”Me tunnemme hänen (Leninin) lupauksiensa arvon ja olemme kyllin vahvat vapauttamme ylläpitämään ja puolustamaan veljiämme Vienan Karjalassa. Meidän ei tarvitse ottaa armolahjana sitä maata, joka jo veren siteillä
kuuluu meille, ja minä vannon sen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä
minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen ennen kuin laillinen järjestys
valitsee maassa, ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän kesissämme, ennen kuin
viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan
Karjalastakin... Me luomme nyt mahtavan suuren Suomen” (Mannerheim. Antreassa 23.2.1918).

Вожди должны говорить своему народу,это не самая плохая речь вождя,история знает и похуже речи.
Не получилось как обещал народу.Увы,так бывает...
А если для самой Карелии,так действительно лучше,если бы "ленинских хулиганов" не было во всей Карелии,от русско-финской границы аж до самой Пряжи.

Опять же глупо к Маннергейму притензии предьявлять в финскую гражданскую, при потдержке красных большевиками, погибло около 20000 человек...в русской гражданской войне развязаной "ленискими хулиганами" погибло больше народу больше чем во всём мире в первой мировой войне...совершенно понятно, что в России дела лучше не пойдут пока в каждом городе не будут созданы "аллеи героев" из повешанных на деревьях нашистов и кровавых гебистов))

Сомневаюсь, что русские переходили на финский или эстонский язык, то ижорцы, водь и сету, у них ведь были русские фамилии.

Тем кто забыл о блокаде Ленинграда
5 частей

http://www.youtube.com/watch?v=9n5BQiNA-mU
http://www.youtube.com/watch?v=DjB14ouLQrA
http://www.youtube.com/watch?v=nlOk4tHFiOg
http://www.youtube.com/watch?v=_g94pOVxlVU

Переходили.Переходящие не всегда знали о присущей великороссам гордости.Так же и в Эстонии бывало,когда нет русскоязычных рядом а жить как-то надо...

ну финник естественно типичный микросовок, испытывающий микрооргазмы при виде советской пацриотической хроники))
-Священная война, священная Победа))...а ведь нацисты и большевики были союзниками первых два года второй мировой войны- где тогда была ваша сраная священность уроды?)))

Уродами были твои предки, родившие такого недоумка...

Мои предки были очень симпатичными людьми, как и я сам, спасибо
Интелектом тоже боги не обидели, КИ не буду упоминать- далеко выше среднего)
А Вы товарищ финник, живёте на финское социальное пособие и от несамодостаточности вымещаете свою злобу на всём обществе?))
Ииннфформация к размышлению... почему за два года союзничества Гитлер не пожелал встретится со Сталиным и Молотовым, но при первой возможности навязался Маннергейму?)))) Подумай- если есть чем))

...Известно, например, что после разгрома революции 1918 года финны свирепо расправлялись даже с антибольшевистски настроенным русским населением, искренне приветствовавших вояк Маннергейма, как освободителей. Каратели не щадили ни женщин, ни детей.

В Выборге, например, были казнены подростки русского реального училища. Там же едва не погиб известный русский врач Михаил Карпинский, бесплатно лечивший финскую бедноту и спасший Выборг от эпидемии холеры в 1911 году. Только случайность уберегла Карпинского и двух его малолетних детей от жестокой расправы. Более того, в том же Выборге финны войдя в раж, расстреляли с десяток поляков, коммерсантов и предпринимателей, сочувствующих белой армии Маннергейма. А сколько всего погибло русских людей и людей других национальностей в результате необузданного финнского террора в 1918 году, к сожалению, до сих пор не известно. Отечественные историки оставляют без внимания этот важный вопрос, а финские, если и знают точную цифру убитых, то никогда ее не назовут.

В 20-х годах Финляндию захлестнула очередная волна русофобии, усиленная безумной идеей создания «Великой Финляндии». В 1919-1922 годах финны совершили ряд вооруженных провокаций против Советской России, направленные на захват территорий. Все провокации закончились одинаково - полным крахом. И всякий раз, получая от Красной армии по шее, финны заходились в неистовой русофобии. Особенно преуспело в этом дикое в своей разнузданности так называемое «Карельское академическое обществo».

Достаточно хорошо известно сколько несовершеннолетних погибли в Выборжских "этнических чистках" - два гимназиста и примерно 130 русских и прочих иностранцев... осуществленны они были белыми партизанами с северной финляндии и ответственные за это понесли соответствуещее наказание...
так что не могу ничего другого пожелать, как шёл бы ты в жопу недоделок)))

Если историки оставляют это без внимания -откуда ,простите это известно вам??У нас на форуме принято приводить источники своих знаний,дабы не быть обвинённым в бессовестной лжи.
"Необузданного террора" в 1918-м не было - были пьяные разборки.По приезду Маннергейма все случаи были расследованы и виновные жестоко наказаны.
В 1919-22гг 5000 финских добровольцев оказывали помощь восставшим карелам.О жестоком подавлении карельских восстаний ваша пропаганда предпочитает молчать...
Свои источники приведу сразу после вас :)

Кйлля, кюлля, тотта-кай... Так вас тут учат...
Однако, в исторических документах признаются:

"Näin vuonna 1919 alettiin ns. Aunuksen retken suunnittelu, jonka tarkoituksena oli
Itä-Karjalan valtaus. Oli muodostettu ns. Aunuksen toimikunta, jonka nimi pian
muutettiin Karjalan komiteaksi. Komiteassa pidettiin tärkeäksi luoda retkestä sellainen
kuva, jonka mukaan retki olisi itäkarjalaisten oma aloite. Sen vuoksi komitean
suunnitelmiin kuului Aunuksen hallituksen muodostaminen, joka koostuisi
itäkarjalaisista, mutta jonka takana toimisivat suomalaiset. Suunnitelman mukaan
Aunuksen hallituksen piti julistaa Itä-Karjala itsenäiseksi ja aloittaa neuvottelut
liittoutuneiden kanssa Itä-Karjalan liittämisestä Suomeen (Jääskeläinen 1961: 210).
Markku Kangaspuron mukaan suomalaiset aktivistit uskoivat, että Aunuksen, Petroskoin
ja Lotinapellon valtaus olisi asettanut liittoutuneet ja valkoiset venäläiset ”tapahtuneen
tosiasian eteen” ja pakottanut heidät hyväksymään Itä-Karjalan Suomeen liittämisen de
facto.."

Мало того, в далеко идущие планы входило и оккупация Питера:

"Siinä yhteydessä puhuttiin myös Pietarin valtauksesta, mikä
Mannerheimin ja pääesikunnan laskelmien mukaan olisi pakottanut valkovenäläiset
tunnustamaan Suomen itsenäisyyden ja Itä-Karjalan liittämisen Suomeen (Jääskeläinen
1961: 212; Kangaspuro 2000: 71–72)

Надо признать, что финны всегда думали наперёд, и старались "незапятнать" историю, и документально не одобряли свои грязные дела... Так и тогда:

"Suomalaisten Aunuksen retki alkoi 20–21. huhtikuuta 1919 jääkärikapteeni Sihvosen,
jääkärimajuri Talvelan ja jääkärikapteeni Maskulan vapaaehtoisjoukkojen tunkeuduttua
Itä-Karjalaan (Jääskeläinen 1961: 219). Vaikka Suomen hallitus ei virallisesti tunnustanut
retkeä, antoi se oman tukensa retkeläisille (Churchill 1970: 116; Kangaspuro 2000: 73)."

И местное население, отнеслось к захватчикам как в той картине - "не ждали.."

"Väliaikaisen hallituksen toiminta ei tuonut kuitenkaan haluttuja
tuloksia. Vaikka osa itäkarjalaisia suhtautui suomalaisiin vapaehtoisiin myötämielisesti ja
jotkut jopa liittyivät suomalaisiin joukkoihin, ei itäkarjalaisten keskuudessa saatu syntymään yhtenäistä tukea suomalaisten suunnitelmille. Niinpä majuri Talvela kirjoitti
itäkarjalaisten mielipiteistä mm. seuraavaa: ”Aunuksen kansannousu on mitätön. Kansa
katseli meitä valloittajina ihmetellen."

А вот как происходил отбор...

"Kansallisuusryhmittely merkitsi väestön jakamista kahteen pääryhmään.
Ensimmäiseen, etuoikeutettuun ryhmään, kuuluivat karjalaisten ja suomalaisten lisäksi
myös inkeriläiset, vepsäläiset, virolaiset ja muut heimokansat. Toisen ryhmän
muodostivat venäläiset, ukrainalaiset jne....

Itä-Karjalan väestön keskinäistä kanssakäymistä ohjattaessa katsottiin, että
suomensukusen väestön ja venäläisten välistä seurustelua oli rajoittava. Tässä yhteydessä
korostettiin itäkarjalaisten ja venäläisten ”rodullisia eroavuuksia”. Antti Laine kirjoittaa,
että itäkarjalaisten ”tyypillisesti suomalaisina piirteinä” mainittiin ”puhtaus, rehellisyys,
lainkuuliaisuus, kohtuullisuus alkoholin käytössä ja yritteliäisyys”. ”Venäläisinä
rotupirteinä” pidettiin ”likaisuutta, saamattomuutta, hillittömyyttä, kavaluutta ja
julmuutta”.

Eroavuuksien korostamisella pyrittiin
”luomaan itäkarjalaisissa tietoisuus heidän rodullisesta ylemmyydestään venäläisten
rinnalla ja voimakas halu pysytellä heistä kaikin tavoin erillään”. Sanottiin, että
ihmisestä, joka ”on saanut huonot ominaisuutensa jo syntyessään”, ”ei saada parempaa
edes kasvattamalla”..Siksi venäläisten ja itäkarjalaisten keskinäistä seurustelua oli
rajoitettava, ”etteivät huonot ominaisuudet siirtyisi”. Tällä tavoin Antti Laine sanojen
mukaan suomalaisten käsityksessä ideologia ja biologia olivat asetettu rinnakkain (Laine
1982: 160–162)

Финны быстро переняли идиологию союзника..

ты и сам финн, значит как минимум косвенно виновен в оккупации и блокаде, ну или твои родственники, близкие или дальние.

Мне эти факты незнакомы. Дaйте, пожалуйста ссылку на финские источники, хочу прочитать.

-Так это был твой брат.
-Нет братьев у меня.
- Так это кум иль сват.И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.......

Ну и кто же из них финее? западные или восточные, если уж они разный народ?
И какие у них гаплогруппы, сильно долекие, если уж отличаются?
А русских я считаю негроидами или арабами, например, и что с того? Вроде про финнов разговор, про европейские корни и т.д.

поиск в гоогле: venäläissurmat suomessa, найдете много интересного.

Тот чуть ли не пофамильный разбор: http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j...-2.1/pdf/fi.pdf
А вот откуда всякая брехня: http://old.za-nauku.ru/index.php?mo...3dfae6 2f282b9. Искренне порадовало: "...разгромом Красной армией немецких войск под Псковом и Нарвой."

Очевидные вещи, может Ленину поверишь, читай последний абзац: http://www.histdoc.net/history/ru/lenin_1919-03-19.htm Великий аферист, и настоящий палач, проиграв на дипломатичном и военном поле, опускается до передёргиваний букв в фамилии.

Забавная писанина. Маннергейм напал на русские части, потому что боялся шведской оккупации.

Ну сам то ты писун гораздо более забавный)) У Финляндии не было армии и соответствено оружия. Красным поставляли оружие большевики, белые разоружали русские части.
Поскольку Маннергей обьявил что армия есть, военному вмешательству Швеции более небыло оснований. Хотя шведы всё таки высадились на Аланды и разоружили там белых.

Как бы с теми кто голосовал за перусов не случилось того же что с этим евреем:
Hän
oli sotilasräätälimestari Markus Wainer, joka oli Viipurin juutalaisen seurakunnan
johtohenkilöitä ja joka “iloitsi suuresti kun valkoiset valloittivat kaupungin”. Vaimon
lausunnon mukaan hän “ei ollut ottanut osaa mihinkään punakaartilais- tai
bolševismiliikkeeseen”. Hän kertoi, että klo 8 aamulla olivat “Waasan rykmenttiin
kuuluvat sotamiehet vanginneet Markus Wainerin asunnossaan ja vieneet hänet
muiden vangittujen kanssa suoraan rautatieasemalle”.

Siitä kuinka virolaisiakin joutui vainojen kohteeksi on kertonut vaasalainen suomenruotsalainen
punakaartilainen Lars Roine. Suojeluskuntalaiset vangitsivat hänet Tienhaarassa
huhtikuun lopulla 1918. Muiden noin 2 000 vangitun kanssa hänet vietiin
suuren kartanon navettaan ja ennen pitkää edelleen kookkaaseen heinälatoon,
jossa vallitsi kova tungos. Roine kirjoittaa: “Illalla tuli ryhmä jääkäripataljoona 27:een
kuuluvia upseereita ladon suulle ja karjuivat he äänekkäästi: Kaikki ryssät ulos.
Kukaan ei tullut.” Vappupäivänä vangit marssitettiin Viipuriin Aleksanterinkadun
keskuskasarmeille. Siihen saapui Roineen mukaan “upseereita ja saksalaisiakin”.
Eräs näistä oli huutanut venäjäksi: “Kaikki ryssät rivistä” ja tämä toistettiin
suomeksikin. Venäläisiä ei ollut, mutta rivissä oli kaksi virolaista veljeä, molemmat
univormussa. Heidät tempaistiin väkivalloin rivistä ja vietiin portista kasarmialueen
toiseen osaan. Sieltä kuului pian useita kiväärinlaukauksia”. Интересно, если бы русские были, эстонцев бы не тронули? http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j.../pdf/134314.pdf

Ты то красавчик первым в расстрельном ряду будешь)) Вот только министр внутренних дел Халла-Ахо за дела примется)))

Образец дешевой совпропаганды, иначе енто не назовешь. Расчитанной на понимание жалости, сочувствия, но никак не фильма, который действительно исторический и отображает ситуацию, которая была. Постоянные нестыковки, умолчания, да и вообще передергивание истории. Что особо понравилось в опусе - про действия финской армии - два слова, с севера наступили финские войска... все.. после этого хотелось добавить за авторов - потом они растворились. Или это - в Ленинграде проживало около 2,6 миллионов (до начала блокады), потом в конце фильма сообщение - во время блокады эвакуировано 1,8 млн человек, потом - после блокады осталось около 560 тыс. Если представить это за правду, то куда делись около 200 тыс. человек? Или - почему продовольствие хранилось только в одном месте - на Бадевских складах? По фильму, вдруг немецкие самолеты разбомбили Бадаевские склады? А почему там то все хранилось то? Где мудрое руководство партии? Где, тов. Ворошилов? Где был Жданов? А где, наконец, советские органы? То, понимаешь, врагов на замыслах ловили, а тут?

Если бы какой-нибудь руководитель приказал склады рассредоточить,то есть развезти по маленьким складам,магазинным складам и пр,так голода не было бы.Но этого несчастного было потом легко расстрелять,потому как он "разбазарил бы" народное добро.А что какую-то часть продовольствия при перевозках украли бы,так это очень вероятно.
Я где-то читал,что англичане так и делали,там во время войны не было больших продовольственных складов,как в Ленинграде,и бомбили их немцы не меньше,чем Ленинград.

[QUOTE=Diogen]О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно .
Так, ещё 8 июля 1941 года начальник штаба командования Сухопутных войск
Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов...».
16 июля 1941 года в ставке фюрера состоялось собрание высших руководителей Рейха, в протоколе отмечено, что на Ленинградскую область претендует Финляндия, поэтому Гитлер хочет уничтожить Ленинград и затем отдать пустую землю финнам.
Какова же роль в этих событиях Финляндии ?



Такие статьи могут только навредить дальнейшим международным отношениям. Их можно даже назвать провакационными. В ней много разногласия, особенно в цитирование дневников. Сколько раз, где и кто эти дневники цитировал уже неизвестно, а с мёртвых не спросить? И каждый ищет свою правду склоняя смысл в свою сторону. Хотябы если сравнить вырожения, сравнять или избавиться от населения ?- это совсем разные вещи. Во вторых, Гитлер хочет сравнять и тут же Финляндия претендует? Почему Сталлиненград сравняли а Ленинград оставили? Чего ждали, может и цели такой не было? Много всяких вопросов? По другим источникам истории в СССР правили Большевики и это совсем не относиться именно к Русским. У них были свои косяки и каждого имелись к ним свои притензии. Ведь на стороне немцев так же была армия РОА и РОНА и воевали они за Новую Россию. Если теперь сопоставить за что делали революцию, воевали в гражданскую и вторую мировую. В наше время без всяких военных действий присвоили себе единицы стоящие возле кормушки. Но всё равно надо идти вперёд и быть прогрессивней. День попеды конечно нужно помнить и нельзя забывать о других. Пригласить Немцев и вместе с ними выпить шнапса на Красной площади. Лучше отметить 66 лет без войны с Немцами. В параде с демонстрацией оружия, тоже есть своеобразная угроза миру. А от подобных статей и лозунгов "Разделяй и властвуй" нужно отходить.

Армяне будут гордиться своим "земляком", даже если у его прабабушки был кузен на четверть армянин))).

Поддерживаю.Жизнь каждого человека бесценна,а рассуждать погибло то типа всего там 130 человек это обычное скотство не очень вменяемого организма.

У Финляндии нет роли в блокаде Ленинграда - эту блокаду Сталин организовал Пактом Молотова и Риббентроппа. Если бы не напали на Финляндию в 1939-м и в 1941-м, то гуманитарка от Красного Креста и прочая шла бы в воюющий город в 1941-м.

Из интервью историка Никиты Ломагина, автора исследований о блокаде Ленинграда:
«…Когда на Нюрнбергском процессе советская сторона предъявила в качестве обвинения страшный голод, в результате которого погибли 632 тысячи человек (официальная советская статистика, современные ученые говорят о 1—1,5 млн жертв блокады. — OS), адвокаты фон Лееба отвечали: голод не запрещен как средство ведения войны. И лишь после Второй мировой войны в международном праве появилась норма — голод как средство ведения войны использовать нельзя».
Источник: http://www.openspace.ru/society/rus...ls/36844/page2/

«Северный курьер»,
выпуск № 10 (578) от 27 января 2005 г.
ТЯЖЕЛЫЙ ПЛЕН ВОСПОМИНАНИЙ:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...ocs2/mashin.htm


Э.П. Лайдинен,
научный сотрудник Научно-образовательного Центра по истории и культуре Европейского Севера
ФИНСКОЕ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ В ЛАГЕРЯХ КАРЕЛИИ В 1939-1940 гг. (в документах):
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm

Весь этот исторический момент я писал здесь http://www.proza.ru/2009/12/18/1200
но тема почему-то исчезла.

Исчезла потому, что писать такое:

" Посмев расположить страну так близко от Ленинграда, финны упорствовали и никак не соглашались отдать часть прилегающей к славному городу на Ниве своей территории. Молотов весьма логично подводит к тому, что:
«Советский Союз не только имеет право, но и обязан принимать серьезные меры для укрепления своей безопасности. При этом естественно, что Советское Правительство проявляет особую заботу относительно Финского залива, являющегося морским подступом к Ленинграду, а также относительно той сухопутной границы, которая в каких-нибудь 30 километрах нависла над Ленинградом. Я напомню, что население Ленинграда достигло трех с половиной миллионов, что почти равно населению всей Финляндии, насчитывающей 3 миллиона 650 тысяч жителей. (Веселое оживление в зале)».

мона исключительно только в целях диверсии и разрушения государства российского....

а Молотов - правильно его Сталин называл "каменной жопой" - исключительный идиот, ибо отчего тогда немцы пришли с другой стороны, пройдя более 1,5 тыс. км.?

После драки кулаками не машут.
Финляндия была союзником в войне против СССР, в том числе принимала участие в блокаде Ленинграда. Это факт. Почему, зачем, и как именно -это уже второстепенно. Это как в уголовном преступлении - нельзя быть соучастником преступления и потом говорить, что на это имелись причины. Ибо, преступление наполовину небывает.
Удивляет другое: как легко бывшие соотечественники меняют сторону. Обида на советскую власть? Там сидели, не возникали, а тут, когда дали волю словам без ответственности, срывают свои душевные обиды?
Пробовали свои аргументы невинности Финляндии говорить тем ветеранам, кто выжил на той войне? Или, они все не за того воевали, нужно было перекинутся строем в ряды РОА? Сомневаюсь, чтобы при таком развитии событии все учасвующие в дискуссии имели бы такую возможность вообще, ибо их физически попросту бы не было, как и их родителей. Или, кто-то в душе считает, что нацисты уничтожали только большевиков, евреев, и славян, а славное население Скандинавии и Прибалтики, так невинно пострадавшее из-за большевистской диктатуры, они бы не тронули?

странные завления от человека который страну меняет по мере того где коврижка больше.
Финны боролись за свою страну- СВОЮ СТРАНУ, из которой ты уезжаешь на мягкую постель и сочные штрудели в другую страну
финны не были бы втянуты в войцну еслим б товарисч сталин не напал бы первым

Финны были бы втянуты по-любому. Не Сталин, так Гитлер.

Таки по пунктам:
- уголовное преступление - даже в нем есть такое понятие как "самооборона", особо от придурков, так що здесь с песнями проехали...
- бывшие соотечественники - а що правда вызывает такое напряжение то? Али надо строем ходить и кричать "халва... халва... бл... халва"... тогда, знамо дело, обиды не будет и будешь другом соотечественников....
- РОА, как известно, возглавлял енту армию генерал Красной Армии Власов, коммунист, между прочим, ему характеристику сам замкомпоморде Жуков подписывал. И почему, например, Сталин в борьбе с царским правительством громил банки и убивал полицейских - то слава, а вот когда Власов пошел против Сталина, то плохо?
- ну и последнее - ну с фашистами/нацистами то ясно, но и Советская власть тоже всех уничтожала...

Так що в сухом остатке - опять одни лозунги...и красные знамена...

Шведов, норвежцев, исландцев и датчан бы не тронули.

Ничего странного не вижу, смена страны проживания разве должна менять принципы, на которых стоится мировоззрение человека?
Причём тут причина, почему финны были союзниками? Кстати, никто их не втягивал. Ещё раз, причина не оправдывает участия в блокаде. Факт был? Был. Участвовали? Да. Как участвовали? Одни говорят -активно, другие -пассивно. Но люди и на том фронте тоже гибли, не по собственному желанию. В самом городе тоже. Женщины, старики, и дети. И по вине тех же финнов, потому что фронт был, и прорвать его небыло возможности и/или сил. Всё остальное, кто там дурак и что было бы, если бы да кабы - это уже вольная интерпритация, если не искажение фактов. Мое личное мнение. Несмотря на то, что считаю, что многих жертв можно было избежать, но время не вернёшь назад....

Новержцев трогали. Ибо не хотели , если на новорусском, "ходить под немцами". Любой свободолюбивый народ терроризировали, и это тоже факт. Или, всё участники сопротивления - подпольщики/коммунисты? Не думаю.

причина ВСЕГДА влияет на следтсвие и следствия нет без причины
мать которая убиивает насильника своего ребенка- по вашей логике она преступница. четко и все. а вот суд может решить по другому и оправдать, изучив ПРИЧИНУ поступка
И какой суд признал финскую армию виновной в блокаде ленинграда? Есть решения?

так не будь войны 39, не стали бы финны союзниками Гитлера. Сдался он им, маннерхейм его презирал, этого рисующего ефрейтора. Когда между молотом и наковальней то тяжело, надо выбирать. выбрали бы по другому- была бы финляндия 16 республикой и жили бы в чухне без дорог но с направлениями :D

Странно, когда люди не знают об оккупации Норвегии Германией. :):):)

Место Сталина должно было быть на скамье подсудимых в Нюренберге. Туда финских "военных преступников" побоялись привезти, там бы такой фарс как в "судилище" в Хельсинки не прошло бы, многое могло бы проясниться уже тогда.

Допустим, участвовали финские войска в блокировании Ленинграда.* Так ведь шла война, а в войнах издавна прибегали к блокаде тех или иных объектов противника.
Цитирую статью на тему блокады:
«Военная блокада — военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей. Военная блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей.
<...>
Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект называется осадой.
Цели военной блокады:
• подрыв военно-экономической мощи государства
• истощение сил и средств блокируемой группировки вооружённых сил противника
• создание благоприятных условий для её последующего разгрома
• принуждение противника к капитуляции
• воспрещение переброски сил противника на другие направления.
Блокада может быть полной или частичной, осуществляемой в стратегических и оперативных масштабах. Блокада, осуществляемая в тактическом масштабе, называется блокированием».

Здесь уже давалась ссылка на интервью историка Ломагина, в котором он, в частности, сказал, что «запрета на использование голода как средства ведения войны не было» и что «лишь после Второй мировой войны в международном праве появилась норма – голод как средство ведения войны использовать нельзя»: http://www.openspace.ru/society/rus...ls/36844/page2/

Кстати, летом 1945 года на конференции в Потсдаме главы правительств СССР, США и Великобритании приняли решение о депортации немцев из Пруссии, Польши, Чехословакии и Венгрии. Спустя четыре года была подписана Женевская конвенция, запретившая массовые депортации населения. А согласно статье 7 Римского статута международного уголовного суда от 17 июля 1998 года «депортация или насильственное перемещение населения» относятся к числу преступлений против человечности и влекут международную уголовную ответственность.

* Насколько знаю, ни бывшему президенту Ристо Рюти, ни другим государственным деятелям Финляндии, осужденных по требованию советских властей в 1945 году как лица «виновные в развязывании войны против СССР», не ставилось в вину участие финской армии в блокировании Ленинграда. И уж тем более не предъявили такого обвинения её главнокомандующему Маннергейму.

P.S. Вышесказанное не умаляет трагедии и подвига жителей блокадного Ленинграда.

В истории нет "а бы,да кабы"...Чтобы Сталин оказался на скамье подсудимых в Нюрнбергe,надо было войну выигрывать...

Так в этом то вся проблема - фашизм осудили, а военный коммунизм только в Кампучии. Может настало время то?

Вы вообще-то с датами дружите?
Германия и СССР были СОЮЗНИКАМИ до 22.6.1941 года,т.е, до тех пор ,пока Германия не совершила первый удар по Советскому Союзу.
А вот 25.06.1941 года СССР ударил ПЕРВЫМ по Финляндии.
Обратите внимание-не Суоми ,как союзник Германии ударила,а -СССР.
Ну и как после этого должна вести себя маленькая беззащитная страна?
Проглотить обиду второй раз и помогать бандиду,напавшего на него?

Я имел в виду, что их не геноцидили и не планировали этого. По гитлеровской шкале они самые настоящие арийцы, в отличие от финнов, эстонцев, латышей и литовцев.

Гитлер бы оккупировал Финляндию.

СССР нанесла удар скорее по иннерции, т.к. всё было готово заранее, эти бомбы высыпали на мирные города Финляндии, хотя бомб не хватало на войну с немцами.

Суоми на самом деле официально стала союзником Германии летом 1944 года, т.к. поняла что без помощи Германии им не удастся сдержать наступление советских войск.

До этого, в 1940-м году Сталин разрешил Германии ввести войска на север Финляндии, Финляндия тоже согласилась.

В 1944 году Жданов велел финнам освободить Лапландию от гитлеровских войск, в противном случае эту территорию заняли бы советские войска.

еще раз - учиться, учиться и учиться! все что написали про маленькую беззащитную - это для дураков, неужели вы таковым считаете Маннергейма?

Чем? плавающие танки бы пустил по дну Финского залива? Али дивизии бросил на оккупацию, снятые с Польши? О, наверное, норвежского арийца Квислинга бросил бы... с группой патриотов...

Каким образом Финляндия участвовала в блокаде Ленинграда, отрезала город от набитых продовольствием складов в Лен.области и Карелии? Или не давала разрешение на транзит продуктов из Европы? :)

Иди сама переучивать все, что тебе вдолбили в голову на уроках истории совка.
Ты хоть слышала, что для финнов еще одним поводом к началу "войны продолжения" стали советские бомбардировки финских городов и аэродромов 25 июня 1941года?

И как-то "случайно" забыли, что финны накануне войны минные заграждения начали ставить. Или опять, происки "совковых"-публицистов-коммуняг?



Ссылка: http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941_2

Какая самооборона, однако...То немецким лётчикам подарки сделали, но на море решили потренироваться в водах будущей "великой Финляндии", но пока ещё чужой. Жду ответов "сам дурак" :)

Мины это оборонительное вооружение, а не настунательное.

Так было от кого ограждаться :) Хорошим примером служили оккупированные советами Эстония, Латвия, Литва, опять же "зимняя война". А что, минные заграждения сочли за факт агрессии, нападение Финляндии на СССР? :)

Сейчас вон НАТО разворачивает у границ федерации ПРО, самолеты НАТО охраняют границы ЕС в Прибалтике. Может стоит опять нанести превентивный удар по прибалтам? :)

Эта тема обсуждается здесь не первый раз, так что повторю сказанное мною на этом форуме несколько лет назад.

Из интервью финского историка Антти Лайне, автора, в частности, исследований «Два лица Великой Финляндии» (1982) и «Карелия в XX веке» (2004):
«Когда Финляндия по Московскому мирному договору утратила часть своих территорий, финский народ был готов к новой войне. И это стало возможным, когда Германия приступила к разработке плана «Барбаросса», и Финляндии было предложено получить германскую военную помощь. Участие Финляндии в «войне продолжения» невозможно понять без «Зимней войны». Возвращение утраченных по Московскому договору территорий – это была внутренне одобренная каждым финном причина вновь воевать с Советским союзом».

Из книги: Юрий Килин. Карелия в политике Советского государства. 1920–1941. Петрозаводск, 1999:

После прочитанного невольно возникает вопрос, к чему больше стремилось руководство СССР: к обеспечению безопасности Ленинграда (как утверждала советская пропаганда) или к быстрому увеличению экономического потенциала страны за счет соседей? Интересно то, что и в последнем случае для Сталина найдут оправдания: он, мол, готовился к войне с Гитлером.

Я читал воспоминания, где рассказывалось, как бдительно следила советская сторона за тем, чтобы ни один винтик финны не вывезли с оставляемых заводов. В первые дни Зимней войны министр иностранных дел Вяйнё Таннер (социал-демократ) безуспешно призывал СССР остановить военные действия, заверяя, что Финляндия пойдет на большие территориальные уступки, но Сталину нужны были дармовые целлюлоза и электроэнергия. Таким образом и нажил Советский Союз к 1941 г. смертельного врага в лице финнов.

В течение Второй мировой войны Финляндии пришлось стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Фактически союзнические отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником.

К этому можно добавить, представься финнам сейчас шанс пойти с войсками НАТО на РФ, 100% они опять захотели бы вернуть свои земли :)

Ой давайте не будем обвинять кто в чем то виноват, это ИСТОРИЯ!!! У меня мама выжила одна из большой семьи во время блокады. Давайте помянем людей погибших от голода и на фронтах, также в тылу, которые работали для войны. Вечная Память народа вечно хранит героизм и храбрость наших солдат, стойкость и мужество тружеников тыла. С Днем Победы!!!

Это ссылка на текст Павла Сутулина, возомнившего себя специалистом по истории Финляндии. Финского языка он не знает, к тому же, судя по текстам и телепередаче псевдопатриотического толка, крайне ангажированный молодой человек.

А в это время советские разведчики в Хельсинки, из числа советских дипломатов, пачками, финансировали местных коммунистов, подбивая их на восстание, сумма денежного вспрыска составляла около 10 млн марок.

Таким что лучше - поставить мины, що матроский летучий отряд имени пролетарского гнева не пришел освобождать Суоми от оккупантов, али денежки раздавать на подготовку вооруженного востания? И кто же после этого дурак?

А мона спросить - вот если бы у тебя комнату в квартире забрали под предлогом защиты от нападения, ты как бы - страдал или нет? Попытался бы вернуть свое, или еще жену предложил... ну щобы нападения иродов уж точно не было?

P.S. Выборг и пр. уже никому в ФИ и уж тем более НАТЕ-гестапе давно не нужны... а вот Сибирь отойдет Китаю...

Я обратился бы за помощью к браткам, которые были бы в состоянии разрулить этот вопрос и пошли бы мы вместе возвращать мою комнату и еще взять парочку комнат соседа отморозка, в качестве компенсации :)

P.S. Ты спроси у финнов, нужен им Выборг без рос.населения?

Вообще-то СССР в точности так и сделал(Кёнингсберг-Каллининград)

У некоторых кулаки больше мозгов. Проснитесь - советской власти давно уже нет. И взгляды диаметрально противоположные с 1917 года: коммунисты – антикоммунисты, красные - белые.

Никто не запрещает вам любить колхозы и ходить в будённовке - ваше личное дело, но не надо давить на форумчан красной пропагандой.
Финляндцы вам не соотечественники, но даже красным нашистам пятой колонны полезно факты истории изучить про исторические преступления. За что СССР выгнали из Лиги Наций в 1939?
СССР, согласно резолюции Лиги Наций 14.12.1939., был объявлен агрессором/преступной страной и исключён из Лиги Наций из-за "действий СССР, направленных против Финляндского государства".

http://heninen.net/sopimus/1939r_e.htm

Ну вот, сделал бы совершенно правильно... не хрен на чужое посягать... тогда почему финны должны были свое отдать?

P.S. Когда финская армия оставила Выборг, оттуда ушло ВСЕ население - город был пуст... ну никто не захотел радоваться по поводу освобождения от гнета капиталистов... поентому в Выборг завезли новое население из Казахстана, Сибири и пр. дальних местностей СССР, отсюда ФИ вообще уже не нужен ни Выборг, ни пр. старые земли...

Ни город, ни земли не нужны потому, что вопрос закрыт юридически, политически, как хотите, и финны это хорошо понимают. Кому реально сейчас нужны гектары камней на Луне? Финны вообще хорошо понимают реалии жизни в отличии от соседа.

Если бы существовал шанс земли и Выборг вернуть, например, РФ вынесла бы этот вопрос на референдум в Финляндии и от волеизъявления финских граждан зависел бы результат, граждане проголосовали бы за возврат.

Правильные вопросы. Многим не ясно, почему Кремль не обеспечил Ленинград продовольствием.

По сути Москва создала КОЛЬЦО блокады Ленинграда, уморив сотни тысяч ленинградцев: в восточном направлении никакого "кольца" не было - Ленинград никогда не был отрезан с востока. Советский тыл был от Ленинграда всего в 30км по воде.

Красная пропаганда про КОЛЬЦО БЛОКАДЫ не выдерживает никакой критики – почитайте хорошую статью на эту тему Марка Солонина "Две блокады":

http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

С таким же успехом граждане РФ могут проголосовать за отказ от декрета 18го года.
Хотя и так убеждают, что он незаконный.

ПС. Война 39-40го годов результат 18го года, а вовсе не война 41го - рез-тат 39-40х.

тоже слышал что питание могли бы если хотели бы поставлять с другой стороны откуда и поставляли питание определенным группам лиц, находящихся в блокадном ленинграде. профессии и должности перечислять не буду, но был очень удивлен, узнав об этом недавно

Что доказывает недальновидность, не понимание исторического момента большевиками/коммунистами и лично тов Сталиным.

Время империй в мире прошло.

Какой там к черту истор момент! Не было бы революции - не было бы декрета 18го года. :):):)
Слабые - умирают/распадаются, сильные - никогда. Все.

О замалчивании трагедии
 

«...Количество жертв и то, что происходило в Ленинграде в период блокады, тщательно скрывалось от советской и международной общественности. О трагедии Ленинграда в годы войны не было сказано ни слова в нотах наркома иностранных дел В.Молотова, которые были адресованы правительствам и народам союзников с целью мобилизации общественного мнения для более активной борьбы с гитлеровской Германией (январь-апрель 1942 года). В СССР предпринимались все усилия для того, чтобы ни до внутреннего, ни до внешнего читателя информация о страданиях ленинградцев не доходила».

Источник: реферат «Блокада Ленинграда в свидетельствах очевидцев и оценках историков», 2008.

«Как трудно, как невозможно жили мы…» Это слова Ольги Фёдоровны Берггольц. Смысл этих слов с ужасающей ясностью понимаешь, только начиная читать дневниковые записи поэтессы. Как тяжело переживала она замалчивание правды об истинном положении Ленинграда во время блокады тогдашним политическим руководством города во главе со Ждановым. Наталия Соколовская убеждена, что блокадный Ленинград стал ареной борьбы зла и зла между собой, имея в виду Сталина и Гитлера, когда один хотел стереть город с лица земли, а другой запрещал говорить о том, что в осажденном Ленинграде люди умирают от голода. Приказывалось называть другие причины. «И это называлось – «Мы готовы к войне». О, сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи!» – пишет Ольга в своем дневнике. Командированная в 42 году в Москву, находящаяся уже на грани истощения и гибели, Берггольц открывала глаза своим коллегам на московском радио на то, что происходит в ее родном городе, а те признавались, что ничего не знали.

Источник: «Ольга, Запретный дневник»: http://reading-hall.ru/publication.php?id=2422

«Я бы отметила еще очень важное место в дневниках, где Берггольц описывает свой приезд в Москву в 42-ом – она слаба, больна, она вырвалась из блокадного города, где умирает её муж, которому уже никак нельзя помочь. И она видит, что в Москве 42-го года идет совершенно другая жизнь. И на этом фоне нам сегодня виден ужас Ленинграда, если в сравнении с ним Москва кажется Берггольц совершенно «мирным» городом. Она не может никому ничего объяснить – её не понимают, не могу себе представить то, о чем говорит Берггольц.

Тогда она начинает собирать посылки в Ленинград, но ей не дают это делать, поскольку на «личные посылки» к тому моменту установлен запрет – «чтобы не сеять паники».

Источник: Дневники Ольги Берггольц: http://www.urokiistorii.ru/history/people/1272

Позвольте спросить - какую "революцию" имеете ввиду? Если "октябрьскую", то енто не революция - а переворот, захват власти... а декретом мона подтереться... Ленин и Сибирь бы отдал, тока бы пограбить...

Выборг финнам нужен любой, реально финнам сейчас не хватает 2 mlj. населения. Даже просто для веса в ЕС, а там инвестиции для заброшенных территорий и пр..

Нет, финнам Выборг, уже не нужен... а инвестиции уже и так получают, тока справиться с ними не могут... а так, вообщем то ФИ ждет крах, вырождение населения, если не будет другая политика...

Это не я сказал "вырождение населения".

Много позже, когда я собирал материал для книги об уголовном розыске блокадного Ленинграда, я узнал страшные подробности руководства Андрея Жданова осажденным городом.

Но не спекуляция продуктами, не скупка антиквариата за пайку хлеба, даже не людоедство поразили меня, а история, которую мне рассказал бывший начальник Ленинградского уголовного розыска.

Утром его вызвали к Жданову. Тот завтракал в рабочем кабинете. Перед ним на столе — стакан какао, яйца всмятку, в миске белый хлеб. Не предложив голодному человеку даже стакана чая, партийный руководитель, выскребая ложкой белок из яйца, отдал распоряжение и отпустил главного сыщика города.

— Знаешь, что поразило меня больше всего? — сказал он мне.

— Нет.

— У него на столе стояла ваза с персиками.

Дел было много, и партруководитель завтракал прямо за рабочим столом. Что поделаешь, война — для всех война.

Эдуард Хруцкий Криминальная Москва

то что там питались НОРМАЛЬНО определенные группы людей в тот момент когда другие умирали муня лично шокировало и оказывается одна дорога была ВСЕГДА открыта для провоза продуктов и выезда из города. вообшем то что я узнал недавно очень пошатнуло мою веру в в то что писали совецкие учебники про блокаду. Думаю что если бы Сталин захотел- мог бы спасти людей. Знаю одну блокадницу., которая была ребенком рассказывала она и ее мать как им приходилось выживать, но выжили, а кто-то из партейных жировал в голодном ленинграде в то время. слов нет.

На Нюрнбергском процессе случился казус - СССР предложил судить фон Лееба, представил материалы о блокаде... в советских учебниках идет так - Лееб и компаншка заявили, что якобы блокада и голод, нормальное явление в войне.. но трибунал не согласился и попросил представить Руденко (ентот кекс был гос. обвинителем от СССР на процессе, потом ген.прокурором СССР, но правда не имел вообще юр. образования) документы, свидетельствующие о случаях людоедства в Ленинграде, а документы - енто протоколы допросов НКВД в Ленинграде, после чего Руденко снял все обвинения с Лееба и второго командующего немецкой армией.

Кстати, очень интересно, но протоколы заседания Нюрнбергского процесса (именно протоколы, т.е. стенография процесса) были изданы с вырезками ТОЛЬКО один раз в СССР в 1955, ито 4 тома, потом все книжки были такого рода - типа я, был обозревателем, я там что то видел, вот Нюрнбергский процесс и банду Гитлера под суд...

И тоже удивительно, что финны почему то не обстреливали продуктовые лодки и дорогу жизни, не смотря на то, что могли... ну да правда странно, что с территории ФИ еще в июле 1941 года мона было бомбить Москву...

Так що... делайте выводы

Из дневников Ольги Берггольц
 

8/II–42
Папу держали вчера в НКВД до 12 ч., а потом он просто не попал к нам потому, что дверь в ДР была уже закрыта. Его, кажется, высылают все-таки. В чем дело, он не объяснил, но говорит, что какие-то новые мотивы и просил «приготовить рюкзачок».
<...>
Что-то все-таки откопали и допекают человека. Власть в руках обидчиков. Как их повылезало, как они распоясались во время войны, и как они мучительно отвратительны на фоне бездонной людской, всенародной, человеческой трагедии. Видимо, рассчитывая на скорое снятие блокады и награждения в связи с этим, почтенное учреждение торопится обеспечить материал для орденов, – «и мы пахали!» О, мразь, мразь!
<...>

1/III–42. Москва
<...>
Здесь все чужие и противные люди. О Ленинграде все скрывалось, о нем не знали правды так же, как об ежовской тюрьме. Я рассказываю им о нем, как когда-то говорила о тюрьме, – неудержимо, с тупым, посторонним удивлением.
<...>

23/III–42
<...>
Третьего дня после рассказов Ирины ходила в смертной тоске, с одним желанием – «в Ленинград; в Ленинград – и там погибнуть».
<...>
Смерть бушует в городе. Он уже начинает пухнуть как труп. Начнется весна – боже, там ведь чума будет. Даже экскаваторы не справляются с рытьем могил. Трупы лежат штабелями, в конце Мойки целые переулки и улицы из штабелей трупов. Между этими штабелями ездят грузовики с трупами же, ездят прямо по свалившимся сверху мертвецам, и кости их хрустят под колесами грузовиков.

В то же время Жданов присылает сюда телеграмму с требованием – прекратить посылку индивидуальных подарков организациями в Ленинград. Это, мол, вызывает «нехорошие политические последствия».
<...>

25/III–42
Сегодня была на приеме у Поликарпова – председателя В.Р.К. Остался очень неприятный осадок. Я нехорошо с ним говорила, я робко говорила, а – наверное, надо было говорить нагло. Я просила отправить посылку с продовольствием на наш Радиокомитет. Холеный чиновник, явно тяготясь моим присутствием, говорил вонючие прописные истины, что «ленинградцы сами возражают против этих посылок (это Жданов – «ленинградцы»!), что «государство знает, кому помогать», т.п. муру. О, Иудушки Головлевы!
<...>

Из дневников Ольги Берггольц
 

3/IV–42
<...>
Получила письмо от отца, с какой-то станции Глазовой от 28/III. Он пишет: «родные мои, обратитесь к кому угодно (к Берия и т.д.), но освободите меня отсюда». Он едет с 17/ III, их кормят один раз в день, да и то не каждый день. В их вагоне уже 6 человек умерло в пути, и еще несколько на очереди. Отец пишет: « силы гаснут, страдаю животом...» Он заканчивает письмо – «простите меня за все худое...».

Боже мой! За что мы бьемся, за что погиб Коля, за что я хожу с пылающей раной в сердце? За систему, при которой чудесного человека, отличного военного врача, настоящего русского патриота вот так ни за что оскорбили, скомкали, обрекли на гибель, и с этим ничего нельзя было поделать? А ведь «освободить» отца почти невозможно. Кто же будет заниматься спасением какого-то доктора?
<...>

9/IV–42
<...>
– Как ты думаешь, изменится ли что-нибудь после войны, – спросила я его.
– Месяца два-три назад думал, что изменится, а теперь, приехав в Москву, вижу, что нет...

Вот и у меня такое же чувство! Оно появилось после того, как я убедилась, что правды о Ленинграде говорить нельзя (ценою наших смертей – и то не можем добиться мы правды!) хххххх после телеграммы Жданова о запрещении делать индив. посылки в Ленинград, после разговора с Поликарповым – и т.д. и т.д. «ОНИ» делают с нами что хотят.
<...>

13/IV–42
<...>
От отца с 3/IV нет вестей. Может быть, его нет в живых, – погиб в пути, как погибают тысячи ленинградцев? Ленинград настигает их за кольцом. У Алянского в пути умерла жена, здесь – в Москве – сын. А почтенное НКВД «проверяет» мое заявление относительно папы. Еще бы! Ведь я могу налгать, я могу «не знать всего» о собственном отце, – они одни все знают и никому не верят из нас! О, мерзейшая сволочь! Ненавижу! Воюю за то, чтоб стереть с лица советской земли их мерзкий, антинародный переродившийся институт. Воюю за свободу русского слова, – во сколько раз больше и лучше наработали бы при полном доверии к нам! Воюю за народную советскую власть, за народоправие, а не за почтительное народодействие. Воюю за то, чтоб чистый советский человек жил спокойно, не боясь ссылки и тюрьмы. Воюю за свободное и независимое искусство.

Ну, а если всего этого не будет... посмотрим!
<...>

Из дневников Ольги Берггольц
 

3/V–42. Ленинград
Я почти ничего не пишу здесь – не хочу, чтоб Юрка заметил, что я веду дневник. Это только моя жизнь – нелепо и уродливо посвящать его в нее.
<...>

20/V–42
<...>
Прендель рассказывал недавно, что трупоедство растет – в мае в их больнице 15 случаев вместо 11 – в апреле. Ему же пришлось и все еще приходится держать экспертизу по определению вменяемости людоедов. Людоедство – факт, он рассказывал о двух людоедах, которые сначала съели трупик своего ребенка, а потом заманили троих – убили и съели. Это было в апреле.
<...>

* * *

На собранье целый день сидела –
то голосовала, то лгала...
Как я от тоски не поседела?
Как я от стыда не померла?..
Долго с улицы не уходила –
только там сама собой была.
В подворотне – с дворником курила,
водку в забегаловке пила...
В той ша***** двое инвалидов
(в сорок третьем брали Красный Бор)
рассказали о своих обидах, –
вот – был интересный разговор!
Мы припомнили между собою,
старый пепел в сердце шевеля:
штрафники идут в разведку боем –
прямо через минные поля!..
Кто-нибудь вернется награжденный,
остальные лягут здесь – тихи,
искупая кровью забубённой
все свои небывшие грехи!
И соображая еле-еле,
я сказала в гневе, во хмелю:
«Как мне наши праведники надоели,
как я наших грешников люблю!

<1948-1949 гг.>

Источник: Ольга. Запретный дневник. – СПб.: Изд-во Группа «Азбука-классика», 2010. – 544 с. + вкл. (64 с.).

Наконец то и Вы признаете архиважность изменения политики. Похвально.
Думаю назрела необходимость либерализации пеницитарной системы,
признание культурных особенностей у отдельных представителей общества.
Более дифференцированное применение уголовно-процессуального кодекса к различным группам населения.
Также необходимо более пристальное внимание к нуждам всех нуждающихся.

А иначе Вы правы на 96%, будет вам всем крах.

о случаях людоедства слышала еще в детстве.бабушка была блокадница.соседи съели своего маленького сынишку.их растреляли потом. бабушка всегда плакала, когда вспоминала все это.отец от голода и сын от тифа,умерли у нее в блокаду,муж на фронте.всю жизнь не разрешала ни кусочка хлеба выкидывать.ужас,что люди пережили.не дай бог никому такого.

Ок. Назовите захватом власти. Какая разница? Про подтереться декретом - это к финам. :)
Но вопрос то не в том, можно подтереться декретом или нет.

А какое отношение к реальности имеет вопрос нужен финнам Выборг или нет?
Ну тока так, подр...ть на портрет Соини. :):):)

Вот человек, все за финнов решил.
Я хоть и не финн, но хочу видеть Выборг в составе Финляндии, а так же все земли до Сестрорецка.
Застроить не проблема, все желающие будут строится за свой счет, проценты по ссудам будут минимальными.
Российское население пусть остается, если захочет и интегрируется.

НОНОНО......нечего теперь эту нищету сюда вливать.
Ваш Выборг, пожалуйста не надо его теперь обустраивать за счет ФИ. В составе России так на то и воля Божья.
Хотели, получили.

Вот вот, а я ваще хочу видеть финляндию в составе России, чёж теперь мне войну обьявлять.

http://www.youtube.com/watch?v=s4HP5SrP5CA

Не мелочитесь) Финляндия до Урала как минимум) Вы один войной пойдёте или по весне найдутся ещё желающие?)))

Гы...боюсь,что если только слух об этом пойдёт,население Выборга и области увеличится в тысячи раз...

Нам чужого не надо, разбирайтесь сами со своим полупустым Уралом и китайцами.
А Выборг и Карельской перешеек верните.