Ну так и не общайся с неграмотными...и забирай себе весь свой бисер!

модераторское
 

Так, ребяты, тут не грамота.ру. Держим себя в руках, в чьих - сами разберётесь.

Так я правда смысл предложения не понял. Ты вот поняла? Ну поясни. А я попросил сформулировать почетче просто. Интересно же, что человек имел ввиду? Я вот Мафальду вообще не читаю, ибо невозможно...

Я не поняла, я тут, за исключением десятка-другого юзеров, совсем ничего не понимаю. Но в этом моменте, думаю, что эмоции бежали "поперёд" головы, все мы таким периодически страдаем, чего уж тут.

Мне кажется вы не понимаете что логики в ваших словах совсем нет.Единственный довод почему именно карелов не хотели брать это было возможная фарцовка,тем более язык не то что похожий-а такой же.Но я вот вспоминая фарцу того времени скажем у Северной помню,что знали они три слова-и это им совсем не мешало фарцевать.А доводы о именно национальном каком то ущемлении как то не вяжутся с тем что тогда было.Это не так.В каждой школе висел ленинская цитата-Карелы народ трудоливый,я верю в их будущее.....Не русские,не финны..И тут типа такая несправедливость...

А вот интересно, зачем? Не затем ли, что в народе бытовало прямопротивоположное мнение?

Ой, я тут уже совсем запуталась.)))

Vnik, про вожжи не я спрашивала. И насчёт заголовка темы тоже не ко мне.(
Чтобы обрести ясность и целостную картину, полезно читать посты, на которые отвечаете.
Понимаю, что в субботу вечером это затруднительно, но однако ж...

Да нет.Так было принято.Я думаю в Татарстане были Ленинские мысли какие там классные ребята.У Ленина 56 томов сочинений-каждому что найдётся.Ведь мнение то формировалось на реальной жизни,люди же пересекались.Ведь все жили одинаково и в карельских деревнях жили точно так же как и в русских..Вот если бы в деревнях распределяли сверху технику или что иное не поровну-тогда да...

moder
 

leijona3, пересмотри, пожалуйста, своё видение высказываний. Я не знаю чего там мимо меня происходит, а мне всё равно кого "казнить".

Так многие этого не понимают,вернее -не хотят понять.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/poli...6%D0%B 8%D0%B4
"Геноцид -истребление отдельных групп населения по национальным, этническим или религиозным признакам ,умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп..."

А присходит то,что когда я говорю истинную правду ,многим ,в том числе и тебе, это не нравится .
Но самое мерзкое- ты ,как модератор,не соблюдаешь нейтралитета ,а становишься на их сторону ...

Не обманывайте.Все понимают что претензии не за мнение,а за хамство.

Вообще то я на посты Лейоны не отвечал ( кроме одного, где попросил почетче выразится ), зачем же вы все меня отправляете читать именно ее посты? Не хочу. Я раньше ее посты читал, потом перестал, неинтересно. Я тут отвечаю на посты других людей, а также пишу свои посты без чужих цитат, то есть выражаю чисто свои мысли и свою точку зрения на ту или иную проблему.

Не паникуй. Я, как юзер, могу становиться куда угодно, имею право, а как модератор - слежу за относительной нормальностью общения. Начинала бы ты текст не со слов, типа "идите вы.." и т.д - я б прошла мимо, а так - есть необходимость потереть и сделать замечание.
Общаетесь нормально, кто ж против, если нет - не делайте мне красное лицо.

Вот понимаешь, может быть я сейчас опять кого-то обижу, но на кухнях то разговоры ходили о ленивости карел. Не раз, и не два слышал мнения: " Ну как это так, живут на земле, земли этой имеют немеряно, а всего один большой огород с картошкой. Ну хоть бы пару кустов смородины посадили. Или клубники". Это говорили городские жители, которые имели 6 соток земли, и там все это выращивали на дачах. Возможно, очень возможно, что карелы действительно другой народ, и их это действиттльно просто не прельщало. Нафиг им это не надо было.. Клубника там всякая, или смородина... Возможно. Но этого, живущие в Карелии некарелы не понимали, и поэтому такое мнение о карелах было, и очень сильное. Ну, наверное еще какие-то причины были.
А у карелов действительно, кроме картошки, не росло ничего на огородах, лично помню.

Хм,видели бы эти говорящие какие огурцы и помидоры ,смородина и малина росли у моих карельских родственников в деревне...
Зато у всех остальных ходили разговоры о воровстве русских ,украинцев и прочих пришельцев. В карельских деревнях до наезда оных не было и замков на дверях,так как не воровали.
Что было действительно правдой.

У прадеда яблоневый сад был, рожь выращивал, репу, морковку всякую.. Раскулачили в 1931, а в 1938 - расстреляли. Бабушке в 1958 дом (уже без сада) вернули, она все потихоньку восстановила - яблони, смородина, вишня, и теплицы с помидорами - огурцами... А уж капусту весь совхоз ростил - это в Олонецком районе, где карелы преобладали.. Не такие, наверное, ленивые?

Сссылка на "неспециалистов" весьма "сильная",но увы с душком.
Вспомнилась другая история,имеющая,кстати,к хохлам,которых здесь не раз вспомнили, прямое отношение.
Как -то прочитал о одной статье специалиста (в атомной энергетике),что на Чернобыльской АЭС было очень мало именно специалистов-физиков,а прочих-разных хватало.Набирали в Припять примерно как в Костомукшу:по знакомству,по блату,кумов и племянников.Очень престижным и перспективным было место на Чернобыльской АЭС.Таким же была и Костомукша в своё время,об этом уже Вник упомянул:новенький город,и построенный не по советским стандартам...
Да плюс к этому слишком рядом,угрожающе рядом государственная граница:gy:,а за ней сразу тлетворное влияние Запада.
Тут уж было не до карелов,несмотря на то что работящие и вожди верили в них:gy:...
надо было племянников пристраивать на хорoшее место :gy:

Я тут опять Vniku подпою.
Многие годы я, будучи экскурсоводом, возила туристов по Карелии, в том числе, по Олонецкому и Пряжинскому районам. и всё время изумлённые туристы спрашивали: а почему местные жители ничего не выращивают во дворах, палисадниках? Я там что-то лепетала про климат и скудную почву. Можно, конечно, делать обиженный вид и писать о притеснениях, но отремонтировать прогнившее крыльцо своего дома или забор полуупавший поднять - в этом тоже виноваты представители других национальностей?!
Вот так и было всегда: туристы восхищались природой и потрясались ленью и равнодушием местных жителей по отношению к своему жилищу, двору.

Делаю оговорку (как исключение из правил): не все жители истинно карельских районов были равнодушными лентяями. Жена моего деда - олонецкая карелка - была необыкновенно трудолюбивой и чистоплотной женщиной. Кстати, я никогда от неё не слыхала никакого нытья о притеснении и обид.

И кому она должна была рассказывать об этом? Представителям той нации ,которая и притесняла?
Люди не забыли сталинские времена.

Замков не было и в архангельских, вологодских, уральских деревнях. Даже я помню те времена, когда в деревнях Лен.области (где я была у родственников во время летних каникул) не закрывали двери на замок. Карелов там и близко не было.

Ну вот я все это в Пряжинском районе больше наблюдал. Вокруг Сямозера, Крошнозеро. Поэтому конечно, не могу оценивать всю Карелию, а только малую часть. А исключения из правил, несомненно были, и в ту, и в другую сторону.
Совхоз-это совхоз. Выращивали, что прикажут. И капусту тоже. Я о личных огородах больше, и кстати да, о прогнившем крыльце...
И потом, Олонецкие - это хоть и карелы, но уже тогда они были сильно ассимилированы. Там то уже что угодно можно было увидеть.

Дед мой был финн.

И что?
Думаете зря ,что ли ,те же евреи поменяли свои фамилии на русские,а многие аборигены записывали себя в русские.

Много тогда исключений получится. В Туксе, в дер. Валойла, проживало в основном карельское население - я о 60-х - 80-х говорю - дома ухоженные, плодовые кусты и деревья в каждом подворье. Прогнившее крыльцо? Да со стыда бы сгорели! Мусор сортировать я еще в детстве, до переезда в Финляндию, у бабушки научилась...

Госпидя,видела яэтих приезжих "специалистов"в костомукшской общаге-работяги и есть работяги.
Да и какие такие особенные "специалисты" нужны были на карьере и комбинате: те же водители самосвалов,бульдозеристы,крановщики ,эскаваторщики,электрики, механики-тех ,кого в карельских городах и сёлах было "навалом".
Сам комбинат не требвал большого количества работников,так как он ,построенный финнами ,был хорошо автоматизирован,да и многие обучались там же на месте.

Это о чём?
Вроде как я ответила на упрёк, что жена моего деда-финна, по национальности карелка, никогда не ныла обиженно о притеснении её по нац.признаку. Она просто жила, растила детей, работала, ухаживала за мужем...Фамилий ни она, ни дед не меняли на русские.

Одной пишешь,другой зачеркиваешь.То крыльцо прогнившее,то у моего деда жена-приличная бабка.:gy:
Я не буду Внику подпевать.А про клубнику скажу,что где-то не выращивали потому что это сравнительно новый продукт.В карельских деревнях его не освоили так быстро потому что мало было приежих,некому было показать и не у кого было научиться.
Зато старые карельские деревни выгодно отличались старыми добротными домами,если кто бывал таких домах может подтвердить.
Белорусы жили в леспромхозах в бараках и очень хорошую выращивали клубнику.
Карелы жили в добротных домах и клубнику не выращивали.
Сегодня практически 100% тех бараков в аварийном состоянии,потолки на мебели держатся.
А старые карельские дома ,построенные еще до советской власти, где-то еще целы(если повезло с хозяевами).

Какая высокая нравственность и принципиальность процветали среди карельской элиты)Пристраивали выходит не в торговлю или куда-то к дефициту,а на серьёзный завод))

Послушайте, мы с Авантой описываем ТОЛЬКО то, что видели своими глазами. Ничего не придумывая. Вот что видели, то тут и описали. Причем уточнив конкретно, где видели, и что видели. Это я про огороды и прогнившее крыльцо. Поэтому бесполезно нас в чем то разубеждать. Было. И эти попытки разубеждения выглядят с вашей стороны, как оправдывание, несколько беспомощно. То что белое - это белое, не надо говорить, что это черное.

Интересный рассказик...Немного об истории,и о том,как строилась и планировалась Костомукша...как говорится,"глас народа"...
http://www.lev-razumovsky.ru/rus/st...kostomuksha.htm

это не карельская элита пристраивала.Костомукшский ГОК-предприятие союзного значения,и руководили набором кадров явно не из Петрозаводска.
Если бы из Петрозаводска,так было бы лучше для дела,в этом нет сомнений.
В Советском Союзе,да и сейчас в России,всегда количество коррупции было самым большим на юге,на севере же,и в Карелии,явно меньше.
Про набор специалистов вспомнилась забавная история.
Один петрозаводчанин,строитель, как-то поведал,как уехал в своё время в Ливию на 2 года по контракту.Дело было в конце 70-х,работа считалась престижной и неплохо оплачивалась.
Его "набирали" в Петрозаводске.
Платили всем на месте одинаково,независимо от квалификации.По идее там все должны были таковыми являться.На самом деле там было набранных из Тамбова и Баку таких,что делать не хотели ничего и ничего делать не умели.Но это никакой роли не играло,контракт на 2 года,платили как специалистам

Забавно... Там, где была только картошка на огороде и прогнившее крыльцо, надпись имелась "Здесь живут карелы?". Вы видели, а я к бабуле все детство ездила, и прекрасно знала, где живут карелы и финны, а где - представители других национальностей.

Я давала финскую ссылку об одной книге,в оторой как раз и было сказано,что все вопросы решались в Москве,"карелов" к обсуждению постройки комбината даже не допускали...

Хм...знакомо:
"Мэр, говоришь, у нас умный? Да, умный. Один другого умней, уже четвертый сейчас. И все с Украины, с Кривого Рога почему-то.

Финны, когда поселок оборудовали, шведскую сантехнику привезли. И запасного оборудования много, ванны, раковины. Ну так весь этот запас на Украину пошел. Мэра сняли. Под суд. Второй появился. В это время финны нам как раз вагон обуви подарили. Для поощрения рабочих, которые отличились. Ну так верхушка себе обувь поразобрала, а остальное в Кривом Роге и Днепропетровске продавать стали через кооперацию. Третий тоже на чем-то погорел, не знаю."

100% в таких деревнях как Паули описал, там еще где дома до революции были построены. Бабуле низкий поклон :)

А комбинат строили фины,как и дома свои.
Там потом советские дома стали строить,вот там и работали советские потом семью перетаскивали.
А вот когда только начинали строить город,не могу сказать,был сопляком ешё. :)
Но знавал одного карела,который фарцoвал с самого начала стройки,потом получил финскую квартиру.
Много чего интересного рассказывал о финских строителях,как фарцовал и др.
Девки местные с финами романы крутили,даже не смотря на большое количество ,,топтунов,, :)

Увы, уже ни бабушки, ни мамы... Да и деревня совсем другая стала, хотя по-прежнему чистенькая и ухоженая - трудолюбивые потомки своих предков стараются. :)

Да известно это ,ничего нового.
Тогда ,где были иностранцы-была и фарцовка и многое другое...

Ну ,а чё ты тогда ,,рогом упёрлась,,?
Выпей сидорa и расслабся наконец. :D

Интересно, а Лазарева Геннадия Николаевича, настоящего карела, куда приписали? Работал много лет, до самой смерти на посту мэра и память о котором обозначена в названии улицы и именем его проводятся многие спортивные турниры, поскольку он очень активно поддерживал спорт и именно благодаря ему были установлены побратимские связи с Кухмо, в результате чего потом возник знаменитый уже фестиваль камерной музыки, имеющий уже свою историю.

Ну так и знала, что в конце концов все закончится "проклятые москвичи всю колбасу слопали... у жителей Костомукши".....
:)

Но фарцевали-то исключительно заезжие криворожчане!
:)

А то! Карелам было лениво... :D

может быть,он был главой уже после упомянутых?..Я-то сам про Костомукшу знаю не очень много,просто наткнулся на этот рассказик.Вроде по теме...Вот и решил его сюда поместить...
В этом рассказике ещё есть один любопытный пример...Якобы Койвисто на открытии прямо сказал,что Костомукша-это наш город.Подразумевая,естественно,что финский...Вот тоже не нашёл нигде подтверждения,так ли это было на самом деле...

Нет, как раз Лазарев был самым первым мэром (в то время председателем исполкома) с 1983 года, сразу, как только Костомукша получила статус города (до этого она была как посёлок городского типа и председателем поссовета был Н.Бигун- из Белоруссии). И Лазарев Г. Н был назначен из Петрозаводска. А вот после Лазарева , да, в 1988 году председателем исполкома стала женщина Л.А. Осипенко ,до этого работающая замом Лазарева, которая была из Кривого Рога(тогда обком решил, что в Карелии должна появиться женщина во главе города, и для этого была выбрана Костомукша , поскольку настоящим хозяином города был директор ГОКа Ершов Н.П, у которого были все финансы, и всё городское хозяйство состояло на балансе ГОКа, а исполком только оформлял всё в виде распоряжений).
Она была, практически, последней, которая была назначена "сверху", после её ухода временно исполняющим был переведенный из народного контроля Субботин, а уж следующий мэр был избранным городским советом из комбинатовских кадров. И был он тоже совсем не из Украины.
Так что байка о 4-х "один другого умнее мэрах и всех из Украины"- это бред сочинителя рассказика.

Ну вот и замечательно...как говорится,лучше уж горькая правда,чем сладкая ложь:)

Можно вопрос - не корысти ради, а вовсе даже истины для?
О каком времени идёт речь, и о каких населённых пунктах?
Всё дело в том, что ещё лет 25 назад по территории этих районов проходила только одна дорога, по которой можно было протащить автобус с туристами - из Петрозаводска в Питер. От Пряжи на запад уходила разбитая лесовозами колея, по которой рейсовые автобусы волоклись со средней скоростью 25 км/ч. И дальше Койвусельги турист не попадал - погранзона.
От Олонца на северо-запад уходила такая-же колея, только кончалась она для туриста ещё раньше - погранзона в Салми.
Была ещё дорога на Суоярви - но она была такого качества, что автобусы не рисковали по ней ездить...
Так где происходили оные события?

Ну так да, 25 км/час и волоклись автобусы. Так и есть. Но ездили, и достаточное количество. Не табунами один за другим, но были. Вы еще забыли направление Петрозаводск - Суоярви, там до Вешкелицы почти к старой границе нормально было более-менее. Пряжинский район все таки тоже. Еще было Кондопожское направление с Кивачом ( ну это понятно ). А в Олонце по нескольку автобусов с туристами стояло у гостиницы время ведь. И да, прорывались от Олонца на северо-запад, на Ляскеля. Пограничные вопросы наверное решались, зона была же для своих граждан, а финнов то чего было туда не пускать?

80-ые и 90-ые годы устроят? О дорогах: про качество известно всему миру, но надо сказать, что дороги строились/делались/асфальтировались, хоть и медленно. Основная, конечно, ныне т.н. федеральная трасса Москва-Мурманск. По ней и её ответвлениям можно было проехать от Пдска в южном направлении до Олонца, потом через Видлицу попасть в Питкяранту, Сортавалу. По этой же трассе можно было от Пряжи свернуть в район, доехать до Крошнозера, оттуда можно было в Эссойлу попасть или ехать на Ведлозеро или прямо на Колатсельгу, оттуда по пыли до Сортавалы. Можно было через Чалну-Эссойлу попасть в Суоярви и Суоярв. район. По мурманской трассе на север можно было ехать-ехать-ехать-ехать..... А можно было свернуть на Кондопогу и поколесить по Кондопожскому району. Позднее появился маршрут через Беломорск или Кемь на Соловки (с пересадкой на кораблик).

Вы спросили с целью меня проэкзаменовать? Что-то мне лениво дальше писать.

Поначалу я работала экскурсоводом в Петрозаводском бюро путешествий и экскурсий. У нас были разработаны разные маршруты, в том числе: этнографическая экскурсия о карелах по Пряжинскому району; экскурсия на Валаам через Сортавалу, позднее через Питкяранту. В северном направлении самой дальней была геологическая экскурсия до Медвежьегорска (для специалистов и студентов соответствующих вузов, их много приезжало из Прибалтики, Украины, с Кавказа). Само собой экскурсия в Кондопогу и Кивач.

Все погранвопросы решались официально через соответствующие органы, меня как гида это вообще не касалось.

Какого чёрта я всё это пишу?!

Аванта, не зря пишешь, интересно же почитать.

Ой, а если рассказать и сосканировать фотографии, с кем я проводила экскурсии!!! А какие случаи были на экскурсиях...это целую книгу можно написать.
Это всё у меня запланировано на пенсии сделать. Низаиц будет кроссворды решать, а я писать воспоминания...в перерывах курить трубку и петь с внуками "моя бабушка курит трубку..."

Начни с малого, открой тему "Воспоминания экскурсовода" и записывай интересные случаи. Чем ты хуже Шамана? Его тема про такси вон какая популярная.
Мне, как немного экскурсоводу, тоже будет интересно, может вставлю свои 5 копеек. Да и Онно будет на подхвате :)

Интересная идея! Только разгребу текущие дела...тогда и начну, может быть.

Да! Ждём! ))

Меня один турист в Дрезденской галерее удивил таким впечатлением: "Смотрю я на картины, хорошие, конечно, картины, но мне даты интересны, когда художник родился, когда нарисовал, когда умер. Считаю возраст и думаю, мало они пожили, мне больше годков будет, значит это - молодец я"

Именно так и было, и ни чего не сделано чтоб исправить положение, продолжают в том же духе.

Эти же карелы в Финляндии живут, живут неплохо, всё умеют и имеют. Может все таки не в народе дело а в властях.

А какие дома строили по всему северу при царе, и в Карелии тоже!

Предлагаю съездить и посмотреть карельскую деревню Юшкозеро и рядом построенный посёлок Новое Юшкозеро и сравнить.

На вторых должностях были карелы, тот же Виктор Степанов с 1970 до 1982 года во вторых ходил. В Калевале тоже первых секретарей карелов не было тогда.

с Калевальским районом знаком был очень слабо,только один раз проездом.Хотя во многих карельских деревнях и поселках бывал,работал в командировках,это было в 80-х годах.Уже тогда разрухи в "новых" поселках,построенных наспех , можно было видеть.
Как я понимаю,так оно и было задумано изначально.Лесным поселкам уготовано было жить недолго,после того как лес вырублен,население должно его покинуть и ехать на новый лесоповал,в другой новый лесной поселок.Потому и строили без фундаментов,дренажа,зачастую в бросовых,заболоченных местах.Как там жить людям,среди комарья и в сырости,было неважно.Важно было чтобы удобнее вывозить срубленную древесину,и это определяло место строительства лесного поселка.
Сегодня большая часть всего "нового"что было построено при совке,уже развалилась.
Я больше был знаком с поселком Чална,там даже был район,неофицильно называвшийся "Новые дома".Сейчас в этих домах уже наверное мало кто живет,через несколько лет там дома упадут

Я с тобой согласна.Дело не в народе.Написать много хочется,но .....думаю бесполезно разглагольствовать.Единственный вопрос,который меня мучает:Ведь половина Карелии вдоль границы раньше принадлежала Суоми(или Суоми была на территории Карелии,уже толком и не разберешь). Как можно было так отстать в развитии(моральном..глядя сейчас,материально на протяжении лет,начиная примерно с 30х годов).Без властей тут не обошлось.Это примерно как во дворе провели границу.Вроде и люди похожи друг на друга:одна голова,две ноги(и т.д),а метла в руках оказалась разная.Я знаю,что и Финляндия для кого то не шик пык.Но... сравниваешь исходя из того,что общего у нас с ней больше ,чем с Америкой. :insane: чисто по человечески не понимаю. А политикан из меня........ :xbangdesk

в точку :hlop: И так везде(чтобы других не обидеть). Страна большая ,а без толку. :xpain:

Нет конечно, я же написал - "истины для".
Дело в том, что да, было время, когда жители Пряжинского и Олонецкого районов обходились без палисадников и без грядок клубники.
Было это в конце 60-х, то есть, конечно, было и раньше, но я этого не застал. И виной тому не скудость земли или леность
обывателя. Не было нормальных, устойчивых сортов, пригодных к выращиванию - да и вырашивать клубнику тогда особого смысла не было
- бруснику и морошку собирали лодками, чернику - большими корзинами ( viršši ), и только землянику лесную - специально для того
предназначенными корзинками ( vakka ). А и времени на палисадники было немного - работа в леспромхозе, скотина своя, сенокос этцетера...
Потом, в начале-середине 70-х, когда люди стали выходить на пенсию, появилась и клубника, и смородина, и огурцы с помидорами.
И продолжалась такая иддилия до конца 70-х, а потом деревни признали бесперспективными, люди рабочего возраста потянулись в города
и посёлки большие ( школу закрыли, клуб закрыли, здравпункт закрыли, был магазин каждый день - стала автолавка раз в неделю и т.п.),
пенсионеры, соответственно, состарились, не до грядок им стало, воды бы принести в дом - и то хорошо.
А тут и вы со своими туристами постперестроечными подоспели...Застали только остатки былой роскоши...
И таки да - если у карельского дома покосилось крыльцо - это значит, что в доме уже лет несколько как никто не живёт, бо по перекошенному
крыльцу на второй этаж не залезешь. Много таких домов как раз в конце 80-х стояло, сейчас развалились уже совсем.

К чему я всё это пишу? Форум читают всякие люди, и "если что-то можно понять неправильно, это обязательно поймут неправильно" (с).

Памятник уже поставили
Памятник поставили на очередной юбилей города. Эти два человека "построили" г. Костомушку р.Карелия.
Открыли его вроде в сентябре этого года

фотка уже устарела. В октябре у Кекконена спёрли очки...

toisen version mukaan eräs 13-vuotias koululainen onnistui nimittäin heittämään Kekkosen veistoa pullolla...
http://karelinform.ru/news/incident...ochki_kekkonenu