дедушкам-ингерманландцам ,частично с их же подачи(они всю жизнь стеснялись своей национальности и даже меняли фамилии) относились с лёгким презрением(чухонцы!!)...
Про 2-жды вернувшихся -старшее поколение,несмотря на свою глубокую финскость ,прожив всю жизнь в СССР пустило там глубокие корни и адаптация в чужой стране даётся очень нелегко!!Особенно,если перед их приездом
5-я колонна создала в умах местных негативный облик ингерманландца!!К тому же их ,как например мою маму,мучит совесть -Я НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА ДЛЯ ЕТОЙ СТРАНЫ!ПОЧЕМУ ФИННЫ МЕНЯ СОДЕРЖАТ??
Хорошо бы етот вопрос почаще задавали себе ,сидящие годами на социале молодые....
Всё вышеописанное -личный опыт -мой,моей семьи и друзей.......агентов спецслужб раскрывать смысла нет ...ето уже ничего не изменит....Операция удалась на 100%
:hlop: :hlop: :hlop:

В принципе так и есть.
Впрочем, пусть лучше наши дети станут финнами, чем русскими.

Интересно, а зачем агентам КА ГЕ БЕ нужно так донимать инкери? Это связано с интересами в районе Волосово? Или может еще по какой причине?

Дело в том, что данный материал в ИС доказывает, что отношение финнов к репатриантам неоднозначное...

Об этом Вы у Марски не прочитаете...

http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php

Если тема интересна, прошу открыть новую ветку... Данная итак зафлужена (в т.ч. мною до неузнаваемости)

Не было никакой операции,не преувеличивай.КГБ уже в советские времена,при Брежневе,превратился в обычное советское министерство .А советские министерства начиная со времен Хрущева ни на что не были способны.
Не забывай,что аналогичный "проект",на порядок больше-исход этнических немцев из стран бывшего СССР в Германию.По твоей логике получается,что там тоже "проект" КГБ,цель которого-"очернить облик остзейского немца в глазах немцев"?
Не надо здесь никому жаловаться.Я лично считаю,что ингерманландцам сегодня нет причин жаловаться на судьбу.У них после принятия "программы Койвисто" появился выбор(чего не было при советской власти)-они могли при желании переехать в Финляндию или оставаться в России.

Эта тема возникает на этом форуме не впервые, так что нынешний разговор об участии Финляндии во Второй мировой войне – повторение уже не раз высказанных суждений.

Например, в декабре прошлого года здесь было представлено мнение финского историка Антти Лайне, автора книги «Два лица Великой Финляндии. Гражданские и оккупационные власти Восточной Карелии 1941–1944 гг.»:
«В истории Финляндии «Зимняя война» 1939-1940 гг. – это первая война, в которой страна сражалась с Советским Союзом без каких-либо союзников. Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны. – http://www.stolica.onego.ru/rubric_...?article=113032

Приведу напоследок свой пост почти годовой давности:
«В течение Второй мировой войны Финляндии пришлось стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Союзнические отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником».

Затем,чтобы недопустить возрождения автономии ингерманландских финнов на территории России,чего ингерманландцы добивались до начала 90-х.Учитывая близость Питера и фактическое влияние и покровительство Финляндии ета территория находилась бы в составе России лишь номинально и в случае военных действий являлась бы угрозой безопасности страны.
С бывшей агентурой КГБ в рядах питерского Инкеринлиитто я знаком лично...они не служат ... по возрасту....
Но обеспечили своих детей и внуков тёплыми местами...

Зачем ты врёшь? Ты немецкие корабли назвал финскими. По имеющемуся у меня шеститомнику "История войны продолжения" с детальным описанием даже количества патронов к винтовкам, указано, что 21 июня мины устанавливали "немецкие" корабли. А про "мирные" так это твой бред. И из каких источников ты черпаешь свою политинформацию.

Я не знаю чего ты добиваешься своими нападками на правду. Но с такими как ты я знаком давно. Замполиты в советской армии тоже добивались от меня признания "вероломности" мясника Маннергейма и всего финского народа, напавшего на мирно спавшую родину.
Я бесконечно рад, что у финского народа нашёлся такой человек как Маннергейм. Он спас страну от красной чумы, моих предков от печальной участи в Клоога. А ты можешь молиться на своего кумира - эффективного менеджера.

Если бы были ни на что не способны - они бы не захватили власть в конце 90-х....В сегодняшнем правительстве довольно мало "гражданских"...
Я допускаю,что КГБ участвовало и в переселении советских немцев.По крайней мере иноязычное меньшинство было создано и там.
Никто никому и не жалуется -финны знают историю ингерманландцев лучше нас самих.Те ,кому она конечно интересна.Выбор у ингерманландцев был и в 20-х ....после чего начались репрессии.Большинство финноговорящего старшего поколения,которое могло бы стать опорой национального возрождения уехало из страха повторения гонений....а молодёжь??У них только фамилии финские...
....У желающих оставаться ингерманландскими финнами на сегодня выбора нет ,не знаю,как у вас в Карелии,но в Лен.обл по фински можно поговорить только в церкви 1-2 часа 1-2 раза в неделю.Обучение в школах и институтах-отсутствует.Компактное проживание -отсутствует....без знания языка народа нет -а как его знать,если поговорить на нём особо нескем....

Я не нападаю на правду. А излагаю всем известные факты... Кстати, никаких кумиров у меня нет... И еще, ну не нравится тебе история нашей страны, так и живи с этим... Я то тут при чем? :)

Диверсионные действия финских разведвойск на Сталинском канале, минирование вод СССР осушествленное с территории Финляндии, вылет на бомбардировку городов и сел с территории Финляндии, переброска войск и разработка плана наступления... Все это никак по твоему не уложить в начало полномасштабной военной операции.

Ты можешь быть рад сколько угодно. Финляндия проиграла во второй мировой. Понесла потери и стала еще более зависим от свердержав. Твой кумир вбил осиновый клин в сердце независимости Финляндии.


Источники мои всем доступны.

Йокипии наверное предатель в твоих глазах, но его заслуги как исследователя пока не смог опровергнуть никто.

http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/4.php

Невозможно недопустить того чего никому не нужно... Кто добивался? Пара с ума съехавших?

Кто из нас врун?

21. kesäkuuta
Saksalainen pioneerikomppania siirtyi 20-21. kesäkuuta välisenä yönä Norjasta Petsamoon valmistelemaan 2. ja 3. Vuoristodivisioonan saapumista alueelle. Joukot olivat siviilipuvuissa.

Illalla 21. kesäkuuta Suomen rannikolla piileskelleet laivasto-osastot Cobra ja Nord purjehtivat etelään ja laskivat yön aikana kaksi massiivista miinasulkua, Corbethan Porkkalasta ja Apoldan Korppoosta, yhteensä tuhat miinaa ja 1400 raivausestettä. Torpedoveneet miinoittivat Viron saaristoa. Osastot eivät kärsineet tappioita. Neuvostoliittolaisten lentoveneiden havaittua Korppoon osaston avattiin niitä kohti tykkituli kello 2:30, puoli tuntia ennen yleishyökkäystä. Samana yönä kolme suomalaista sukellusvenettä , Vetehinen, Vesihiisi ja Iku-Turso laskivat miinoja Viron rannikon Kundanlahdelle. Kaksi veneistä jatkoi miinoittamista 23-24. päivä Suursaaren länsipuolella.[33]

Надеюсь, финский текст осилишь...

Убогое знание истории родной страны порой удивляет...

Я учавствовал в Конференции ингерманландских финнов в 92-м.Там етот вопрос активно обсуждался с учстием представителя Верховного Совета...она тоже с ума сьехала....??
После обвальной емиграции 90-х что-то восстанавливать уже некому и не для кого.....Остался 10-к фанатиков,которые и сами признают -война проиграна....

Обсуждение вопроса создания автономной республики проходит не на конференции.

Я, например, встречал человека утверждавшего, что он президент Ингерманландии.... :)

Настойчивый такой дядька с номерочком на ноге... :)

1.А где??Ингерманландцам предлагали под автономию раён Сортавала....Руководство Инкеринлиитто не приняло ето предложение ,потому что ето вне территории исторической Ингерманландии...+ были откровенно провокационные речи о том,что надо отгородится от руских забором...
2.Ухты,каакие у вас друзья!!!В одной палате лежали???:lol:

1. Кто предлагал? Может мой знакомый?

2. Другом его не назову, врать не стану, а вот где и с кем лежат президенты ингерманландии Вам виднее... :)

1.Представитель Верховного Совета.
2.В отличие от вас у меня нет таких людей,даже среди знакомых.А то,что вы видели его с номерком на ноге наводит на мысли о местах,где вы бываете...:lol:
3.Если информация вам не известна -умнее не вставлять свои "умные" комментарии....

Привык знаете ли общаться с разными людьми. Ничего плохого в этом не вижу.

Номерок на ноге - образное выражение (кстати, правильно Вами понятое). Сам никогда номерочков на ноге не носил... Бог моловал. :)

Мне как раз известно, что никакого вопроса об автономной республике ингерманландия на серьёзном уровне никогда не рассматривалось. Все это мечты... мечты... :)

«В 1920–30-е гг. на территории Ленинградской области существовали национальные финские сельские советы и Куйвазовский национальный район. Издавались газеты на финском языке, существовало свое издательство, театр, музей, радиовещание. Работали финские школы, техникумы, отделения институтов. В 1934–36 гг. в результате репрессий из Ингерманландии были выселены десятки тысяч финнов. Национальные сельсоветы и район были упразднены, обучение во всех финских учебных заведениях было переведено на русский язык, закрыты все лютеранские церкви»: http://www.abnews.ru/?p=novosti91&news=22207

Главное управление Министерства юстиции Российской Федерации по Санкт-Петербургу и Ленинградской области

Список национально-культурных автономий, зарегистрированных на территории Ленинградской области:

Общественная организация «Национально-культурная автономия ингерманландских финнов Всеволожского района Ленинградской области» – председатель Сыров Андрей Анатольевич.

Общественная организация «Региональная национально-культурная автономия ингерманландских финнов Ленинградской области» – председатель Правления Александр Иванович Кирьянен.

http://www.minjustsl.ru/index.php?o...w=article&id=68

Думаю, ты преувеличиваешь. Ты очень высокого мнения о Кабэбе. Они не настолько просвещены как ты
Финляндия - закрытая страна для ВСЕХ. русский язык здесь не учили и не будут никогда - такое отношение последние 1000 лет :)
И никто в финляндию не поедет ни за 10000 марок или даже меньше - зачем? Ты чего? на такие деньги можно было:
во многих европейских странах зарег. фирму+получить тархету и наслаждаться на солнышке. или ...натурализоваться латышским гражданином и сделать ход конем и.т.д.
а сейчас вообще любой бизнесмен у которого есть 100 евро получит эстонский шенген и едет куда хочет..
про германию ты тоже наверно преувеличиваешь - "остзейским" немцам выдавали паспорт после экзамена и 6 мес. проживания и сразу отправляли в бундесвер если возраст.. в германии все жестко.
в финляндии тебе выдадут справку что служить в финской армии не надо по причине слабого здоровья - ну и зачем такие сцыщики? а самое главное что искать? негра в черной комнате?
я полагаю все агентура если таковая у них есть - в австрии, италии - в таких странах. а отношения со скандинавией им не к чему - это холостой ход. только исландские банки может :D
и вообще я не понимаю зачем России такое большое посольское здание в Финляндии - это же деньги граждан РФ транжирятся впустую.

Ах так сейчас называется Инкеринлиитто!!Но ....от смены названий суть не меняется....Ето паразитирующая на финских деньгах организация,ничего реально для ингерманландских финнов не делавшая и не делающая...
О настоящей национально-культурной автономии в 20-30х годах вы написали выше.Забыв добавит,что национально-культурная автономия ингерманландских финнов была одним из условий Тартусского мирного договора
Ето к вопросу,кто его нарушал и кто был кому враждебен....

От знакомого известно???

Вот реакция рунета на Кирьянена.

http://valentina.ivanovna.ru/m/498.html

АА Сыров в тине... Никаких результатов...

В Финляндии у иммигрантов есть возможность жить десятки лет не работая.Получать пособие и зарабатывать необлагаемые налогом деньги на нелегальной торговле и перевозках....близость границы делало етот образ жизни очень привлекательным....есть у меня такие знакомуе....гордится правда нечем....

От Кирьянена... Он вроде главный инкери в СПб...

Хочешь, отправь свой вопрос господину Кирьянену...:

Петербургская национально-культурная автономия финнов-Инкери «ИНГРИЯ»
Тел/факс (812)113-25-56
Президент: Александр Иванович Кирьянен.
191040, Санкт-Петербург, Пушкинская ул., 15.

Вот нашел крайне интересную беседу с участием Кирьянена...

http://www.mirpeterburga.ru/online/...spb_16_3-10.pdf

Плохо ищете
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/688516

Кирьяннен пришёл в руководство ИЛ в конце 90-х....когда главные крикуны уже уехали....
В той конференции он не участвовал там были Владимир Кокко,Пааво Сойту,Слава Вяйзинен(он меня туда и привёз) и пр....
...Адрес конторы ИЛ в Питере мне известен с начала 90-х...
Я лично знаком и с Сыровым и с Кюковым и с Пюккененым.....последние могикане Ингерманландии -жалко их...
То,что финны плохо ассимилируются -полное враньё....

Очень понравилось...

"В настоящее время отошел от активной национальной деятельности..."

:) Перестал семинары посещать?

Так как там дела? Может Вы действительно приняли разговоры о создании общество Культурно трам там там автономии за призыв к отделению от России?

что в этом привлекательного - жить рядом с границей из -за близости винного магазина (с отстойным вином) и бензоколонкой которая дает разбавленный бензин?
наверно история повторится - и придется переехать в центральную Европу или лучше на юг где лучше климат и вино.