зубная боль=страдание, страдание со знаком - ,наслаждение или удовольствие со знаком + ,среднее состояние человека близится к нулю, я так себе это представляю.

а я больше люблю соленый!

Глазаоткрывающий пость! Ушeл трахаться.

Летит муха, видит слон стоит печальный..
- Что такой грустный? Солнышко светит, травка сочная, зелёная ростёт, чё те ещё надо-то..?
- Эх, хочется чёт такого, понаслаждаться...
- Давай, говори муха, я тебе кайф сделаю ...
Влетела муха слону в хобот, пожжужжжала, а через попу вылетела...
- Кайф, говорит слон.. Давай ещё...
Ещё раз пролетела...
- Ещё...
Влетела муха в хобот, а тот взял, да хобот к попе подставил...
- Вечный кайф...!
:slonik:

как всегда всё опошлили , хорошю тему испортили, свели всё к бытовухе

Ничего подобного Эпикур не утверждал)) Это всякие нимфоманки после него придумали :rolleyes: Что бы оправдать своё поведение))
Суть его теории в освобождении человека от страха суеверий и вообще религии, а также от боязни смерти. Это освобождение необходимо для счастья и блаженства человека, сущность которых составляет наслаждение, но это не простое чувственное наслаждение, а духовное, хотя вообще всякого рода наслаждения сами по себе не являются дурными... Никакое наслаждение само по себе не есть зло; но средства достижения иных наслаждений доставляют куда больше хлопот, чем наслаждений.. :lady: вот))

Чикотило тоже получал наслаждения от изнасилований. Значит он жил правильно?
Все в соответствии с Эпикуром....

И сколько хлопот он в конце концов получил?)) Это был больной человек, психопат, типа волка в овечей шкуре)

На форуме была тема "Глупые вопросы". По-моему вопрос туда. :gy:

Тут говорят о наслажлении как смысле жизни. Я привел пример, человек получал наслаждение - получал.
А вообще таких примеров можно привести масса.
Сами утверждаете: "Никакое наслаждение само по себе не есть зло".

Попробую использовать вашу логику.
Господь Бог Иегова сказал: плодитесь и размножайтесь и населяйте землю. Это хорошо.
Что-то типа этого.
У Чикатило была жена и сын. Он (как бы) следовал заветам Божьим. Он жил правильно.

Где ошибки?

Хы, наверно Егова ваш еще много чего сказал, кроме размножения.

Вы крещеная?

Наскока я помню Бог еще дал 10 заповедей. По которым стоит жить.
И там не сказано, что наслаждение есть смысл жизни. В отличие от Эпикура!!!

Ни разу. :sun:

Вы знакомы с трудами Эпикура, что бы написать: "Все в соответствии с Эпикуром...."? ))

Религия существует для тех кто иначе не умеет себя вести)) Типа страшилки для неразумных детей, что правильно) Если мазгов не хватает надо запугать до полусмерти))

+1
Раньше её заменяли шаманы... типа политработники при вождях...

Я умею себя вести, считаю себя воспитанным человеком ( иногда дерзким) и религию выбрала не для установки норм проведения, как и многие мои друзья, я верующий человек. Запугивать меня не нужно было, я пришла к вере в 22 года.
В начале темы были разделены четыре пути поиска смысла жизни и это правильно! Но этих путей больше чем четыре, их миллионы и один - искусство жить! Кто и как владеет этим искусством зависит только от него самого

О смысле жизни и религии спорить дело довольно бесполезное, но Эпикур и иже с ним) гораздо большее влияние имеют на Европейскую культуру, чем Христос с иудейскими законами и запретами)) При всём уважении типа)

Думаю, все согласятся, с теорией Маслоу о потребностях человека.

Иерархия человеческих потребностей по Абрахаму Маслоу. Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
Потребность в личностном росте:
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Они есть и удовлетворяя эти потребности человек получает удовольствие, а не удовлетворяя - неудовольствие, раздражение, напряжение и даже боль.
Т.к. те или иные потребности у человека присутствуют каждый день, каждую минуту, значит, каждую минуту он стремиться (если имеет возможность) эти потребности удовлетворить, получить "положительно окрашенные эмоции" или, другими словами, удовольствие. Из минут складываются часы, дни, года... жизнь, делаем вывод: всю жизнь человек стремиться к положительным эмоциям, к удовольствию. И что как не это стремление и есть смысл жизни, раз вся жизнь наполнена упомянутым стремлением? ))

И покушать, и переехать в безопасное место, что бы жить и растить детей, и любовь, уважение окружающих, самореализация как родитель, защитник, специалист на работе - все это приносит удовольствие, и все к этому стремятся, если считают важным. Конечно стремления у всех индивидуальны и могут отличаться от стремлений соседа.

Почему родить и воспитать ребёнка чаще всего не есть цель и смысл жизни родителей? Потому что родив ребёнка родители прежде всего сами получают удовольствие от общения с ним, от того, как он напоминает их, от того, что в нем их кровь, их гены, кровь и гены их предков. Родители получают удовольствие от того, как ребенок растет, учится, от того, что он лучше чем соседский Петя или Катя, на него возлагают надежды и ожидания.

1. Кто готов родить ребёнка и отдать его, скажем, в бездетную семью? Не многие? А что так? Не будет позитивных эмоций? Но если вы бедны, а приемная семья зажиточная и имеет все возможности дать вашему ребёнку на много больше, чем вы (тут вообразим, что эта семья идеальна и действительно, объективно ребёнку там будет лучше)? Ан, нет, личные интересы выше интересов ребёнка.
2. Кто готов взять приемного? а если он больной? Допущу, что есть такие, поэтому я и написал выше, что "чаще всего не есть смысл", для кого-то все же смысл есть, хотя опять же речь (на мой взгляд) о личном удовольствии.
3. Представим, что существует возможность заглянуть в будущее и каждой паре перед зачатием рассказывают кем вырастит их ребёнок. Как поведет себя пара, если ребёнок после того, как вырастит откажется от них? скажет, вы были плохими и неудачными родителями. Можно придумать и более страшные сценарии. Если пара действительно считает, что смысл существования в рождении и воспитании ребёнка, она несмотря на мрачное будущее родит. А если откажется, то не в этом был смысл.
А как поступили бы вы?

Обратите внимание на вторую часть предложения в цитате: "Смысл жизни в получении удовольствия, так что бы потом по возможности не мучила совесть и не болели переломанные кости."

Или многие вещи человек будет делать так, что бы потом совесть не мучила и пример самопожертвования героев войны очень хорошо сюда подходит. Лучше умереть, чем жить с позором, потерять уважение и самоуважение ибо такая жизнь будет "неудовольствием, раздражением, напряжением и даже болью."

В завершении надо заметить, что очень часто в состоянии аффекта или под воздействием инородной или собственной (адреналин) химии человек поступает нелогично.
Иногда у человека просто нет времени подумать, почувствовать и принять решение, тогда также его поступки могут быть нелогичны.

у меня другое видение людей:редко кто знает, что для его счастья нужно и еще реже целеустремленно к нему идет
скорее люди как белки в колесе государственной "машины" или же бегут от несчастий, которые сами же себе на свою голову успели найти либо просто "ловят волну" особо не углубляясь...
я очень уважаю охотников счастья, по моему эти люди редки и смелы, потому что протянуть руку за счастьем это часто подвиг, это часто стремительное решение, радикальные перемены, отказ от каких-то своих принципов и прежде всего от эгоизма
счастливые люди- это герои
о себе ничего не скажу- личное.=)

Если вы говорите что «Христос раздавал иудейские законы», а «европейскую культур сформировали эпикурейцы», то дискутировать, действительно, бесполезно. Но, на профессиональном уровень такие дискуссии велись не раз в теме «политика», вы можете посмотреть историю форума, чтобы убедиться в своих ошибках.

Иудейские законы-это Ветхий завет, Христос-это Новый завет, иудеи заказали убийство Христа, римляне исполнили.

Естественно развивал) 10 заповедей это из старого завета, или иудейского)

Kri мы все ищем, находим, теряем и снова ищем. Но быть счастливым это не героизм это обычная работа над собой.
Человек со счастливым характером находит своё счастье.
Человек, познавший смысл жизни научится её ценить и получать удовольствие от прожитого дня.

И не стоит "Основного закона" забывать, Эпикурейца)) Никто не собирается себе забот создавать, вместо наслаждений! Капишь?)))

Согласен,Кри.Редки они,а смелость ест.нужна,чтобы отказаться даже от самого себя.

Я с дядькой Маслоу согласная))), но вот пункт 7 мне не понятен. Куда это мне себя приспособить, пристроить, приладить для актуализации? :)

Ну это что-то личного роста, если упрощенно. Самореализация.

Масло-масляно... Эти стремления, удовлетворения не есть смысл жизни, это есть просто сама жизнь, и не более...


Перефразировав: Маслова не читал, но мнение имею...

Странные выводу делаешь ты, или твой Маслов... Почему надо противопоставлять удовольствие от воспитания ребёнка, и смыслом жизни, частью которого и есть сам ребёнок?
И второе. "отдать ребёнка где ему объективно было бы комфортее, лучше, бла-бла-бла..." Во-первых, никто из нас не знает, как повернёться сама жизнь., а если бы и плохо, и мы это наперёд знали, разве можно утверждать, что ребёнок выбрал бы другую семью? Я бы - ни за что(!), пусть было порой и не сладко, и родители у меня были далеко от идиала...
Даже дети последних пропойц, часто выберают свою семью... (пусть не всегда...)

Философия Эпикура – научить человека, как достичь счастливой, блаженной жизни, свободной от страданий тела и смятения души.

Этика Эпикура основывается на положении, что «наслаждение есть начало и конец блаженной жизни» Человек, как и все живые существа, по природе стремится к наслаждениям и избегает страданий, .

Для достижения этого состояния самодовлеющего душевного покоя человеку необходимо преодолеть страдания, возникающие вследствие неудовлетворенных желаний. Согласно Эпикуру, желания бывают: 1) естественными и необходимыми (голод, жажда и др. элементарные жизненные потребности); 2) естественные, но не необходимые (например, изысканные яства); 3) вздорные желания, которые не являются ни естественными, ни необходимыми (жажда славы, богатства, бессмертия). Большинство людей несчастливо потому, то их терзают непомерные и пустые желания. Подлинное наслаждение доступно лишь тому, кто умеет довольствоваться легко достижимым минимумом естественных и необходимых потребностей.

Философия Эпикура – научить человека, как достичь счастливой, блаженной жизни, свободной от страданий тела и смятения души.

Этика Эпикура основывается на положении, что «наслаждение есть начало и конец блаженной жизни» Человек, как и все живые существа, по природе стремится к наслаждениям и избегает страданий, .

Для достижения этого состояния самодовлеющего душевного покоя человеку необходимо преодолеть страдания, возникающие вследствие неудовлетворенных желаний. Согласно Эпикуру, желания бывают: 1) естественными и необходимыми (голод, жажда и др. элементарные жизненные потребности); 2) естественные, но не необходимые (например, изысканные яства); 3) вздорные желания, которые не являются ни естественными, ни необходимыми (жажда славы, богатства, бессмертия). Большинство людей несчастливо потому, то их терзают непомерные и пустые желания. Подлинное наслаждение доступно лишь тому, кто умеет довольствоваться легко достижимым минимумом естественных и необходимых потребностей.

Хорошо договорились) я и с первого раза всё понял, хотя сам этим иногда грешу))

ето перевод неудачный. имелась в виду самореализация там.

Нормальный перевод. Есть и понятие актуализации, она включает и ту самую самореализацию.

С Маслоу согласна. Не пожрав и не пописав, самоактуализироваться проблематично.

Кто жемчужину смысла насквозь просверлил,
О божественном, словно пророк, говорил,
Все же к тайне предвечной не смог прикоснуться,-
Суесловил- и скрылся во мраке могил.

И с этим согласна?

"1. Кто готов родить ребёнка и отдать его, скажем, в бездетную семью? Не многие? А что так? Не будет позитивных эмоций? Но если вы бедны, а приемная семья зажиточная и имеет все возможности дать вашему ребёнку на много больше, чем вы (тут вообразим, что эта семья идеальна и действительно, объективно ребёнку там будет лучше)? Ан, нет, личные интересы выше интересов ребёнка."

Тогда тебе можно смело идти на работу в "ластенсуойелу"... там такого же мнения, типа "родители эгоисты, а мы найдём, где "объективно" ребёнку будет лучше..."

Не врубаюсь к какой части теории Маслоу это применить. Ознакомьтесь с ней сначала, чтобы мне пытаться приписать собственные домыслы.

Мослоу как психолог, изучал мотивацию человека а не смысл жизни)) От мотивации до смысла очень и очень далеко)))

Я честно признался, не знакомился, но верю БК, который здесь привёл его теорию...

А где я писала, что он про смысл говорил?

Добрый вечер!

У меня в далекой молодости был друг, который тоже пытался отыскать в жизни людей какой-нибудь смысл. Все читал, размышлял, анализировал, строил жизненные планы..... покуда однажды не упал пьяный в снег и не заснул. Только утром околевший труп нашли. А сколько таких случев в общественной истории? Вот вам и весь смысл.

БК подстраивает маслоускую теорию под свои мысли. А вот Вам, чтобы выставлять контраргументы, лучше с этой теорией сначала познакомиться.

"Моя голова не чердак, в который можно запихивать все ненужные вещи" (С Шерлок Холмс) ;)

Потом ,,проснётся,, снова в каком нибудь месте и начнёт с этого самого места,размышлять и анализировать.
Главное ,что он не ,,проснётся,, в хлеву,среди бычков с большими яйцами. :)

Ну да, помнится чёт... не этот был.. ;)

Вот вот... все загадки бытия уже двести лет назад были известны и смысла в жизни нет и никогда не было. И обидно человеку и досадно, что он в конце концов оказывается не значительнее маленькой мошки или червяка, роющегося в грязной луже. Стук по голове кирпичем - и нету человечека со всеми его потребностями по Маслоу, эстетическими наслаждениями по Эпикуру и Божественными манифестациями по Онно.

а-а, ну вот и у меня тоже глючило днём :)))

Человеку достаются бесцельно прожитые годы, душе - бесцельно прожитые жизни.

а не лучще пойти в Чебуречную на Кланееттитие 1.3
поесть вкусных чебурек выпить пивка и поговорить с клиентами о сем и о том
там собираются бывшие ссср и хозяин с Питера можно хорощо оттянутся мужикам и не только
мне лично там ндравится бывать просто вкусно дещево и задущевно
а что еще нам надо ведь задущевных вот так просто погорить порой бывает не с кем
а там всегда собеседник найдется
а самое главное после побывания там голова ни когда не болит а дуща наполняется
здоровьев за каких то 7 евров
не правда ли хорощо

Благодарим за приглашение.
7 евро,действительно небольшая сумма,за здоровую голову и душу.
Догадываюсь,что окромя духовной пищи,там можно и получить определённое удовольствие.И за всё это всего лишь 7 евро. :)

Вот любопытная притча о разном "смысле жизни"

Путь разбойников
Даосская притча от Чжуан-цзы

Однажды разбойник спросил у Чжи:
— У разбойников тоже есть свой Путь?

Чжи ответил:
— Как можно направляться куда-нибудь, не имея Пути? Уметь догадаться, где в доме спрятаны драгоценности — то же, что мудрость. Войти в дом первым — то же, что мужество. Выйти последним — всё равно, что верность долгу. Знать, сможешь ли унести награбленное — всё равно, что знание учёного мужа. Разделить добычу поровну — всё равно, что человечность. Тот, кто не обладает этими пятью качествами, никогда не станет хорошим разбойником!

я одно время пыталась найти смысл жизни и успокоилась на мысли, что смысл жизни - это предназначение жизни, определенное самим человеком или другим(и). те, кто определился со своим предназначением, тот и нашел смысл (объяснение) своему существованию.

мне иногда кажется в ней самой...просто пронаблюдать...

Если смотреть тотально, то во всём есть смысл. Можно жить ради чего угодно. Другое дело, если есть предпочтения. А если их нет, тогда жизнь становится мукой и счастьем воедино.

Забавно, что животные хорошо понимают и узнают истинно ищущего.

Чего-чего они понимают?

Ну,это,когда вынимают. :D :canabis:


Эдиэ say


Т.е они(животные) понимают,что ты ищешь и идут с тобой к цели ? :)

:), я просто не хочу вдаваться в подробности.

Ты уж раскрой тему то,раз сказал А.Не по джельтментски это.

Они чуют это движение в человеке и принимают чужака за своего.

Это чует ваш домашний кролик? :)
Вот если вы на медведе докажите,что Это движение и в медведе и вас тождественно,тогда поверю. :nea:

Ну вам я ни чего доказывать так или иначе не стану - это понятно. Верите вы или нет, это ваше дело. Хотя на слово могли бы и поверить, но проверте на себе, кто вы.

На собаках проверял,не кусают.Я им говорю(собакам)--мы с тобой одной крови,ты и Я :roga: .Они обычно не кусают.
А вот на медеведях ещё не проверял,не было возможности,они первые убегали. :)

Как часто нас облаивают собаки, что уж говорить о взрослых домашних сторожевых псах. Ну и представте, что вы нахально проникаете ночью в чужой дом и вас встречает такой зверь. Однако вместо раздражения вы наблюдаете спокойную покорность и смирение со сложившейся ситуацией. Вы искатель, который в поиске забрёл в чужой дом, не важно с какими побуждениями, пёс не придал этому значения.

Всё суета сует , а вобщем,
как сказал Екклезиаст
тот кто на Бога ропщет
тот ребята это слово
(Тимур Шаов "Весенняя песенка" ) :)

Смысл жизни в получении удовольствий, в наслаждении красотой гедонизма.

Из ныне живущих смертных об этом очень хорошо написал Лоренс:
И мы, поняв в своем движенье по спирали,
Что красота превыше всяческой морали
(Ее, хотя бы отдаленное явленье
Нас окрыляет и уносит в высоту).
http://www.computer.edu.ru/myke/nn/poet-01.html

только удовольствия бывают разные, а так-да..

ето еще древние римляне поняли,они понимали в етом толк :)

У меня одна версия - смысл жизни в самой жизни.

И как подпункт - родился сам - роди другого.

А всё остальное - религия, познания и т.д. - это развлечения и украшение жизни.

греки... :D

А кто древнее, древние греки или древние римляне? :D

*Юрик поймал, придется вернуть вопрос. )))
Я думаю древние греки не отказались бы от часика игры в теннис в эту субботу, завтра. ;)

По той же версии смысл смерти тогда в самой смерти. Что ж, умер сам, убей другого? :)

я в волейбольчик как всегда по суботам а жаль .к слову греки древнее ,а римляни их покорили . так вот

Акушерка приходит к роженице.
- Здравствуйте, мама. У вас проблемы. Вы родили мальчика с черным цветом кожи, блондина и с голубыми раскосыми глазами. Пожалуйста, следующий раз в групповухе будьте осторожнее...
Роженица:
- Ну, слава Богу, он хоть не гавкает и не ржёт как конь))
Это не про смысл жизни а к анекдотам ближе но мне то пох))

В смерти смысла нет и никто его там не ищет, хотя если и есть смысл в смерти , то санитарный или гуманный. Но в естественной смерти, а не в насильственной.

Непонятно только тогда, откуда взялась эта версия о смысле жизни, которой, увы, приписана смерть. Если в смерти нет смысла, то и в жизни его нет. Разве что санитарный или гуманитарный, судя по вашим словам.

.

А ваша версия? Какой смысл в жизни в вашем понимании?

Я есть смысл существования вообще.

Хочется верить, что в бессмертии (в каком бы то ни было его понимании).

В том, что тебе приносит удовольствие

у каждого свой смысл..
у кого то это- дорожка кокаина, и на все высокие размышления остальных наплевать.

Йя о том же, только без примеров, кому что нравится

смысл жизни в ежедневном, ежечасном поиске удовольствия самим процессом жизни.
Для кого-то это еда, мёд, например. Для кого-то деньги, власть или чужие страдания...

Все что мы тут перечисляем это не смысл, это попытки заполнить пустоту непонимания. Все это отговорки и самоуспокоение.

смысл жизни в детях

а больше жить не зачем?

Да, так и есть. Особенно это гениально преподнесенно в фильме "Форест Гамп"!!!!

Смысл жизни в счастье.
Если человек счастлив, то ему и сама жизнь в радость, а если несчастлив, то ничего не радует, даже жизнь.

у мужчин тоже?
а если не судьба детей иметь? то и жить незачем ?:)

но порой бывает так, что временно не счастлив, и тогда нужно создать смысл жизни, чтобы жить дальше, а там и до счастья недалеко ) )

Конечно бывает, человек же - существо тонкое, а не крыса с педалькой удовольствия :) Но если человек счастлив в целом, то он знает, что нынешнее несчастье именно временное и всё опять вернётся.

величайший смысл и ценность жизни в том, что жизнь не имеет смысла. смысл это всегда рамки и несвобода. в жизни нет финала, к которому каждый обязан прийти. а это важнее 1000 смыслов...

Вообще да, а для человека, то что я написал)

Из детдома надо брать!

Сон заставил посмотреть, улыбнуло)

А если у человека отсутствует родительский инстинкт и желание воспитывать детей? И может ли у человека иметься смысл жизни тогда?