![]() |
не вероятные вещи ТВ передача говорит
говорит что Финляндия на 1 месте в мире по пособиям на беженцев |
Цитата:
Финны..со своей лояльностью... рубят сук,на котором сидят... и в конечном итоге сами себя похоронят...печально.. |
Цитата:
что это за цифра 2283? |
Цитата:
ну а как же подругому -богатые страны должны делится с бедными .както так |
Цитата:
евров в месяц наверно . посмотри передачу сам lilian сылку дала |
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,
|
Цитата:
на каждого беженца? |
Цитата:
По-моему, Финляндия далеко не богатая страна... |
Цитата:
ну не бедная уж :lol: |
Цитата:
lilian а что с пенсионеркой,как вопрос решился ? оставляют ее ? |
Цитата:
Ну конечно не бедная...за счёт работающих...правильно Микка..?:) |
Цитата:
Микка спит уже :lol: завтра раб. день у работаюших |
Цитата:
Посмотрел до того места где таблица,ну так это в среднем на многодетную семью, как обычно из мухи слона сделали.. |
Цитата:
ага,етож МОТ передача.помница они как то про взятки финских бизнeсменов в словении расказывали :lol: |
Цитата:
Кстати о яхтах.. На выходных будет выставка в мессу кескусе. Ты пойдешь?)) |
Цитата:
Мне интересно как тамошние разбойники легализуют награбленные шантажом и вымогательством деньги полученные за выкуп судов и экипажей. Сложно себе предположить: где в Сомали можно потратить миллионы долларов и евро. Значит они каким то образом осуществляют трансферы в те места: где эти деньги можно тратить. Если выследить и перекрыть каналы транспортировки, то можно накрыть и перекрыть весь гадюшник. Может те которые едут "лечить депрессию" за келовские деньги: как раз и вывозят награбленное??? |
ладно, сомалийцы тут у всех как кость других граждан африканского материка любите что ли больше? ну так вот сегодня написали про раскрытую лигу, которая таскала сюда наркотики в громаднейших кол-вах- сомалийцев среди них нет а есть гамбийцы, нигерийцы и граждане Ганы. По мне- это гораздо хуже соцаильных бомжей- НАРКОТИКИ
|
Цитата:
не. я буду блины жарить, а то на след.неделе уезжаю- яхт насмотрюсь там |
Цитата:
согласна, ибо в этой сумме фигурируют деньги, которые физически на руки не получают- а именно- асумистуки |
Цитата:
Сложность тут не механическая, а конституционная. Местное право базируется на постулате равенства всех вне зависимости от материального положения и статуса. Законы, обслуживающие исключительно "богатых" тут вряд ли появятся. |
В Финляндии действительно считается (самими беженцами это точно), что пособия им выделяемые очень даже ничего. Сейчас само же миграционное министерство предлагает уменьшить пособие на взрослого человека с 370 до 290 евро в месяц (вроде цифры такие). В некоторых случаях к этому можно приплюсовать бесплатное жилье (в лагерях) и частенько бесплатное питание. Так что такие деньги очень даже приличная сумма для сомалийцев.
Это я слышала по радио. У самой пример из личного знакомства, где женщина (но не из Сомали) в процессе получения статуса беженки. У нее 2 малолетних детей. Как уж рассчитывают пособие я не в курсе, но она говорила, что получает 800 (!) евро в месяц чистыми на руки (банковского счета нет, налога нет)... Я охренела от щедрости государства. И поверьте, она мало себе в чем отказывает! |
Цитата:
это больше пособия по безработице - действительно охренеть, если не платить за жилье и питание- можно на 800 евро неплохо жить |
Цитата:
Питание она покупает сама, но живет не в лагере, а в обычной квартире, в тех домах, где расселили семейных беженцев. Но я подозреваю, что жилье им тоже субсидируют как-то. Она еще и учится за свой счет, правда не знаю сколько платит за обучение. |
Мне данные по этой передаче рассказали сами фины - знакомые, причем два разных человека - возмущались сильно, говорят, что ни одна семья (будь-то многодетная или какая другая) в Финляндии не получает таких сумм даже близко. А в нашем городе, где сейчас принято порядка 60-ти беженцев, картина такая: оплачены квартиры всем, выделены деньги на приобретение одежды, еды, мебели - мебель причем покупается вся новехонькая - народ финский, живущий рядом, видя все это, как эти "соседи" затаскивают новую мебель в квартиры,начинает потихоньку бунтовать -- не знаю, что дальше будет, но будет что-то!
|
Цитата:
много много лет назад у меня была знакомая, которая жила с детьми в гостиннице в центре почти год- гос-во все оплачивало (т.с. hätämajoitus) |
Цитата:
Если один человек, решил привезти сюда своих родителей в свой дом и способен полностью обеспечить их: включая медицинское обслуживание, это не дает права требовать тех же возможностей для других людей - но задаром. - Это было бы сто ль же несправедливо, как: один человек тратит свои деньги на покупку дорогого автомобиля, а другому этот автомобиль дают даром. Так же конституционное право не запрещает мало обеспеченным людям зарабатывать, выигрывать на бирже и т. д. и становиться хорошо обеспеченными людьми. Некоторые кровью харкают, что б деньги заработать, другим легче дается, но и те и другие имеют права распоряжаться своим капиталлом во благо себя и своих родных. Проще говоря: "кто деньги платит, тот и девушку танцует." |
Цитата:
Бич один сказал - "пособия на жратву не хватает, если 2 бутылки в день покупать", при этом жильё у него социалка оплачивает напрямую. |
Цитата:
Вот то-то и оно. Разные там келовские пособия - капля в море по сравнению тем, во сколько обойдется лечение в отсутствие кела-кортти. Даже обеспеченные люди вряд ли будут в состоянии оплатить счет из больницы на десятки - сотни тысяч евро ( лечение. например, онкологического заболевания - операция+лучевая терапия+химиотерапия легко на сотню тысяч евро потянут). Я думаю , страховки такого типа, как кисумису пишет, в данный момент ни одна финская страховая компания не продает, а если продаст - цена будет ого-го для пожилого человека старше 75 лет. Предположение. что Россия сможет поучаствовать - из области фантастики. да и вряд ли эти копейки как-то повлияют на ситуацию. |
Цитата:
Беженцы это особ.статья. Финляндия их берет принимая на себя определенные обязанности перед мировым сообществом. Теоретически, беженцы должны уехать обратно в какой-то момент времени. Практически, понятия не имею, что с ними делают. Однако, стрелок последний был как раз из беженцев.Так его за его предыдущие преступления и выслать не могли. |
Цитата:
А кто будет оплачивать операцию беженца, случись с ним нехорошая болезнь, требующая оперативного вмешательства и долгосрочного лечения? |
Цитата:
стрелок был уже гражданином Финляндии- просто так не вышлешь. Сегодня была статья как раз про иностранцев, торгующих наркотой, торгующих людьми- картина нелицеприятная- в том году застукали примерно 5400 нелегалов Те, которые торговали наркотой- часть ждала высылки из страны, часть имела тут детей с финками, часть была с поддельными документами- вообщем надеюсь что УВИ и полис их вытурят и как можно быстрее А стоило лишь УВИ обмолвится о том, сто старикам дать возможность тут остаться- такая буря полнялась! Большинство против, такие гадости пишут, что ужасно читать. Я вставила свои пять копеек, ибо совсем уже у некоторых слабо с головой.... |
Финляндия не богаче России и гипотически почему бы и нет? Если был бы договор - то проблем не было бы, а так- гуманность может привести к социальной катастрофе, а отсутствие гуманности- к еще большой катастрофе.
|
Цитата:
|
Цитата:
Я не знаю, но полагаю, что государство. Ибо беженцы могут получать медицинскую помощь только в дежурном отделении, т.е. как в скорой помощи. |
Цитата:
Будет оплачивать (и оплачивает) финское государство. Если у них возникают проблемы со здоровьем. их везут прямо из вастааноттокескус в больницу, лечат так же как финских граждан. |
Цитата:
значит имел постоянку. надо бвло его давно пинком в мягкое место, коль законы нарушал |
Цитата:
|
Ну положим эта женщина с ним сама встречалась - не смотря на запрет - что запрещено. Он откуда то знал про пиккуйоулу и про фото сотрудников и на машине ее катался весь предидущий день и жила она с ним до того аж 18 лет.... Да и диагноз у него к этому моменту имелся - психиарический. Можно ли выслать больного человека в страну где лечения соответсвующего ему точно не будет???
|
Цитата:
О томи речь. Прав у беженцев куда больше, чем у обычных приезжих. |
Цитата:
Всё равно не хотел бы быть беженцем. |
Как тараканы прутса в Финляндию и ещо жалуютса.
|
Цитата:
А чем плохо? Беженцам ведь никто не запрещает найти работу и жить как все нормальные люди. |
Цитата:
А я королевой английской тоже не хочу :D |
http://www.espoo.fi/default.asp?pat...6;11404;1 1421
Здесь суммы, положенные социалкой для тех, у кого доход низкий - хоть русским, хоть финнам, хоть сомалийцам. Посчитайте, сколько выйдет на многодетную семью из 2 взрослых и 3 детей. Прибавьте к получившейся сумме арендную плату - за 3-комнатную квартиру минимум 1000 евро в месяц и получится у вас искомая сумма в 2500 в месяц. Поэтому не надо сравнивать ОДНОГО пенсионера и МНОГОДЕТНУЮ семью. Вот ведь кипишь поднимают с пустого места как всегда. |
просто кто-то специально сеет раздор, вот и все.
|
Цитата:
|
Цитата:
Да, яйца это гордость. Королева может иметь сколько угодно шаров, а собственные - никогда |
Цитата:
скажи своим финам,што зависть ето плохо а тем более к беженцем :( им помогают штоб они быстрее влились в финское обшество > так и будет с временем -- как вопрос с бабушкой ришился,есть новости ? |
Цитата:
Нет! В этом и есть разница. Их никто не собирается вливать в финское общество. Они здесь временно (теоретически). |
Цитата:
многие работают успешно и с пользой ,так што вливаются в общество |
Цитата:
"Нет ничего более постоянного, чем временные вещи" (народная мудрость) |
Цитата:
Даже, не уверен, что народная, по крайней мере, у Солженицина видел. Но мудрость. |
Цитата:
Им никто не мешает вливаться, но юридически, основания для нахождения здесь у них другие. |
Цитата:
окей :) согласен . |
Цитата:
Незнаю, Солженицина не читал... А поговорку от своей бабки слышал, сто лет назад... ;) |
Цитата:
Ну и не читай. Захочешь что-то с человеческим лицом и ясным языком по этой теме, тогда начни Довлатова. И посмеешься и поплачешь. P.S. Цитата : Как писатель Солженицын неинтересен и просто непроходим из-за джунглей придуманного вывороченного им наизнанку русского языка. ИМХО конечно, забыл добавить. |
А вы к нам в Эстонию переезжайте. У нас таких проблем нет и не светит даже. Ха ха.
|
Цитата:
Не знаю. Он один из немногих, кого мне было интересно почитать из школьной программы. |
Цитата:
Из школьной????? Не фига себе. |
Цитата:
Да, учился уже в то время, когда было можно. |
Цитата:
Тоды уж - нужно... ;) |
Бабульку жалко,но закон есть закон.Мои родители тоже больные,не отказались бы приехать,получиться,пожить,но...Мот аюсь туда,сюда,сиделки и т.д. А ведь я ещё и работаю.И все приедут на шею государство сядут.Какой тут беспредел?
|
Цитата:
Можно - это один вопрос. В наше время тоже за это не расстреливали. Но и не поощряли. Но что бы он появился в школьной программе......????..... Хотя после "кофе - среднего рода" "переношу, где удобно" я уже не удивлюсь. |
Цитата:
А ненадо добавлять! Это всё яйцеголовые придумали. Всё что ты говоришь, по определению и является твоим ИМХО. А вот если бы ты говорил от лица группы, то слова были бы такие: "от лица нашей шайки я заявляю..." или "Мы считаем" и тедеитепе. Всё что я тут написал есть -естественно- моё имхо. 8-) |
Цитата:
Цитата:
Hallinto-oikeus: Huonokuntoiset venäläisvanhukset saavat jäädä Suomeen Perjantai 12.2.2010 klo 18.03 Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi. Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä. 71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten. Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja. Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja. – Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen, hän katsoo. Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta. STT http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...107711_uu.shtml |
Цитата:
Ну вот, хотел поздравить... Нет, ну в любом случае поздравляю, кого-то, с благополучным исходом...(!) Но это вроде уже другие люди, судя по возросту... имена не упоминаются... |
Цитата:
Venäläisvanhuksen käännytys lykkääntyi toistaiseksi 10.2.2010 10:05 | Päivitetty: 10.2.2010 11:55 Ulkomaalaispoliisi ei pannut keskiviikkona toimeen venäläisen Irina Antonovan, 81, käännytystä Venäjälle. Antonova tuotiin aamulla Munkkivuoren kirkon suojiin, josta hänet toimitettiin lääkärikeskukseen uutta lääkärinlausuntoa varten. Ulkomaalaispoliisi tuli paikalle lääkärikeskukseen, mutta poliisin mukaan toimenpiteet vanhuksen osalta on keskeytetty. Lääkäri määräsi vanhuksen sairaalahoitoon. <…> http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...i/1135252766448 Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa Julkaistu: 13.2.2010 lehdessä osastolla Pääkirjoitus Helsingin Sanomat Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa. Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista. Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle. <…> Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin. Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä. http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...00213SI1MA01cyf |
Цитата:
Цитата:
<…> Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle. Ehdotus kuulostaa pikaratkaisulta, jota ei pidä mennä tekemään heppoisin perustein. Yksi suomalaisen sosiaalipolitiikan peruskivistä on väestöryhmien kohteleminen tasa-arvoisesti. Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Sitä kiveä ei ole syytä yrittää murentaa. <…> http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...00213SI1MA01cyf |
Цитата:
если не знаешь Закона, то сиди и не вякай. А реальность такова: Для русских ХРИСТИАН- только корательные статьи, для муслимов - только оправдательные и защитные. |
Цитата:
Заметил, что тему «Беспредел!» открывает текст, взятый из ЖЖ «Вся правда о Финляндии»: http://info-finlandija.livejournal.com/22184.html О характере и направленности этого блога здесь уже говорилось: http://www.russian.fi/forum/showthr...6#post196160 6 Обратил внимание и на время открытия темы: 10-02-2010, 14:11 и на то, когда в СМИ появилась информация о том, что исполнение решения о высылке в Выборг Ирины Антоновой приостановлено: 10.2.2010 10:05 | Päivitetty: 10.2.2010 11:55. То есть тема с таким кричащим заголовком, вызвавшим немало излишне резких суждений, была открыта спустя четыре часа после сообщения о приостановке высылки. |
Цитата:
ну тот товарищ, который "инфо финляндия" часто пишет ТАК, что читать аж противно. |
Цитата:
Ну так и что? Про tasoarvo мозно долго трепатся. Я зе говорю как на самом деле било. |
Цитата:
Вы так прокомментировали мой пост, будто я Вас обличал или в чем-то уличал. Я привел эту информацию лишь для того, чтобы те, кому нужно, знали свои права и понимали, что не всегда можно доверять словам чиновника: не все они профессионалы в своем деле. |
Цитата:
Извиняюс, что на свои счет приняла. В деиствителности многие законы очен противоречивы и чиновники часто сами не знают толком как правилней поступит. А уз в случае со стариками так легче их совсем не брат в страну, чтоб не пришлос их содерзат и имидж tasoarvo не портит. |
на первом канале вчера-сегодня этот сюжет.
Это они вспомнили старое, февраль, или у истории появилось продолжение? |
Цитата:
Да, появилось. В англоязычной версии ХС в интернете можно было прочитать сегодня. Вкратце, одну египтянку в похожей ситуации депортируют до 13 числа следующего месяца (все варианты обжалования уже исчерпаны). В связи с этим считают что по второму делу Ирины Антоновой развязка будет скоро и с тем же результатом. http://www.hs.fi/english/article/Po...t/1135257088455 http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...n/1135257094669 |
Да, ситуация. Мы все живем на одной планете.
|
Чего это так в России на Финляндию накинулись? Самый удобный объект для отвлечения внимания от собственного беспредела с своими детьми и стариками?
|
Цитата:
Да в том-то и дело, что депортация ей как раз сейчас грозит уже не на шутку: http://infox.ru/authority/foreign/2..._dyeporti.phtml |
А вот у меня мнение такое что свое возмущени бывшие россияне направляют не в ту сторону. Не у Финляндии надо требовать взять на полное обеспечение российских старушек , а у России просить соглашения наподобии как у Фи с Испанией.
Бует Россия оплачивать - нет вопрсов не из эстетических же соображений отказывают. К сожалению. |
Цитата:
Cогласен. Бубушку жалко, и больная, и жить ей в России негде... Но вот прочел тут, что оказывается дочка не поленилась ее квартирку в Выборге продать заблаговременно. * Совковая ментальность неистребима. Лично мне даже в голову бы не пришло касаться собственности и имущества родителей при их жизни. |
ваще, такое наплевательское отношение к законам удивляет до невероятности.
дали туристическую визу на 180 денй, а почему бы не остаться навсегда. |
и, конечно, депортируют, потому что если создать прецедент, то кто откажется вызвать к себе родителей.
|
Цитата:
А так, конечно, сжечь все мосты заранее глупо и где-то даже подло. |
Цитата:
Непорядочно так делать, я считаю. Продать квартиру матери для того, чтобы заиметь еще один аргумент в борьбе с финскими властями. Старушку искренне жаль. |
Цитата:
Сегодня в Хесари написали, что в то время как KHO принял решение о непродлении олескелулупы, тот же самый КНО вынес положительное решение по двум другим подобным случаям. То есть кому-то все-таки разрешают остаться? |
Цитата:
Думается она от квартиры не бесплатно избавилась и деньги не на мамин счет в Нордеа положила. |
народ, а маму здесь лечить денег разве не стоит? вы имеете представление о том, сколько требуется усилий чтобы поддерживать такого больного человека??? не то что квартиру продашь...
че за привычка сразу деньги в чужом кармане считать? все такие правильные? кто из вас ради собственных родителей способен организовывать наше вечно спящее русскоязычное общество на сборища в защиту, писать, звонить и пр.? отстали бы уже от семьи, а лучше подумали как сделать так, чтоб эта старушка уже обрела покой в семье под присмотром дочери и зятя |
Цитата:
Я с Вами согласна, но, согласитесь, несколько самонадеянно было продавать старушкину квартиру "до выяснения обстоятельств", так сказать... |
Цитата:
когда денег нет в ход идет и квартира и все прочее конечно самонадеянно, но видимо выхода не было, не знаю это их добро, и им виднее мне оч импонитует муж - финн, всем бы таких родственников) я тут пару лет на деньги попала, несмотря на почти полную выплату страховой суммы для "не местных" медобслуживание здесь очень дорогое, особенно для лиц в возрасте( вот и думала, чтоб такого продать))))) |
Цитата:
Вперед с плакатами в Москву к "белому дому" требовать достойной старости для пенсионеров. Финляндия тут при чем? |
Цитата:
Знакомые когда привезли сюда по годовой визе больную мать, в России делали страховку. Потом когда здесь она попала в больницу платила страховая компания за лечение и пребывание в стационаре. |
Читала в Метро, что в закон планируют изменения внести осенью. Полиция не может оставить бабушек здесь дожидаться этих изменений, потому что неизвестно точно когда и в каком виде будут эти изменения.:(
|
Цитата:
Наобещали бабушкам в марте, что вот-вот примут изменения в законе, через пару месяцев буквально. Ан нет, выяснилось что быстро только кошки родятся. Поправки к звкону примут только к осени, если примут. Полиции надоело ждать у моря погоды и вот результат. По-дурацки получилось. Старушек жалко очень. |
Цитата:
страховая никогда не оплачивает все, в нашем случае пришлось выбивать даже тот минимум, кот они обязаны оплатить в любом случае( ну а осталное нам, в виде счета |
Цитата:
при том, что эти пенсионеры приехали к своим детям и по вполне понятным основаниям не прочь оставаться с родными, а не гнить в собственном д..е лежа в доме престарелых или в хосписе вы кстати не бывали в среднестатистическом хосписе для стариков в россии? занимательное зрелище, аппатит отбивает на неделю я понимаю эту семью, потому что у самой примерно таже ситуация и вопрос как быть? все чаще обсуждается |
Цитата:
Финляндия виновата перед российскими бабушками своими несовершенными законами. А вот о чем думала дочка когда бросала больную мать там зная что она единственная родственница, это первое. И на второе, прежде чем привезти сюда она вероятно посмотрела что по закону могут и не оставить здесь и тем неменее квартиру продала. Надеялась на жалость финских властей. |
Цитата:
Отчасти вы правы, но всего лишь отчасти. Эти бабушки некогда детишек своих выкормили, вырастили, выучили - а это немалые деньги, Финское же государство, не потратив ни копейки на социальное обслуживание этих экс-детишек, нынче получает дивиденды в виде налогов. |
Цитата:
Детишек насильно не загоняли сюда. Сами знали что бросают и кого бросают, добровольный выбор. |
Цитата:
клевая придума. т.е. если я тут работаю, то могу своих привезти и государство их должно обеспечивать за то, что такую прекрасную меня воспитали? мне нравится. тока, извиняй, я стока налогов не плачу, чтоб на них двух неработающих с постоянным медицинским обслуживанием содержать. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:54. |