[B]duche , я могу понять, что фамилия Похлёбкин у многих ассоциируется с кулинарией.
Но хочу задать вопросы, почему Похлёбкин был невыездным учёным говорящем на семи языках, почему для него были закрыты архивы СССР(до написания трактата о водке)?
Будучи невыездным, он так и не смог получить премию в 200 000 долларов от Кекконена за свои труды о Финляндии в начале 70-х. Премия была вручена "представителям", но ушла, так сказать, в кассу КПСС.
duche, не стоит вытягивать из тырнета первые попавшиеся фразы о Похлёбкине и тиражировать их с курсивом. Очень многие, услышавшие это имя впервые, могут сделать неверный вывод о человеке.

Неуловимый Джо не скрывался, он просто нахрен никому не нужен был, если следовать анекдоту. :-)
Те хоть террористы-бомбисты меняли свои фамилии для избежания ареста или смерти, но меня больше удивляет, когда новоиспечённый житель Финляндии под фамилией Пупкин бежит менять фамилию в магистрат на Pupupkinen. Вот тут есть чему удивиться.

Относительно вопросов и мнения:
1. Вопросы о выездности или невыездности гр-на Похлебкина (Михайлова) следует адресовать компетентным органам, поскольку они, наверное, не понимали в то время мутации Михайлова в Похлебкина (если тот был ревоционером) и внутренне содержание сына-революционера.
2. Относительно закрытия для него архивов - туда же. Относительно открытия после трактата о водке, там правоохранительные органы, по всей видимости, поняли что сей писатель специализируется на вопросах кулинарии, а это уже не политика и архивы чудесным образом были открыты.
3. Поскольку революционеры должны в первую очередь думать о родине, то совершенно правильно (если такой факт действительно имел место) премия ушла в закрома родины.
4. Известность и признание гр-н Похлебкин получил за кулинарные труды. Остальные его вещи я тоже почитал и не нашел там ничего исторически примечательного (это мое мнение). Что же касается выделения курсивом, то, во-первых, читатели сами должны почитать его, чтобы мнение сложилось, а во вторых, метод выделения курсивом был взять на вооружение исключительно после прочтения боевых постов об особо значимых событиях и достижениях, которые постующие видят с экранов голубого огонька.

В правильном направлении идете - так и революционеры были никому не нужны, как Джо, зато как потом прекрасно расписали свои угнетения и отсидки на "царских каторгах". Что же касается обмена фамилии здесь в ситуации Пупкин - Пупкунен, то это вообще не поддается никакому описанию и комментариям, это уже из области нарушения основных мозговых функций и врожденной патологии.

это не папа фамилию менял,а похоже,сам Вильям следы заметал,скрывая просхождение.Зачем это было ему? Чекистское начальство приказало? просто боялся погрома?
"И я "залезаю" опять в Энциклопедию Великой Октябрьской... и в Интернет, и к моему удивлению нахожу ещё одного Михайлова, ревлюционера, участника Октябрьской Революции и прочая. Других Михайловых, подходящих на роль папы нет. Давайте же разберёмся со вторым Михайловым -Львом Михайловичем. А это кто такой? А это-член РСДРП большевиков с (обратите внимание) с 1903 года а по другим данным чуть ли не с 1897 года; его партийный псевдоним -"Политикус" и его настоящая фамилия- фамилия еврейских поселенцев г. Екатеринадара на Украине- Елинсон."
http://www.proza.ru/2009/04/28/212

Ну и чудненько, я же предпочту остаться при своём мнение о Похлёбкине. У каждого могут быть свои взгляды, сформированные не из сухих строчек форума.
Кстати, формируя это мнение я как-то и не задумывался о его отце. Уж больно странно делать вывод о человеке исходя из того кто был его отец. Как-то гнилым лозунгом времён сына сапожника пахнет: "сын за отца в ответе"

Эк тебя закрутило, аж в поиск подался. Это я любя, без задних мыслей :-)
Отцом ему был Василий Иванович Михайлов, 1888 года рождения. Он же и менял фамилию.
Ну не всех же большевиков заурядных будут ещё и в тырнете прописывать, тем более, кому это сейчас надо.

1) Похлебкин в партии никогда не был (на скко я помню)
2) Известный ученый историк
3) Ну а кто может, а кто нет - это чистое ИМХО. Без всякого "по определению". Посмотри там в вики что означает "определение".

Всё правильно, даже и не стоит вспоминать :-)
Ну не хотят некоторые признавать Похлёбкина учёным и историком, то это их право.
В этом непризнание даже и отец его упоминается.
Дворник при доме, где проживал Дмитрий Иванович тоже знавал его как чемоданных дел мастера

Неужели?
Есть и историки и президенты и премьеры... Демократических стран, Эстонии, Украины, Польши, а уж историков из бывших партийных, на постсоветском и не только пространстве - неперечесть... Помнится Вы как то на господина Суворова ссылались... Так он не только партийный, но в ГРУ служил... Вот такая петрушка.

А у Вас Дуче как всегда по существу ничего? Балуетесь все флудом от нечего делать?

Всяко не для того, чтобы сын своими исследованиями мировую революцию затеял?!

Вот у Вас как у истинного комуняки получается... Сын за папу должен отвечать...

"париться" надо, чтоб помнили и не повторилось то что произошло.


А Сербией - развести воюющие стороны надо было чтоб когда-нибудь воссоединить в Европейском Союзе, так будет, большинство бывшей Югославии уже в ЕС.

По Вашему цели оправдывают средства...? Так это и есть повторение лейбмотива 39 года...

Вы как человек владеющий ситуацией ответите на вопрос?

Как прошла акция у посольства? Призыв выйти на митинг, нашел отклик в сердцах финнов (новых и коренных)?

может разкашете чи ети земли например до 10века были

как может пезпартиныи сын врага народа 1945-1949 годах, учица на факультете международных отношений Московского государственного университета и как рядовои кандидат исторических наук в 1955 году(ему напомню всего 32 года) стать основателем и главным редактором нового международного дипломатического журнала("Скандинавский сборник") .

http://www.proza.ru/2009/04/28/212

В чем смысл искать собственника земли десятивековой давности?

Что Вам, лично, даст эта информация? Сегодня эта земля принадлежит России, существуют договоренности, подписанные правительствами многих стран и ратифицированные парламентами этих стран. Для того, что бы оспорить право России на данные территории, надо выйти в одностороннем порядкен из договора и покинуть ряды ЕС. Реально это? Правильно, нет.

А посему перестаньте вестись на провокационные призывы людей, пальца об палец не бьющих на протяжении 70 лет. Никакой деятельности направленной на возврат утерянных территорий (кстати пакколуовутетту и валлоитетту разные вещи) никто не ведет. Просто Ваше внимание и внимание других легковерных отвлекают на несуществующую проблему, и сеют несбыточную надежду. "Многочисленность" акции у посольства, как ничто другое показывает истинные масштабы деятельности Аулапалаутус...

:rupor:

Ето форма Соплеменного баталиона финской армии....почитай на досуге,кто в нём воевал....

Вопрос непонятен. Зачем на вопрос "как может" даже отвечать, если Похлебкин был беспартийным?
Он не единственный.
Кстати, не факультет МГУ, а МГИМО, отдельный институт.

А статья... Понравилось нескко моментов в "истЕрической" статье:
- "Я набираю в Яндексе ..."
- "я заглянул в Яндекс..."
- "...где жили и работали его родители, и мама Арбатова -иудейка"
. "...я "залезаю" опять в Энциклопедию Великой Октябрьской... и в Интернет..."

Приводить такие статьи как ссылки - себя не уважать.

Тоже Прочитал .Понял что воевали военные преступники против СССР- что я и говорил про афициально признанных военнослужащих из Финляндии (1200 человек) http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm .Иногда лучше молчать .-народная мудрость.А это интересно с точки зрения людей которые как я понял живут в Корелии http://vip.karelia.ru/viewtopic.php...58f0c243e716 4 как на Suomi .ru

Военные преступники приравнены по статусу к ветеранам финской армии....можно список военных преступлений Соплеменного и Добровольческого баталионов??

Ну по -посписку незнаю ! а в статье всё написано и второе следуя из стотьи раз Финны сами их выслали значит признали что они преступники .И скажите мне или дайте сылку где немецкого солдата просто объявили военным преступником или финнского -НИГДЕ- А ТОЛЬКО за военные преступленния высылают=== и сажают !.

О...., давно не видел своего друга, думал, что с ним, братом Пушкиным случилось, жив, однако, курилка. Пишет, и еще как! Демократические страны обозначил, широким своим кругозором, а попутно, как всегда, попинал, что у меня ничего нет, флудом, мол, балуюсь. Теперь вот, наш резидент, решил сообщить, что мнение с ним спорящих, являет собой флудом. Отчего же не согласиться то? Конечно, флуд, ибо спорить с такими, явление совершенно противопоказанное, но не бесполезное, ибо граждане эти в своих спорах испытвают чувства, если не капрофагов, то пироманов точно. Особо нравиться их ссылки, причем ссылки на все, что есть в интернете (благо сеть позволяет), например, г-н Суворов (Резун) являлся сотрудником ГРУ, откуда это? из прессы? так отчего тот же Суворов/Резун не опубликует решение суда (которым его приговорили к смертной казни) или СССР в лице РФ тоже не опубликует? Отчего такая скрытность то? Да, пишет хорошо, согласен, многое нравиться, но факты, что бывший? И де они, как говорят в Одессе? Что же касается моего друга Pustota, то тоже фактов нет, это рукоблудие/онанизм и только, ибо где эти "историки" из бывшмх "партийных"? Даже Валенса тоже не мог объяснить, а чего там было то...

Вот здесь, полностью согласен...

Браво ....... вот и меняються лица и понятия . .Ваш ник смахивает на gendalfa из фильма( Властилин колец)Вы хотите таким и остаться или как?

Кто кто, продажные финские прихвостни из финно-угров

Где же такую книжку 1940х годов найти то, это уже библиографическая редкость. Если найдешь куплю у тебя такую. Языки знать не обязательно, уже многих финских авторов перевели на русский. Интернет трафик стоит копейки, безлемитка от 10 до 20 долларов в месяц в зависимости от скорости.





Зайди в любой магазин России, и найдешь там столько книжек по Зимней войне, что тебе и не снилось. За последние двадцать лет их уже за сотню перевалило.




Незнаю на чем вы сидите, но судя по вашему посту сидите во временах холодной войны с зашеренными глазами



В чем же его геройство?



Если бы вы учили историю Финляндии то знали бы, что отстранение от должности Рюти разыграл для того, что бы провести во круг пальца своего союзника Гитлера. Пообещал не идти на сепаратные переговоры со Сталиным в случае помощи немцами солдатами и вооружением. Помощь получил, тут же ушел в отставку, а финны начали сепаратные переговоры с СССР. Обалдевшему от такой наглости Гитлеру сказал, что слово давал, но теперь президент Маннергейм, который никаких слов не давал.




Да ладно Хрущев преступника Сталина осудил и из мавзолея вынес, а Жукова из армии выгнал.

Учите историю и не живите стереотипами холодной войны.

Дурдом натуральный)) Хорошо что компьютеры изобрели, а то эти люди, без надзора, на улице бы были)

Расскажу, послушаете?

.!.............

Конечно били- по морде

Вы были в сверкающем, модерновом городе Хельсинки? А вы знаете, что мы его бомбили, что около 1000 человек погибли от бомбежек в 1940 году? Мирных жителей, кстати.

На главной площади финской столицы стоит конная статуя Маннергейма, спасителя Финляндии (в 1918 году – от красных, в 1940-м – от тех же красных в лице товарища Куусинена и его интернационального отребья и агрессоров в виде Красной Армии и штатских фанатиков из СССР). Генерал смотрит на нас с гневом и презрением, того и гляди сойдет с пьедестала, как Медный всадник, и погонится за российскими туристами. После той войны понятно, почему Финляндия воевала на стороне Германии против СССР. Никто не смеет их судить, а репарации надо бы вернуть.

А сталинскую технологию мы наблюдали на собственной шкуре, вернее, на шкурах несчастных чеченцев, грузин, абхазов и осетин, ведь Путин в своем чеченском походе и российско-грузинской войне шел по колее, проложенной лыжами красноармейцев той военной, 70-летней давности, зимы. Берется якобы народное правительство, составленное из изменников, коллаборационистов и марионеток, и делается заявление, что законное правительство страны (в Хельсинки или Тбилиси) – незаконное, а мы только законному хотим помогать. Тогда это был товарищ Куусинен, которого рано или поздно придется выселять из кремлевской стены вместе с другой красной нечистью, а сегодня – товарищи Кокойты, Рамзан Кадыров и те бандиты, которые наследовали нацисту Ардзинбе. Надо полагать, что эти трое кончат так же, как товарищ Куусинен: членами политбюро "Единой России". Хватит ли на них места в стене? Наверное, и Янукович будет претендовать на свою нишу. При такой иностранной политике не пришлось бы кремлевскую стену удлинять...

Кстати, та зимняя подлая война – самый стойкий миф нашей недавней истории. Даже в книгах доброго человека Аркадия Гайдара он застрял. "Комендант снежной крепости", "Тимур и его команда"... Бронепоезд отца Жени двинулся туда, к финской границе. Женин отец и капитан артиллерии, отец Саши Максимова, сражаются на финском фронте; дети Максимовых и Александровых - Женя, Катя, Саша (и без Тимура не обошлось) - устраивают елку для раненых с той войны. Вся "Снежная крепость" финской войне посвящена.

Я недавно поймала себя на том, что не могу рекомендовать Гайдара-деда детям. Как читать такое? Разврат для невинных душ. Аркадий Гайдар – чтение для взрослых. Дети вырастут, прочтут, поймут. А в 10 лет такое знать рано - не объяснишь.

Словом, если честный и умный человек вхож в Интернет, то 30 ноября он скорее всего пошлет имейл в финское посольство с выражением раскаяния и с просьбой простить ту войну.

Не в ту глотку

В дорогих магазинах в Москве продают дорогие финские конфеты Fazer - с водкой и с ликером. Финскую водку с оленями у нас тоже продают. Говорят, что она очень хороша. А первая колбаса салями из заказов получше, что нам перепала в 70-е годы, была тоже финской. Говорят, что туда добавляли лосятину. Незабываемый вкус! Первая салями на голодном советском веку (итальянскую мы отведали в 90-х). Олимпиада-80 дала москвичам еще и финский малиновый, брусничный, вишневый и даже клубничный джем в пластмассовых ведерочках, крохотные брусочки масла Valio и тонкие кругляши финской ветчины (остатки олимпийских завтраков). Было у меня в начале 80-х платьице из тех же краев, из брусничного вельвета, и красные сапожки. А мужские финские костюмы помните? У редких счастливчиков был такой костюм.
Сегодня мы запросто катаемся в Финляндию, посещаем на Новый год их Санта-Клауса, пользуемся аквапарками. И как только мы всеми этими благами не подавимся? Ведь нас не должны были бы в Финляндию пускать, останавливая у первой же пограничной елки. За то, что мы совершили 70 лет назад.

Хоть одна чекистская особь из тех, что околачивается у власти, 30 ноября покается в грехах? Финны – очень деликатные создания. Они могли бы в канун нашей агрессии, забытой народом и политиками постсоветского пространства (главным образом – России), объявить Выборг и 30 километров территории под Петербургом оккупированной территорией, как это только что наконец-то сделали японцы относительно Курил. Вы видели Выборг? Темный, мрачный, грязный. У финнов он был совсем другой...

Вы на автобусе или на машине не ездили ли через финскую границу и не замечали ли разницы в качестве дорог, заправок, сервиса, пограничного обслуживания и даже леса – на той и на этой стороне? Не бойтесь, теперь финны свою территорию обратно не попросят и даже не возьмут, хоть пихайте ее им за шиворот. Зачем им это пространство, которое мы так запакостили? Зачем им кормить выборгских неумеек и совков? Они устроили себе человеческую жизнь на своей маленькой территории, и плевать им теперь на те жалкие клочки земли, которые в 1940 году у них отгрыз Сталин.

Неплохая дипломатия была тогда, да? СССР за агрессию вылетел из Лиги Наций (29 голосов "за", 12 стран не явились решать этот вопрос, 11 государств были против). Лига Наций – это была прелестная организация. Не какая-нибудь растленная ООН, откуда мы никак не вылезем вместе с Китаем, Кубой, Северной Кореей и еще кое-кем, хотя давно пора. Так вот, исключенный агрессор по мирному договору получил все что хотел: и Выборг, и 30 километров территории. Только вот впрок ничего не пошло. Ворованное добро никогда не идет впрок, ни Выборг - ни Курилы, ни Абхазия с Южной Осетией.

Не по морде, по ребрам

Финну в Выборге переломали ребра

Выборг События и происшествия


В Выборге пострадал гражданин Финляндии. Его избили трое неизвестных. Сам он был в этот момент нетрезв.

Да российские императоры из деревни сделали отличный город



Кстати ты знаешь, что уже только ленивый не написал про эту войну. Мифом она перестала быть лет 20 назад.



Уже декабрь, ты что то припознился

Петрозаводск тоже финны объвят оккупированной территорией? Ведь в 1919 и 1941 Маннергейм штурмовал его?

Виктор Суворов
Настоящее имя -- Владимир Богданович Резун. Родился в 1947 году. Окончил Калининское суворовское военное и Киевское высшее общевойсковое командное училища. Был офицером разведывательного управления штаба военного округа. С 1970 года - в номенклатуре ЦК КПСС. В 1974 году окончил Военно-дипломатическую академию. Четыре года работал в женевской резидентуре ГРУ. [автобиография]

http://www.suvorov.com/

нет. успокойся, не объявят и не захотят объявить...
в худшем для нас случае напишут в газетах, что как только границу пересекаешь - начинается что-то похожее на гетто.
на оккупированых территориях обычно какой-то порядок есть - а в данном случае скорее гетто.

Да был новый порядок, особенно немцы отличились, всех неугодных в газовые камеры. Впрочем финны от немцев не отсавали, только вместо газовых камер умертвляли голодом в конц.лагерях. Зато какой порядок был

Значит плохо искал, и что же ты читал у Похлебкина?

где ссылка на копираит?
гляди, автор человек упорныи, исками замучает.

Похлебкин настоящий ученый и историк, тут двух мнений быть не может. Даже финны его признали.

А советским товарыщам даже лагерей не нужно было, уморили несколько миллионов на Украине и как с гуся вода)) Поскольку вся страна лагерем была, усиленного режима)

http://mirknig.com/knigi/military_h...a-v-pokhod.html для тех кто только финнские сайты читает и самая лучшая по моему мнению это -(Освободительный) поход в Финляндию 1939-1940 . Только документы http://www.kannas.nm.ru/books.htm

в любом случае что беспокоиться-то?
если назовут оккупированными территориями - тогда платить придется. все же понимают что там как в омут все уходит - поэтому не назовут - поэтому можно не волноваться, что порядок будет.

Что куда уходит?

просто понять ведь. не в коня корм. назови они что-то "оккупированными территориями" - придется эту версию отстаивать, соответсвенно инвестиции делать. лучше ведь на бирже сыграть - там хоть выиграть можно.
поэтому страхи беспочвенны - что назовут, даже если от них выборжане и Единая Россия потребуют назвать. не пойдут они на такую авантюру.

Не читайте перед обедом Валерию Новодворскую, можете заворот кишок получить

Кто не пойдет?

Это уже не секрет, только вякающий дебил этого не хочет видеть.
Но вот что меня смутило.
1000 погибших.
Если есть данные о 1000 жертв из финских источников, то я только приветствую(моЯ корЯвая язЫка ещё не даёт полной свободы юзать по местным сайтам :-) )
Но вот что заметил из книги "Хельсинки-город мира и моря", изд. OTAVA, 1999г. в переводе с финского на русский

По финским сведениям 1000 погибших среди гражданского населения за всю Зимнюю войну,в том числе и при налетах советской авиации.Сколько именно погибло от бомб,приведенный мною источник не указывает.Финны уводили гражданское население подальше от боёв,это известно.
"Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin 1 000 siviiliä"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Talvis...puolten_tappiot

Не могу вспомнить название, но что-то простое, видел толстенную книгу на кирпушке, с полным перечнем всех погибших с фотографиями, датами рождения и смерти. Отдельно жертвы бомбёжек по городам. Цифры скромные для воюющей страны. Вот в книге Suomi kautta aikojen смотрю общие потери населения. Финляндия - 2,5%, СССР, Польша, Германия - свыше 10%. В основном это произошло вследствие малых потерь среди гражданского населения. Например, в самой мощной бомбардировке Хельсинки в феврале 1943 погибло 146 человек, а в Дрездене через год погибло 100 000-135 000. Военные действия большей частью были вне страны. Москва, Лондон и Хельсинки это три столицы воюющих стран, по которым вражеские солдаты не маршировали.

Pauli , это и я читал.
Вот почему и задал вопрос утверждающему, что в Хельсинки от налётов советской авиации во время Talvisota погибло 1000 человек

PS.
"сверкающий",
"модерновый",
"мы его бомбили" это просто прелесть :-)

Всего от бомбардировок погибло 848 человек, больше всего в Хельсинки 97...самое большое количество налётов пришлось на приграничные города, а так же на Рихимяки- железнодорожный узел и порты Турку и Ханко. Хельсинки бомбили мало поскольку зарубежную прессу это сильно возмущало...И налёты были очень неэффективными, самолёты посылались без прикрытия и в результате СССР потерял около 500 самолётов в боях и вторые 500 в не боевых условиях). У финнов было сбито около 60 самолётов...

vad314 , спасибо.
Я тут как пиявка присосался к озвученной цифре, в 1000 человек примерно, погибших в Хельсинки от бомбёжек советской авиации за время Зимней войны. Про войну продолжения не в счёт.
И только сейчас нашёл источник этой озвученной цифры
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.162859.html
Немного посмеялся, что такого эксперта призывают в качестве доказательства некоторые.
Особенно удивило, что конная статуя Маннергейма находится на центральной площади столицы

Niinjoo , если обладаешь цифрами. то озвучь, это за период Зимней войны или войны продолжения.
Очень рассмешило, что Сталин прислушивался к мнению западной прессы.
Финская ПВО вокруг столицы была очень хорошо организована, советским бомбардировщиком приходилось скидывать боекоммлект без прицела, лишь бы вернуться назад. Утюжили либо до столицы, либо после. Первые разворачивались на базу. вторые думали сделать второй заход.

Про погибших не знаю а фины за зимнию войну потеряли 75 самолётов а на начало войны было всего -114 и в ремонте 31. а эти 500 и 500 где вы взяли

Сегодня в 13:15 по первому финскому: Война без победы (Sota ilman voittoa).
 

Ребята, в этой теме обсуждали фильм Война без победы (Sota ilman voittoa), но я так поняла, что его не многие посмотрели. Кому интересно, сегодня этот фильм можно увидеть в 13:15 по первому финскому. Вииле Хаапасало и Сергей Шнур в роди ведущих, историки финские и российские, документальные кадры.

Финляндия потеряла 62 самолёта, в том числе в воздушных сражениях 47 и погибло 73 пилота...
...Источник о советских потерях во время Зимней войны- "Risto Pajari, Talvisota ilmassa, WSOY, Porvoo, 1971." Советские источники, по понятным причинам, свои потери занижали и преувеличивали финские. Например сообщалось что фи потеряла 362 самолёта, хотя их и не было столько. Потери советской стороны в пилотах известны только приблизительно 1200-1300 пилотов.
Бомбить Хельсинки действительно перестали по причине реакции прессы)) Приказ Ворошилова об этом имеется)

Недавно рассказали, что при первых бомбежках попали в советское посольство, которое находилось на месте нынешнего магистрата (напротив Александровского театра).

Почти оффтоп: только что получила от финских друзей смс с поздравлением в связи с праздником памяти независимости Финляндии, которая после вступления в силу Лиссабонского соглашения потеряла то, за что гибли финские солдаты...

Katja Melto, я с большим уважением отношусь к вам, как к пользователю форума, и думаю, что так же уважала бы вас и в реальной жизни.
Вот только про независимость Финляндии: финские солдаты не гибли за неё - она была просто с лёгкостью простым росчерком пера Ленина дарована Финляндии. А ведь могло бы быть по-другому! А потом история привнесла в страницы независимой Финляндии гражданскую войну, когда воевали брат против брата, зимнюю войну, когда воевали с русскими, гитлеровскую войну...

Leena, я просто перевела текст смски.
По YLE Teema 1.12. был очень интересный документальный фильм о мифах, связанных с Зимней войной.
http://areena.yle.fi/video/589662
Еще два дня можно смотреть.

Она была на волоске в talvisota и jatkosota, и финские солдаты ее отстояли.

Декоративный акт, не имеющий по сути, никакого веса. Его почему-то любят вспоминать и придавать какое-то особое значение. IMHO
Из всех государств, образовавшихся на месте распавшейся в хаосе Российской империи, ни одно и близко не стояло по уровню государственности к Финляндии.

Какой дедушка Ленин всегда у вас добрый и мудрый)) а на самом деле сифилитик, который любил по девушкам "лёгкого поведения" ходить)) от чего и умер, сифилис в башке))
На самом деле независимости он Финляндии не дарил, а надеялся на революцию в Финляндии. СДП имело широкую поддержку в народе. И когда эта революция произошла РСФСР "красных" оружием снабжала и 40 000 русских солдат было тогда в Финляндии)) К счастью только левое СДП было за русских.

Почему-то только без этого "декоративного акта" ни одно из государств не соглашалось признать Финляндию. Что касается готовности к государственности, то, на Ваш взгляд, это заслуга чья?

Как Вам мозги-то промыли! Русские солдаты рвались к себе домой и оружие продавали как красным, так и белым. Белые, подавив красных, написали свою историю и оправдали свои зверства мифом об освобождении Финляндии. Об этом в последнее время сделано множество документальных фильмов и передач.
Кстати, в приведенной ссылке на фильм о мифах говорится и об этом. Или Вы не смотрите то, что ломает Ваше представление о Финляндии?

Я смотрела. Прониклась. Я вообще много переживаю в душе по этому вопросу.

Кто то рвался, а кто и не рвался. Фактически красными руководил Свечников, или русский полковник генштаба российской армии. А финны только лозунги выкрикивали)) Так что не всё так просто...а уж про зверства подруга, дак это чья бы корова мычала, а ваша уж действительно бы молчала))) или жизнь десятков миллионов русских можно примерно сравнить с 14 000 красных Финляндии?))

Смотрела вчера фильм Täällä Pohjan Tähden Alla - как раз про белых и красных, никакой Свечников там и не мелькал даже, деревенские люди сами восставали против правящей группировки. Но революция в России, конечно, сподвигла их на такое противостояние. Простой портной, но в деревне он слыл интеллигентом, рассказывал односельчанам о революции в России. И ведь на самом деле: Коскела возделал болото в ухоженные и плодородные поля, своими силами построил дом, растил сыновей, но он не имел права ни на клочок земли, на которой трудился: местные помещики в лице священника и иже с ним отказывались изменить ситуацию, Коскела был для них просто батраком. Красные крестьяне не только лозунги выкрикивали: они вооружились, они воевали, они шли в атаки и убивали, как убивали в ответ и их ответно вооружённые и ответно атакующие другие крестьяне - белые.

А сейчас мы вернулись с кладбища в соседней деревне, где похоронены родители моего мужа. Там около двухсот могил тех, кто погиб в зимней войне, и там был митинг: флаг Финляндии, флаг утраченной Карелии, флаг ветеранов войны, флаг инвалидов войны... Народу было немного. Флаги унесли, народ стал расходиться, у обелиска остались двое пожилых мужчин, но через минут пять и они уже маршировали прочь.

Когда ехали домой, по Искелмяя звучала песня "Suomi - Suomalaisille".

Красные по вашему "душеньки" были. В Коувола гражданская война с красного террора началась - владельцев предприятий сбрасывали с связанными руками с моста в Кориа, потом расстрелы без разбору, солдаты и матросня по посёлкам мародёрствовали и грабили. А потом пришли "белые" и опять то же самое.

По-моему, войны вообще не должно быть, но, к сожалению, они есть и ими восхищаются, ими пользуются и продолжают воспитывать подрастающие поколения только на восхвалении военных подвигов.
Красные не были душеньками, но количество жертв с двух сторон несопоставимо. Это, конечно, не оправдывает никого.

Финляндию Российские коммунисты подарили Финским коммунистам, а те разбой устроили и народу это не понравилось..., коммунистов выгнали.

Победители судят, правят и расстреливают - в России наоборот получилось и на десятилетия.

У Вас какие-то отрывочные знания истории Финляндии. Если бы было так, как Вы говорите, почему СДПшники голосовали против провозглашения независимости?

Никто против независимости не голосовал, левые придерживалась теории мировой революции, или все пролетарии в одну кучу)) хотя вся эта "теория" ломанного гроша не стоила)

СДПшники и прочие левые получив власть и независимость в 1917 в Финляндии начали карманы набивать, разворовали банки, социализацию начали, довели страну до хаоса и гражданской войны и сбежали из неё в Советскую Россию, где жили первое время очень безбедно. Это я про аллигархов СДПшных из Финляндии которые потом в Советской России поголовно стали коммунистами.

Кстати они и их потомки вернулись в Суоми и успешно продолжают дело-вредительство.
Эдакие оккупанты "Великой Финляндии".:umnik:

Ага, действительно день позора для Совковой империи.
Все грандиозные планы по захвату соседней страны обломались в одночасье. Мужественный финский народ надовал по ручонкам зарвавшегося оккупанта не слабо.
Тот кусок территории кинули как кость изголодавшемуся бешенному псу, пусть жрёт на здоровье, у Суоми зeмли много.
Не думаю, что для современной России это является доказательством доблести русского оружия.

И день позора Советского союза финны никогда не забудут.

Извените- А вы сами непотомок и где язык изучили сами?

Интересно вы как историю изучаете по каким источникам :bastard: : если в Финляндии земли много тогда прекратите разговоры про возврат территорий потеряных окончательно в 44 году

http://www.histdoc.net/history/itsjul.html
Кто из подписавших левый?
P. E. SVINHUFVUD. nuorsuomalainen
E. N. SETÄLÄ. nuorsuomalainen
KYÖSTI KALLIO. Suomen Maalaisväestön Liitto
JALMAR CASTRÉN. nuorsuomalainen
ONNI TALAS. nuorsuomalainen
ARTHUR CASTRÉN. nuorsuomalainen
HEIKKI RENVALL. nuorsuomalainen
JUHANI ARAJÄRVI. Suomalaisen puolueen kansanedustaja
ALEXANDER FREY. Ruotsalainen kansanpuolue
E. Y. PEHKONEN. Suomen Maalaisväestön Liitto
O. W. LOUHIVUORI. Suomalaisen puolueen kansanedustaja

6.12.1917 eduskunta hyväksyi P. E. Svinhufvudin porvarillisen senaatin antaman itsenäisyysjulistuksen äänin 100–88, porvarien 100 äänellä sosialistien 88 ääntä vastaan.

Голоса за 100 против 88 означают не против независимости Финляндии, а против текста Объявления независимости...в котором большевистская Россия не упоминалась. Поскольку правые не считали большевиков за законное правительство. В то время как СД считали что независимость должна быть достигнута с согласия России.

И окраску особо не сменили, все осели возле обществ Финляндия-Россия, в соседних кабинетах.

Тут все сложнее, мало объявить независимость, нужно что бы тебя признали другие страны. Финнам англичане сказали, признаем только если Россия подпишет вашу независимость

Правые выяснили, что правительство, которое по их мнению было законным, не собирается давать Финляндии независимости, и пошли на поклон к Ленину, и сидели в коридорах, дожидаясь аудиенции.

Согласитесь, левые не голосовали за независимость, они не были у власти в первые годы. Позже социал-демократы добились постов, но соцдемы не пользовались блакосклонностью советской власти.

Государственность Финляндии создавалась изнутри, несмотря на активное сопротивление извне.

Ладно. Пусть прочитают любители приуменьшать заслуги Суоми слова "отца всех народов" о ситуации в тот момент, может это остудит Ваш пыл:

"Буржуазная печать заявляет, что мы привели страну к полному развалу, потеряли целый ряд стран, в том числе и Финляндию. Но, товарищи, мы её потерять не могли, ибо фактически она никогда не являлась нашей собственностью. Если бы мы удержали Финляндию насильственным путём, то это вовсе не значило бы; что мы её приобрели". И. Сталин О НЕЗАВИСИМОСТИ ФИНЛЯНДИИ Доклад на заседании ВЦИК 22 декабря 1917 г. http://petrograd.biz/stalin/4-29.php

Я и говорю, Сталин ВЦИК уговорил что бы Финляндии независимость дать. А Троцкий шашкой махал. Почему в Финляндии отцу основателю памятника нет?

Да, да еще и отцу Капитала и не забыть Клару Цеткин с Надеждой Константиновной, можно еще и пару любовниц Ленина/Сталина- ведь как все знают- многие женщины стоят за решениями мужчин

Откуда такие познания? На примере Осетии и Абхазии?

Их "уговоры и шашки" уже постфактум были, да и не заметили их как-то в Финляндии.
А когда Совдеп другие страны признали, не подскажете? :D

http://karhu1977.livejournal.com/34818.html

Подробный разбор поделки "Война без победы"
продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)

К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.

Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.

6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.

7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день

9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек

10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.

11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.

12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм.

А откуда им там быть? А обычай - пятилетку за три года?
Многие российские журналисты попадаются на этом. На отсутствие достоверной информации. Или ещё хуже, повторяют старые утки. Но фильм не претендует на строгое исследование, такие вещи делают не с Шнуром в кадре, а на бумаге, в тишине архивов. И архивы эти не в России. Поэтому нужен как минимум переводчик. А в целом вышло неплохо, если не зацикливаться на мелочах.
Про песню "Нет, Молотов" везде 1942, но это пластинка, а когда была написана? Почему её не первый раз уже, связывают с войной?

Уважаемая, для начала надо выяснить, без гаданий и предположений, кто был у власти в Финляндии после получения независимости, почитаем для этого автобиографию Куусинена:


"Родился в финском селе Лаукаа в семье портного. Окончил историко-филологический факультет Хельсинкского университета. В 1904 году вступил в социал-демократическую партию Финляндии, а через два года стал её лидером. В 1908—1917 гг. был депутатом финского сейма, принимал участие в Копенгагенском и Базельском Конгрессах II Интернационала.

В 1918 Куусинен возглавил в Хельсинки просоветскую Финляндскую Социалистическую Рабочую Республику. После поражения коммунистов в гражданской войне, Куусинен был вынужден вести подпольную работу, но позже бежал в РСФСР. Куусинен работал в Коминтерне, был делегатом восьми его конгрессов, с 1921 г. — секретарем Исполкома Коминтерна. Был одним из идеологов этой организации, призывавшей к всемирной диктатуре пролетариата.

В 1922 году женился на Айно Туртиайнен. Она также работала в Коминтерне, в 1931—1933 годах была на нелегальной работе по линии Коминтерна в США, затем была агентом советской военной разведки в Японии.

В 1936 году Куусинен женился на Марии Амираговой, расставшись с Айно. В 1937 году Айно вызвали в Москву, арестовали и осудили на 8 лет лагерей. Куусинен не делал попыток заступиться за жену, хотя сама она во время допросов отказалась дать на него показания.

Сразу же после начала зимней войны Куусинен был назначен главой марионеточного правительства «Финляндской Демократической Республики», от имени которого 2 декабря 1939 года подписал «Договор о взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом. Примечательно, что, несмотря на то, что правительство Куусинена никогда не контролировало финскую территорию вне зоны советской оккупации, в договоре присутствовала статья, обещавшая его скорейшую ратификацию в столице Финляндии — городе Хельсинки.

К концу войны в связи с бесперспективностью захвата территории всей Финляндии марионеточное правительство Куусинена было распущено. Однако вскоре после образования КФССР, включившей в себя бывшую КАССР, а также земли Западной Карелии, отошедшие к СССР, Куусинен стал первым государственным лицом новой союзной республики, сменив 9 июля 1940 г. Марка Горбачёва на посту председателя Президиума ВС КФССР.

В 1940—1958 годах Куусинен был заместителем председателя Президиума Верховного Совета СССР, а в период «оттепели» стал членом Академии наук СССР и был удостоен звания Героя Социалистического Труда. Награждён четырьмя орденами Ленина.

Был старейшим по возрасту среди секретарей ЦК КПСС и членов его Президиума (Политбюро) (с 1957)."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A... 2%D0%B8%D1%87

А можно и так: "Многие ФИНСКИЕ журналисты попадаются на этом. На отсутствие достоверной информации. Или ещё хуже, повторяют старые утки...." Ну и далее :)

Забываешь, что фильм совместного производства. Может все-таки российские архивы надо посетить???

ЗЫ. Из вики: «Njet, Molotoff» («Нет, Молотов») — финская патриотическая песня 1942 года, посвящённая событиям советско-финской войны 1939−1940 г. Мелодия Матти Юрва, слова Тату Пеккаринена.
Не доказательство конечно, но стартинг пойнт...

Етих деревень было всего 3.....их судьбе непозавидуешь ..Население,которое не успели евакуировать отступающие финны на местах никто не оставил....оно было вывезенно в 30 градусный мороз на открытых машинах...дети замерзали насмерть на руках матерей....Я разговаривал с очевидцами -мастера поиска ссылок могут подтвердить информацию..

Что там за война началась в Коувола? Не знаете с чего гражданская война началась? Коувола - это уже продолжение событий. Сама война началась с указа парламента от 12.1. После этого указа стороны перешли к открытой войне. Насколько я помню одни из первых выстрелов прозвучали в Выборге в середине января.

вах сколько пафоса (у эмигранта передозировка местного агитпропа).срочно лозунги писать!

ну смешно чесслово. )

после прорыва линии маннергейма (несмотря на настоятельные советы союзников сопротивляться) мужественное правительство финляндии приползло 7 мая на переговоры молить о пощаде ,с радостью отдав все что попросили.

Какие эпитеты! Какое презрение и самолюбование! Так и чувствуется сожаление, - ах, добить их надо было. Ну стало бы нищих и рабов на 4 миллиона больше, и что?

на пафос пафосом, но только факты.

это стеб чтоли такой?
СССР достигло своих целей в этой войне, все т.н. грандиозные планы по захвату территорий были осуществлены - в чем здесь позор?