Моя очередь поздравлять кое-кого соврамши ;)
Наша перебранка (извини, но дискуссия - это другое) началась здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=139

Это вам так кажется, что вы не являетесь предлогом для вторжения. Товарищ Путин же другого менения, разве не помните:

Замените слово Украина на Финляндию, Латвию. Эстонию и т.д.

Так что, если вы чувствуете "себя частью широкого русского мира", то вас Россия готова защищать, хотите ли вы этого или нет.

Первый колокольчик в Финляндии прозвенел в ситуации "отбирании детей".

Нет, это к теме "перебранки" никакого отношения не имеет.

Не думаю, что кто-то из нас залез в голову Путину и точно знает, какого он мнения и кого собирается спасать :)

Точно так же сложно и мою голову препарировать.
Я себя не считаю частью какого-то мира. У меня есть место, где я родилась и провела детство-юность, и место, которое я выбрала для того, чтобы жить дальше. Они в моей голове не конфликтуют, потому что лишены политического контекста. И точно так же не конфликтуют мои паспорта :) Они просто символизируют то, откуда я происхожу, и где я сейчас на абсолютно законных основаниях. Требование отказаться от одного из двух я бы восприняла исключительно как покушение на мою личную свободу выбора. Политики побоку, они за меня жизнь не проживут.




Эту тему я не хотела бы мусолить, извините :) До истории с несчастной Вильей-Эрикой я бы даже отчасти согласилась с Вами, тем более что и Бякмана сильно не люблю (провокатор), но после этой вот трагедии, честно говоря, пропало желание всерьез рассуждать о защите детей здесь или где-либо еще. Тем более что и шум утих, похоже, навсегда. Ну, кому нужны дети, в самом деле? :)

А? Ну и ладно.

В политике никто никому в голову не залезает. Судят по действиям и расчитывают дальнейшие ходы. Путим свои ходы сделал, финны расчитывают свои. Возмущаться этим их правом, по крайней мере, не умно.

Демократия не боится возмущений и критики ;) настоящая опасность для нее - элитизм и дискриминация (в числе прочих).

И хочу напомнить, что Рясянен - это не финны, а отдельно взятый политик. Если бы правительство сейчас провело референдум по всей стране на тему, прогнать ли русскоязычных иммигрантов из Финляндии или оставить, возможно, мы с тобой сейчас стояли бы в одной очереди за билетами %))) бггг.

Уточню на всякий случай, что цитат из Yle в этом моем сообщении нет, а то мало ли что....

Да, и кстати :)
Какие именно ходы Путин сделал в отношении финнов, проживающих в РФ или еще как-то с ней связанных? Что наградил кого-то там - слышала. Больше ничего. Просветите меня.

А то непонятно, за что нам симметричная обратка от Финляндии может прилететь. Или она все же несимметричная :))) Сначала от России, а потом еще и от Суоми потенциально.... По-моему, это называется "оказаться крайним".

При чем тут Рясанен лично? Рабочие группы правительства под ее началом и по начинанию президента рассматривают актуальный в свете нынешней внешнеполитической ситуации вопрос второго гражданства у граждан страны. Повод и причины - есть, а значит как минимум есть смысл рассмотреть все возможные варианты решений.

Ого, я общаюсь с инсайдером %)))
Ты тоже в рабочей группе? Иначе откуда бы такая уверенность, что все сказанное политиками по телевидению - 100% правда. Особенно в свете того, что информация сильно менялась в течение суток.

На глупые вопросы я стараюсь не отвечать.
А какие ходы сделала РФ вообще и Путин в частности - об этом полон интернет. В частности, про Крым тут много писали.

А я с медиумом общаюсь?
Уверенности в 100% правдивости нет никакой, как и желания интерпретировать все сказанное на свой лад.

В Крыму живет масса финнов с российским гражданством, очевидно. А в Донецке они и вовсе составляют большинство и сильно страдают от Путина. Так? Иначе логики в последних событиях нет.

Вменять национальному меньшинству за их президента, от которого они вообще-то сами уехали и не факт что выбирали - это интересная стратегия и истинная человечность. Даже рассматривать такую возможность - это уже нехорошо пахнет.

Нет, за занудой по пятам ходишь :)))



Дак и не интерпретируй, кто заставляет.
Кто хочет и может, тот будет и сомневаться, и размышлять. А остальные и так проживут.

Нужно условия двойного гражданства пересматривать. А то еще немного, и совсем перестанут понимать куда граждане ездят, где и с кем живут.

И вообще у Финляндии совсем никудышные позиции в мировом первенстве по чучхе.

Логика самая очевидная: имперские потуги России, неоднократные заявления о русском мире и необходимости его защиты, аннексия, вопреки всем международным договорам, территории независимого государства под этим предлогом - все это в совокупности дает повод задумываться о роли большой диаспоры российских граждан в стране. Чтобы задумываться, нужно более четкое понимание ситуации, а для этого ее нужно изучить. На пустом месте принимать какие-либо решения чревато.

Именно. Кто знает когда Путину и Ко придёт в голову "защищать" интересы россиян в той же Финляндии?

Задумываться нужно о роли и логике поведения тех российских граждан, кто ОСТАЛСЯ в России :) Их банально во много раз больше и вся тяжесть пропаганды Путина и Ко оседает в их головах.

В россиянах, которые явно дали понять, что осели в Финляндии (ПМЖ или гражданство + недвижимость + родили здесь детей), логично видеть союзников себе, а не угрозу. Тем более что многие из нас и так ведут себя даже "финнее" самих финнов порой. Финны-то Рясянен как раз не жалуют, по комментариям под статьями и в ФБ заметно :)))

А вот что гражданство выдавали-выдавали при сохранении второго, но вместо статистики/аналитики и сегодня пустое место, это плохо. Пока Yle поет своё "Веная-Веная", кто-то из выходцев из других стран воюет в ISIS.

Опять мы про голову %) голова увязла на востоке, а вести активные действия на двух фронтах сразу, вообще-то, трудно. Тем более что у Финляндии хватает союзников, одна не останется, если что.

Никто и не говорит про сразу. Ну и кого вы можете назвать в качестве союзников Финляндии?
Если бы вам ещё год-полтора назад сказали, что у Украины Россия отберёт Крым и там начнётся война, вы бы поверили?
Лично я - вряд ли, а вон оно - под носом. Отсюда и "голова".

Северная Европа и Германия. Кроме того, не забывайте, кто тренировался близ восточной границы этой зимой.
Серьезно, в военном плане я себя в Финляндии чувствую в абсолютной безопасности. Если бы сомневалась - убежала бы подальше уже давно.


Да! Поверила бы. Потому что я читала Аксенова :) Серьезно, Крым - лакомейший кусок, и не вчера им стал, а столетиями являлся. За него рано или поздно должна была начаться драка.

В связи с тем, что голова неадекватна и никто не может предсказать, что придумает её воспалённый моск,
Финляндия делает всё правильно: задумывается о целеобразности двух гражданствах и членстве в НАТО.

Кстати, только что росс. гуманитарный конвой вторгся без разрешения на украинскую территорию. :(

Вот и я так считаю.

Если мозг означенной головы слишком сильно воспалится, голову снесут и заменят другой :) это же Россия.

А НАТО - отдельная тема. Как мне кажется, Финляндия уже технически готова к этому. Вопрос времени.

Ну и какой же головой на данный момент можно заменить, как вы считаете? Хороший царёк вовремя удаляет всех конкурентов.

Да, НАТО - вопрос времени, тем более количество финнов, одобряющих вступление, медленно, но неуклонно растёт.

Логично. Но читая, например, этот форум в этом возникают большие сомнения.

В "песнях" ЮЛЕ Веняя занимает треть, еще одну треть именно те, кто воюет в ИСИС.

[QUOTE=Kulkumulku]Логично. Но читая, например, этот форум в этом возникают большие сомнения./QUOTE]

Вот это верно! Диву даешься, иногда! Такое впечатление, что некоторых в наручниках сюда привезли и держат!:)))

Царек по определению не самый богатый человек в России, а решают в конечном счете деньги. Точнее, потери денег.
Заменят Димоном или еще кем-то гуттаперчевым ИМХО.


Ну, тут они правы.
ЕС союз чисто экономический и в последнее время не очень-то и крепкий. Военная составляющая в нем отсутствует (кстати, это могло быть большой ошибкой). А как без нее?

Пример Норвегии, Дании, Исландии совсем рядом - соседи. Если и Швеция начнет движение в сторону НАТО, то финны сомневаться перестанут.

у тебя есть где жить в России, на что жить, куда семью (мужа, детей) деть?

Путину не придет в голову защищать россиян в Финляндии....

А я думаю, не зря истерят...
Посидела сегодня и поиграла немного со статистическими таблицами и интересные вырисовываются результаты...

С учётом первого и второго поколения эмигрантов в Финляндии получилось, что финнов, чьи три поколения живут в Финляндии 84,29%.
За ними следуют шведы - 5,49%, за ними русские и блок бывшего СССР с Прибалтикой - 4,17%, за ними группа из Азии, Африки, Австралии - 3,29%, а уже за ними другие представители ЕС (за исключением Прибалтики) - 1,7%, Сомали - 0,56% и англоговорящая группа 0,51%.

При этом финских граждан из всех - 96,19%. А финнами по происхождению признались 94,42%. Что занятно, шведами признались 0,58%, а вот блок Россия, Прибалтика и бывшие республики СССР - 2%. Азиатами, африканцами и австралийцами себя признали 1,5%. :)

Интересная статистика. Это так... навскидку и по открытым данным на 2013 год.
Думаю, что у рабочей группы будет более свежий и точный материал для расчётов. Но что-то подсказывает, что Россию, Прибалтику и бывшие республики СССР объединять в одну общую группу. Потому как в чистом виде граждан России в Финляндии на 2013 год только 0,6% с учётом тех, у кого два гражданства (по регистрационной базе). :)

Могла, конечно, и ошибиться. Если кому не лень пересчитать - буду рада комментариям.

Треп на 99,9%. Хорошо сидеть в финском кресле и орать Крымняш.


Прямо сейчас на главной странице ЮЛЕ 2 статьи, где упоминается ISIS. Угадай, сколько там висит материалов с ключевым словом "Веная" :)

Ты из его головы вещаешь?

Само-собой. Но это не отменяет самого факта.


Логично, все-таки "веная" много ближе и важнее.

через 5 лет сами рванете обратно!

И откуда такая уверенность? Ты вон только и делаешь что жалуешься, вдруг Путин сочувствием проникнется?

Через твой труп.

Может пример покажешь?

мне нравятся Ваши сообщения)

Кто ж таких защищает %))) мы отрезанный ломоть. В объяснительной записке Лугового к закону четко сказано про ослабленное чувство патриотизма от наличия второго гражданства и т.д. Сам этот... охранник не мог такое придумать, значит, позиция продиктована свыше.

не грамма не сомневаюсь, скорее финны помогут русским, чем вы, если что....

я тоже так считаю...

Ну, у финнов есть Hommafoorumi. Там такое пишут, что впору всем иностранцам в Финляндии надевать белые тапки и ложиться в гроб. А потом эти бойцы выходят на улицу и от каждого шороха вздрагивают. Интернет такой инертнет %)


Я раньше тоже так думала, что географическая близость - это и есть максимальная угроза. А потом вчиталась в материалы о том, что происходит во Франции и Бельгии после начала конфликта Израиля и Газы, и мнение изменила.

А лично я вообще помогаю только конкретным людям, вне всякой привязке к национальности. И ты к таким людям явно не относишься.

я не нуждаюсь в помощи, сама 20 лет справлялась и дальше справлюсь!

Я скорее не о географической близости, а о значимости для Финляндии. Было бы странным превуалирование в СМИ Газы и ИСИС.

Ты вообще дальше себя мыслить способна?

странный поворот!

Ну вот пока эта последняя тема не преобладает и все думают о Веная, Хамас и ISIS тихонечко радикализируют иммигрантскую молодежь - дистанционно, через посредников. Да, в Финляндии пока не массово. Но, может, с этим нужно что-то сделать уже сейчас, чтобы здесь никогда не стало, как в Париже?

Мне правда кажется, что эта угроза - страшнее. И если баланс сил с Россией можно корректировать вступлением в НАТО, союзами с другими странами, санкциями и много еще чем, то терроризм, идущий с Востока - нет.

В общем-то согласен, но тема-то не об этом.

Я так показала подмену приоритетов. Финнам внушают, что их самый главный враг Веная и что весьма подозрительны живущие в Суоми русскоязычные. А мне видится, что есть вещи поважнее и пострашнее, и они ускользают от внимания публики. Понимание придет, но поздно.

На Hommaforum этот вопрос как раз в основном и обсуждается. Добро пожаловать!

Это нам еще 25 лет назад рассказывали. :)

Там и много чего другого обсуждается %)))
Спасибо, меня уже и в Истинные финны звали (не вру!). Не моё это. Вот если в школе у ребенка вдруг решат отменить свинину на обед из-за того, что это обижает чьи-то там религиозные чувства - на дыбы встану и других родителей подниму. Я практик ;)

Из всех высказавшихся, наиболее обоснованно выглядит Микка.
Микка честно работает, и вполне реально рассчитал свою возможную пенсию, которую ему хотелось бы получать. Жить Микка готов и в России.

А остальные-то что забеспокоились?

Это конечно нормально,10 лет ничего не рассматривали,а когда призидент смездил в Сочи на встречю с ВВП,то по приезду вдруг решил дать указание министру внутренних дел внимательно рассмотреть различные варианты.
Хотя это может быть просто совпадение. :)

Раньше колокольчик прозвенел. Ещё в 2007 году посол Российской Федерации в Финляндии, комментируя беспорядки в Эстонии, связанные с переносом памятника, рекомендовал финнам извлечь урок из эстонских событий и заблаговременно позаботиться о правах русскоязычного населения Финляндии: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1048199

Думаешь, шизофрения в такой стадии, что он визуально уже определил?

Шизофрению диагностируют не менее двух спецов,а лучше 3-4 сразу.
Один не спoсобен сделaть правильный диагноз. :)

К сожалению Илкка возможно прав


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8728339092.html

Почему в цитате Иллкки авотматом на форуме капустный суп обозначивается как нецензура и получается вот так:
syömään **********a ????

Пыталась исправить два раза, но одно и тоже.
Правильную цитату можно посмотреть в статье.

А я то думала, почему так много звёздочек:)

ПС. Это щи :)

Может автомат здесь данное считывает как кусипяя или чего подобное и заменяет как нецензуру.

Я не вижу близкого к тому слову ругательного слова. Спроси в теме о работе форума.

Ага, я забыла что щи варят из свежей капусты тоже

Пока пацаны будут кичиться,кто среди круче,диалога не получится,а тем временем могут подкатить и муджахеды.
Нам надо догавариваться и учитывать интересы обеих.
С Илкой не согласен,гонит пургу какую то.
Просто планеты и звёзды сейчас ,нехорошо,встали на небе,вот люди на Земле и дуркуют.
Даже у вас воевать начали.

Ох этот Канерва-шалунишка, хотя его жена тоже не промах, не думаю, что его воспринимают серьёзно за пределами Финляндии, да и здесь посмешил он народ.
Не оспариваю , что он сказал.

у Илкки должность ничего в данный момент, так что то, что заграницей его не знают и вряд ли воспринимают - вопрос.
захочет, услышат за пределеами.

OSCE Secretary General congratulates new OSCE Parliamentary Assembly President Ilkka Kanerva

http://www.osce.org/sg/120782

Смяшные финны.
Гражданство дают всем ,только ленивыe и патриоты не берут.
А сейчас страх появился и сожаление,что же мы делаем?

He ovat valmiit syömään **********a, kärsimään, ottamaan vastaan kaikki nykyisen tilanteen aiheuttamat iskut, Kanerva kuvailee lehdelle.

Посмотри хотя бы на Михалыча,ему ссаными тапками по мордасам,а он визжит от счастья,приговаривает,давай барин,давай ещё:)))

На таких "холопах" и их рабской психологии и держится нынешний режим.

Закон дал право всем финским потомкам и бывшим гражданам снова приобрести гражданство. В финское г-во всупили финны разбросанные по миру, северная Америка, Австралия и т.д. Что в данном смешного и неправильного?
Как дело повернется в теперешней политической ситуации - неизвестно.
Давали фиснкое всем и в 80 -90х, кто проходил по критериям закона. Чем закон принятый в начале 2000 смешнее?

http://ohjelmaopas.yle.fi/1-2191009

Восьмая минута...
И снова Полина Копылова как лицо российской (русской) эмиграции. Ну и как вам?!

Так здесь берёз до фига-обнимай не хочу...

Российской -лишится ,при потере росс. гражданства .

Хороша! Или надо было квасного патриота(с этого форума?) вытащить на сцену? :gy:

:lol: :lol: :lol:

Не, не... очень подходит, прям с финского "погосту", в самый раз для Yle.

Променял нас финский презик на экспорт безлактозного молока....

"Имя, сестра, имя… Назови, назови мне его имя, сестра! — Кто он!..."(Александр Дюма, «Три мушкетёра) (c)
Кто из квасных достойно представил бы форум? И правду-матку,всю обнажил бы?

Больше всего Полину беспокоит получение визы в Россию, в том случае, если придётся отказаться от российского гражданства.

Мде. У попа была собака. Люди почему-то думают, что до них никто в страну не переезжал. И если они откажутся от гражданства, то они будут первыми. Это в общем о людях. А Полина всегда так много о Фи и России знает, что она то знает насчёт выдают ли отказавшимся визы или нет:)

«Ничего немецкого нам не надо!»
Хроника германофобии в русской прессе первых месяцев Первой мировой войны

http://www.kommersant.ru/doc/2544421

Как говорится ,,нет худа без добра,,
Зато все снимут маски и овцы увидят ,кто же волк.
Узнаем наконец то ,кто наша настоящая мамка.

""Российской -лишится ,при потере росс. гражданства .""

Если пенсия назначена раньше отказа от гр.- не лишится. Мой отец получал её 20 лет без Рос. гр.
Если не будет изменений в законах , конечно.

В Финляндии 1500 лиц призывного возраста с двойным гражданством. При требовании отказа от русского гражданства для сохранения финского они все попадают в ВС РФ.

У каждого свой опыт получения российской визы. Например, у меня такой: http://eh49.livejournal.com/13104.html

на дыбы поздно будет вставать потом. скоро на дыбу поднимать будут. Действовать надо сейчас, или хотя бы задумываться о будущем. но видимо не всем дано

А это как? Их похитят и отправят в Оренбург?

ЗЫ А всё-таки серый паспорт наверное поглавнее всех остальных будет :)

Вам не кажется, что в Вашей ситуации Вы просто нашли для себя отговорку не идти простейшим путем? ;)



В общем - на самом деле боттомлайн Вашего поста про ужасы и мытарства непременно несчастной матери и ребенка (ну а как же еще заинтересовать целевую аудиторию?) звучит так:

"Не имеющий подобных (псевдо)заморочек-отговорок человек без проблем получает русскую визу через турфирму".

Я ничего не упустила?

честно сказать, или вы специально ищите для себя проблемы, или Бог вас так наказывает.
я ездила с двумя детьми в Россию, так же покупала им визы, все это было быстро и не выходя из дома, в России ни каких проблем, на границе ни на фин ни на русс тоже, все прошло а 5 с +

Конечно у кажого свой. Дело в том, что я знаю в реале именно тех, кто получал финский паспорт когда от российского надо было отказываться. Через туристичскую фирму визы делают легко.

Даже больше скажу, я знаю финнов которые ездят в Россию. И точно так же через туристическую фирму все всегда получали визы.

И я знаю финнов которые к нам ездили когда мы ещё там жили, и они тоже нормально получали визы.

Для этого туристические фирмы и существуют, они делают вам визы, самому в консульство идти не надо.

[QUOTE=tassa]А это как? Их похитят и отправят в Оренбург?
При отказе от русского гражданства сначала нужно отдать долг Родине. Вот и получается 1500 отборных бойцов отслуживших в финской армии. Думаю что в Оренбурге в них нет особой надобности, сейчас у ВС РФ много других планов.

Да не получается. Вы хотите сказать, что пока они не отслужат или им не станет по 28 лет, они не смогут отказаться от гражданства?
То есть им как бы предлагается отслужить в армии, а потом им разрешат перестать быть гражданами? :) Зачем они тогда нужны в армии-то , если все равно после этого их не призовешь тк не граждане? :)

Нелогичности... нелогичности....

Не кажется. Идти простейшим путем, т.е. слукавить и получить визу в турфирме, – это означало бы ехать к родственникам и друзьям в Россию в сомнительном статусе туриста. Мне это не подходило уже только по той причине, что предпочитаю, особенно в отношениях с российскими властями, строго следовать всем правовым актам, положениям и инструкциям. И вообще, мне было непонятно и до сих пор непонятно, почему для получения гостевой визы недостаточно было в те годы заявления жены, гражданки Российской Федерации. А ведь в то время наши российские друзья и родственники получали финские визы, в том числе годовые многократные, в финском консульстве, т.е. не обращаясь в турфирму. И для этого даже не всегда требовалось иметь приглашение от нас.

Вы упустили один момент – «мытарства … несчастной матери и ребенка» относятся в основном к 2004 году. Уже несколько лет как положение с получением российских виз изменилось. И поэтому «несчастная мать», моя дочь, в этом году посетила с тремя детьми, оформив им без проблем двукратные визы сроком действия три месяца, столицу русских писателей, славный город Орёл, и, конечно, Москву. Что до меня, так я тоже скоро оформлю по заявлению жены в Визовом центре российскую визу и отправляюсь на несколько дней в город моей студенческой юности, в Санкт-Петербург.

Всё это я тоже знаю. К тому же, и я из «тех, кто получал финский паспорт когда от российского надо было отказываться».

Цитата:

Сообщение от chiko1 Министр внутренних дел Пяйви Рясянен (ХД) запросила разъяснений, касающиеся положения о двойном гражданстве и проблем, которые могут быть с этим связаны

Стубб: Ужесточение условий двойного гражданства даже не рассматривается

http://yle.fi/uutiset/stubb_uzhesto...6602?origin=rss

Вот тут бы Вам следовало определиться, что же Вам надо на самом деле: визу или "понять".
А про "понять" даже классик писал. Нет в жизни справедливости.

Верьте ему, у него скоро выборы, будет организована бесплатная поильня - кофе с булочками.

Ты точно знаешь, что это сработает? Я даже готов потратиться на портрет маслом кремлевского упыря, для сожжения.:)

Вы прожили там более сорока лет. В взрослом возрасте тут сделали выбор ездить в Россию как гражданину России или как гражданину Финляндии. Теперь у вас есть выбор как делать визу. Вы решили усложнить. Всё на свете можно усложнить, это не значит, что на самом деле всё сложно. Вы сами сделали выбор, не говорите же вы в консульстве о том, что не хотите ехать в Россию туристом (и это отказавшись от российского гражданства).

Туристическая виза это по закону, а не слукавить. И по всем актам, инструкциям итд. У меня нет там родственников, так что я еду в отель по туристической визе. Всё по российскому закону делаю правильно.

Ничего я не усложнял, поскольку за 40 с лишним лет жизни в СССР/России объездил страну вдоль и поперек, поэтому туристические поездки по ней меня не интересуют. Когда имел российское гражданство, гостил примерно раз в год в России у родственников и друзей. Теперь они приезжают ко мне, но не по туристической визе, а по частной, гостевой, получаемой в финском консульстве. Лично я с российским консульством никаких дел после 2001 года не имел, так что ничего им не говорил и ничего у них не просил. Первую частную российскую визу получил по заявлению жены в Визовом центре в 2011 году, т.е. как только это стало возможно.

Да, это по закону, но когда едешь именно как турист, т.е. останавливаешься в гостинице и т.п. Если туристическую визу используешь не по назначению, тогда ты нарушитель визового режима.