Ага, я помню как он писал про зарядку Тесла от стандартной дачной электросети.
Когда "тебе" компьютер показывает: время до полной зарядки 24+ часов... :gy:

Ну , значит , ошибся ...

парень из ауди а2 собрал электромобиль на литиевых аккум. 18650, как в тесле. таксовал, радовался экономии-бензин не надо покупать. вот чем дело кончилось



у него BMSка (Battery Management System) барахлила. он ее отключил и заряжал напрямую. результат плачевный, но самое неприятное то, что эти батареи в принципе могут так возгораться. это же пороховая бочка... трындец.

Это конечно самоделка, но в том же youtube достаточно видео о возгорании вполне себе заводских Тесла model S и во время подзарядки и взрывов в авариях. Эти вёдра и возле дома-то страшно ставить - не то что ездить )

Ведра :lol: :lol:
ты ещене купил?

Нет. И на данный момент не собираюсь по многим причинам. Как средство передвижения они не катят, как игрушки и не интересны да и за цену такой игрушки можно много дизеля с бензином купить

Маск начал борьбу с режимом
 

В США утром 29 мая электромобиль Tesla врезался в припаркованную машину полиции Лагуна-Бич, сообщает правоохранительная служба города. В момент столкновения электромобиль двигался в режиме автопилота.




http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=147

У нас в городе соорудили мини "центр" тесла (подозреваю что временный, ибо конструкция не шибко внушительная), поставили модели S и Х , приглашают людей потестить прям в центре города. Интересно, что за странная маркетинговая компания по привлечению жителей городов "второго эшелона" 🤔

У меня таксист , тот который меня возит ездит на тесла - удобная машина , приятно внутри сидеть.

Интересно посмотреть, как это "чудо техники" на автопилоте обгонит придурков велосипедистов на 120-й дороге в час пик.

Клиенты (23% оных) аннулируют предварительные заказы на это чудо.

А как хорошо всё начиналось. "Ты помнишь, как всё начиналось? ..." (с)

Аннулируют не из-за разочарования в «чуде» как таковом, а потому что ждать слишком долго.

Не знаю, откуда у вас информация о причинах отказа от контрактов. А вот про "разочарование в чуде" информация имеется:

https://motor.ru/stories/tesla3teardown.htm

1. Из приведённой там же собссно Сударем статьи, для начала. :)
2. С работы.
3. Из прочих новостей.

Ваша информация про разочарование в «чуде» - разочаровании инженера-контроллера (и только частичное), а не потребителей, сделавших предзаказ... Заметьте, я не опровергаю этого разочарованияи не «защищаю» Теслу (я и сама могу прилично наговорить об их проблемах), а лишь выравниваю логику вашей прихрамывающее аргументации. :)

Если бы подводник смог осилить статейку, то понял бы, что заголовок не имеет отношения к ее содержанию.
Инженеры как раз нахваливают тесловскую батарею, электронику и ездовые свойства. примерно в стиле - "больше ни у кого такого нет"
Единственный ляп - по дурацки приклеенные уплотнители дверей ничего не сообщает о конструкции автомобиля. вполне может статься, что это ляп именно этого экземпляра.
Тут ведь как: напишешь, что инженеры убедились, что Тесла это крутая машина - не будут читать, да и редактор не выпустит. Надо писать от обратного, "разобрали и ужаснулись", все равно половина читает только заголовки, как субмаринер.

Цена в Финляндии, вот что важно для нас. До 50ника я бы взял полноприводную 3шку. Я вообще считаю что за электронами будущее, но задолбался ждать.

Ну так правильно, покупать нечего, а на модель 3 очередь на 2 года.

Она будет за 50ть:) нах она нужна за 50ть?

Гольф Е помоечный 40 стоит, как и лиф.

Так и он нафиг никому не нужен, как и лиф :D

Кроме норвежцев :)

Так сколько их, тех норвежцев? :gy:

А больше ни у кого таких "нефтяных" доходов нет, чтобы все население на "Теслы" пересадить...

Да обсуждали уже что раз. Медленно но верно. Темп ускоряется. Про «через неделю все на электричках» никто не говорит, но их «никто не покупает» не соответствует действительности.

Тут как раз ошибаешься. Маск продает столько моделей 3, сколько успевает собрать. Сейчас объем производства - 500 штук в день, цель - 800. Причем собираются только дорогие комплектации. Этим кстати вероятно объясняется, что часть заказов отзывают: базовую версию до конца года делать не будут.

Теста, это как айфон, только на колесах.
Престижно, но многим нафиг не нужно. Но у соседа есть...

Нужной Тесла не может быть никому. Её можно хотеть. Покупают, потому что хотят Теслу, а не потому, что у кого-то уже есть.

Вот думаю будет достойный электромобиль www.byton.com, уже в Европе тест драйвы проводят, в Милане была презентация, в Мюнхене дорожные драв-тесты и т.д. Стоимость 45 000 евро, пробег 450-600 км, думаю хорошая альтернатива Тесла Модель 3, хотя нет ураганной динамики теслы, но салон мне кажется очень даже лучше, что т рядом с Lucid AIr.





не подскажите почему youtube не показывает

Дяденька, вы отличайте китайский концепт от серийной продукции. У них нет и процента возможностей Теслы. Я уж не говорю про собственную сеть зарядок, свое производство аккумуляторов и тд.

Вот как раз китайцам развернуть массовое производство аккумуляторных батарей намного проще, чем американцам.

По решению суда Нью-Йорка предприниматель Илон Маск уволен из компании Tesla и не сможет занимать в ней ближайшие три года руководящих должностей.

Блумберг: Грязь на чистом электромобиле
 

Кому лень читать на англ. мове, предлагаю тезисы.

В 2021 г будут существовать мощности для пр-ва батарей на 10 млн. авто. Большая часть поставок - из Китая, Таиланда, Германии и Польши, которые полагаются на невозобновляемые источник (уголь) для производства электричества. При производстве одной автомобильной батареи весом до 500 кг (1100 фунтов) будет выделено на 74 % больше CО2, чем при изготовлении обычного эффективного автомобиля, если это делается на заводе, запитанном от станций на ископаемом топливе (как в Германии).

Обычный автомобиль в Германии за 10 лет (при пробеге 15000 км в год) выделит столько же СО2, сколько электромобиль (его зарядка за счёт угля + "грязная" энергия на изготовление батареи). И только после 10 лет, электромобиль cтанет "зеленее".

Так вот, потихонечку, тесла3 оказалась вне конкуренции

[IMG][/IMG]

На ту же тему.

Назло скептикам: Tesla получила рекордную прибыль.

Статья слегка пафосная, как на мой вкус, но всё же несколько интересных (хоть и очевидных для меня) мыслей оттуда:

"...история борьбы электромобилей за существование подходит к концу. Model 3, новый и более дешевый автомобиль компании, стал лидером по объему продаж в долларах на американском рынке. Ни один другой легковой автомобиль, не относящийся к кроссоверам и пикапам, даже не приблизился к результатам Model 3.

...весной 2018 года 20% американских потребителей планировали в ближайшем будущем приобрести электромобиль. В 2017 году их было 15%. Цифра будет быстро расти и дальше: 96% покупателей автомобилей Tesla рекомендуют их своим знакомым — это много больше, чем у любой другой марки за всю историю подобных опросов.

Электромобиль в близком будущем желают купить 30 млн американцев, а производство их в США пока не превышает 400 000 в год. В итоге формируется высокий отложенный спрос. Миллионы потребителей не покупают вместо своей Honda Accord 2008 года такую же, но 2018 года, а ждут, предпочитая еще несколько лет поездить на своей не новой, но исправной «японке» и не платить за новую.

В разгар экономического роста (выше 4% ВВП в год) Соединенные Штаты демонстрируют невиданный в такой ситуации спад продаж автомобилей. Проблема усугубляется: за 2017-2018 год число «электроориентированных» автолюбителей в США выросло на 7,5 млн человек. Быстро удовлетворить спрос, растущий такими темпами, просто нереально. Поэтому спад в продажах автомобилей с двигателем внутреннего сгорания будет идти быстрее, чем успевает развертываться производство электромобилей. А это означает общее торможение потребительского спроса в стране. В ближайшие годы этот сценарий может повториться в Евросоюзе и КНР.

Классическим автопроизводителям придется идти на массовый электрорынок — или умереть."

Все это до тех пор, пока существуют льготы для владельцев электромобилей.
Когда их станет критически много (владельцев...), льготы отменят и все станет не так радужно, но и обратной дороги уже не будет...

А что значит обратной дороги уже не будет? Кто то запретит ездить на бензине?

Настолько ли критична для покупателя налоговая дотация в 7 000 долларов, при цене авто в 40-50 000? Бензиновые авто по 60-70 000 ведь покупают. И дороже покупают, без всяких дотаций. То, что дотации отменят, объявлено уже давным давно, они действуют только на первые 200 000 автомобилей, Тесла имеет одних заказов более 400 000. И останется рентабельной и без налоговой дотации, это подтверждено высокой маржой уже и сейчас, при не самых высоких объёмах выпуска - дальше маржа только повысится, при действительно массовом выпуске. Или Вы думаете, миллиардеры вкладываются в гигафактори 1-2-3 и 4 будет скоро, просто так, наудачу, не просчитав выгоду? )))

Смысл дотации в вовлечении производителей в бизнес, сделать порог входа в электроавто чуть пониже, с самого начала все знают, что дотации отменят, и все знают когда, условия равны для всех. И параметра бизнеса, естественно, рассчитываются без дотаций, и на массовый выпуск.

Дело-то не только в дотациях, а в том что никакое государство не откажется от того дохода который оно получает с налогов на топливо - это скорее всего и Дэн имел ввиду. К этому скорее всего и пыталась клонить Бернер со своими платными дорогами, к этому к сожалению и придём с электрочайниками. Но хочу я посмотреть на их зарядку, когда их будет(если будет) действительно много.
Думаю будет что-то вроде: ядерная энергия это вредно и небезопасно, поэтому открываем дружно кошельки и платим налоги для сохранения природы ))

Дэн написал про дотации, ни про какие налоги. Суть его поста проста - уберут дотации, всё электро загнётся и вернётся к старому доброму бензу. Добавлю от себя - самыми главными лузерами во всём этом являются крупнейшие автокомпании, объявившие о сворачивании производства ДВС в следующем десятилетии. Вот дурачки то - они видать и не знают, что дотации когда то отменят. Как такие дурачки способны были снабжать человечество автомобилями на протяжении века, ума не приложу.

Налоги будут всегда, способы их исчисления меняются, когда то взымали по количеству окон в доме, когда то по количеству лошадиных сил в моторе, и по количеству выхлопов и тд. При чём тут налоги? Они были, есть и будут. Всем нужны дороги, полиция, учителя и врачи, а они как раз на налоги покупаются. Снизится количество ДВС, введут другие способы исчисления и взимания налогов - это очевидно. Но это нисколько не проблема - в кошельке гражданина по итогу останется больше денег, после уплаты налогов, потому что авто на электро обходится дешевле.

Про зарядку для электромобилей сломали уже не одну телегу копий, ну давайте помусолим ещё. Начнём с базовых постулатов - авто с ДВС намного грязнее ТЭЦ, даже угольных. ТЭЦ сожгла уголь, получила электричество, зарядила машину. Эта машина проедет на электричестве 100 км, и грязи в воздухе от такой же машины на ДВС будет намного больше, чем от той угольной ТЭЦ, что зарядила первую машину. Грязные ТЭЦ, типа угольных, отживают свой век, в строй вводят намного менее грязные газовые и мазутные. Помолчу про ядерную энергетику, и тем более про альтернативную, это тема для другого топика.

Они не дурачки, а знают, что эти электрокары пропихнут и втиснут хоть силой, а не потому что они кому-то особо нужны.
Да, за ними будущее, не хотим зависить от нефти и тех кто ее продает.
Только тогда не надо красивых рассказов про спасение планеты и переживаниях о загрязнение воздуха.
Меньше бы раздрожало это лицемерие.

Один говорит, что государства получают доходы от продажи горючего топлива, и не откажутся от этого, другая утверждает, что те же самые государства пропихнут электрокары, хоть они никому и не нужны, лишь бы не покупать то самое топливо (и как следствие - не продавать топливо в виде бензина, и не зарабатывать на этом)))

Забавные противоположные точки зрения на интересы государств )))

Моя точка зрения про государства простая - развитые государства, с демократическими выборами, действуют в интересах народа. Приоритет будет предоставляться тем технологиям, которые приносят больше пользы гражданам - дешевле, чище, и пр. Государствам, чтобы исполнять волю народа, требуются деньги, получаемые из налогов. Налоги эти - часть добавленной стоимости, произведённой гражданами. Нет принципиальной разницы в стоимости топлива этот налог, или исчисляется от километража пробега - и так, и так это часть труда граждан, отданная государству в виде налогов.

То, что электрокары чище и дешевле, а стало быть выгоднее гражданам этих государств, думаю, бесспорно, от того государства и предоставляют этим технологиям приоритет в виде дотаций пока что. Во всякие теории заговоров не верю, зависимости от нефти, или интересы корпораций-монстров, страшилки это всё. В США есть и нефть, и монстры, однако Тесла, про которую никто не слышал 10 лет назад, бьёт всех этих монстров на раз, просто производя то, что лучше для потребителей, чем у других.

Интерес государства собрать с граждан как можно больше в казну) Сейчас это топливо, дойная корова, когда машин на топливе поубавится доить будут электрокары, например, подняв цены на электричество, добавив еще какие-либо налоги на использование электромотора. Не откажется государство от своих доходов.

Втюхивание постоянно новые одноразовых машин это тоже доход, если старая ездила 15лет, то новая только 5, потом на свалку, чинить дорого, легче купить новую. На этом выигрывают многие, и производители машин, и производители батарей и государство и продавец, проигрывает только покупатель так как каждые пять лет надо менять машину.

Электрокар чиже никак не может быть, это сказки, они грязнее, так как затраты на ее производство и строительсто электростанций которые потом пыхтят выхлопами, убивает в ноль то что сама она стоя в пробке не пыхтит вовсе.
Дешевле он только сейчас, с дотациями и всякими приманками.

Теорий заговора нет, в Европе нефть не своя, ну в Норвегии там гроши какие-то. А вот АЭС можно понастроить своих, и Германия вообще не заморачивается, крича о спасении земного шара и требуя снижения загрязнений они в наглую жгут уголь, и спокойно коптят, рассказывая как они переживают за планету всю. Маразм

Простой вопрос: твоя машина выбрасывает в атмосферу где-то 2-3 тонны отходов горения в год. Представь, что они были бы в твердом виде и тебе нужно было бы складировать их как-то у себя дома. Справишься?
Другими словами: кто должен платить за твои выбросы, если не ты? Добрый волшебник?

Ps.и еще не забывай, что для твоего х5 где-то в Финляндии растет гектар леса, который ты не сажал . И он снабжает твой мотор бесплатным кислородом, за который ты не платишь.

Владельцам новых авто, которые их меняют каждые 5 лет, можно ввести дополнительный налога за разгребание их отходов на производство этих новых авто)) а то они тоже бесплатным кислородом дышат за который не платят, и лес не сажают

У нормальных государств интересы ровно такие же, как у избирателей. Государству нужны налоги, и оно будет их собирать, тем или иным способом, акциз в топливе может быть заменён налогом на электроэнергию - и это, кстати, разумно. Деньги то нужны, или хочется ездить по полю, отстреливаясь от гопников? )))

Втюхивают машины? Разве? Не замечал. Всегда покупал по своей доброй воле. Мог на старой кататься, сколько захочу, пока возит, никто не запрещал.

Электрокар чище и дешевле ДВС, даже если энергия для него производится на старой угольной станции. Уже писал, не буду повторяться.

Не вижу никакой связи между электрокарами и отказом от нефти. Нефть будет требоваться на производство электроэнергии. Какая тут независимость? Не нефть, так газ. АЭС и альтернативная энергетика не покроют всю потребность никак, по крайней мере в обозримом будущем. И они по любому будут развиваться - есть электрокары или нет )

Складировать что?? Что в твёрдом виде? Захоронение отходов атомных станций - это мартышкин труд, ну не захоронить их, и их всё больше.
А отходы моего икса кто-то складирует? А не за гектар ли леса с меня 1000 евро в год просят, не считая 83 процентов от цены топлива, которого я покупаю не на одну тонну? Интересный у тебя калькулятор однако.
От этих доходов государство не откажется, и используются они явно не на гектар леса и очистку воздуха.

Может ты и дороги сам построил, и светофоры поставил, и транспортную инспекцию с полицией содержишь, и снег с шоссе метешь? А заболевания органов дыхания?
А утилизация? А дтп? А мосты-тоннели? А "бесплатные" стоянки у каждого супермаркета?
Список длинный

Стоянки у супермаркета - супермаркет и оплатил для своих клиентов. Точных рассчётов я лично не знаю и не веду, но читал из финских источников что из этих налогов и сборов по прямому назначению идёт меньше 20 процентов, а уж дорожную инспекцию я точно финансировать не хочу, но приходится.
Спор по-моему далеко уже от темы ушёл.
Если вы мне покажете и докажете как и чем заряжать Теслу если не атомной энергией, в цифрах - сколько потребляет, сколько будет надо выработать и как это сделать, если ВСЕ машины, или хотябы процентов 80 станут электричками не уменьшая использование автотранспорта естественно и пользуясь чаще всего быстрыми зарядками ну и т.д. - я пойду копить на Теслу Икс - неплохая машинка, хоть и не в моём вкусе, и цена.
Об экономической выгоде для потребителя говорить глупо, т.к. и дурачку понятно что её не будет.

а в чём там принципиальная проблема то? Сжигать жидкое топливо и газ не в двигателях, а на электростанциях, вырабатывать электричество и подавать его на зарядку электрокаров. Топлива будет требоваться значительно меньше, так как КПД ТЭЦ, учитывая даже передачу энергии, много выше КПД ДВС. Выбросов намного меньше. Как результат - дешевле и чище.

Причём сделать это придётся не за один день, а на протяжении десятилетия-двух, строя новые электростанции, удовлетворяя растущий спрос на электроэнергию.

Где их строят-то?
И главное сколько их надо будет реально построить чтобы удовлетворить этот растущий спрос?

Электростанции где строят? Где то строят, а что, какие то проблемы со строительством электростанций? Спрос рождает предложение - или что, дефицит электроэнергии у нас? В Финляндии самая дешёвая энергия по ЕС, дефицита нет, наоборот, даже экспортируем её. Ещё и строим в других странах ТЭЦ, например в РФ.

Именно поэтому в Финляндии до сих пор работают атомные электростанции, у одной из них разрешение аж до 2027 и 2030 года, в Ловиисе кстати.
Чегож не заменят если всё так просто?

Вот Южная ТЭЦ, в Питере

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южная_ТЭЦ

Построена в мохнатые 70 года прошлого века. Её мощность 1200 МВт. Чтобы 200 000 человек (допустим, столько пользуются авто в столичном регионе, хотя реально в разы меньше) могли проезжать на электромобиле 50 км (допустим, в день), достаточно мощности полутора таких станций. Неужели проблема за 10-20 лет построить по такой станции на 100 000 человек?

А зачем заменять, если атомная энергия дешевле? Вы же просите без атомной энергии - вот я Вам привёл пример на той же самой энергии, которая в ДВС. С атомной всё ещё намного проще и дешевле, но если уж так её боитесь, то и не будем её трогать.

Ну во-первых 50 км в день - это ничто, vot 300 - jeto mozhet byt', odin proedet 20, a drugoj 900, во-вторых грузоперевозки не забывай, в третьих а кто строить-то будет? За чей счёт банкет?

Вот в этом и суть - без атомной энергии вся эта математика не работает, а чем с атомной - уж лучше пусть коптят, ну и не забываем о производстве и переработке аккумуляторов.

Хорошо, ездите на бензине, не вижу смысла с Вами спорить.

Крупные автопроизводители в США принимают среднедневной пробег легкового авто 38 км, при этом там у кого то 900 наверняка тоже бывает. Взял 50, чтобы уж точно наверняка побить средние цифры, но если у Вас цифры другие, что ж, Вам виднее.

Средний пробег легкового авто, по моему опыту, около 20 000 км за год, или 54 км в день. 300 говорите? Счастливого пути.

У нас средний на 2-ух машинах 60 плюс 35 разделить на 2 равно почти 50000 км в год и это две машины в семье, у кого-то может быть и 20 :gy:

Вы возможно не знакомы с такой вещью, как мат статистика. Возьмите 10, а лучше 100, случайных машин с неттиавто, поделите их пробег на возраст - это и будет очень близкий к реальному среднему по всем машинам. Ваш частный случай не имеет никакого отношения к расчётам необходимой энергии для снабжения 200 000 электрокаров, там требуются именно средние данные по большому количеству авто. А Ваш частный случай пригодился бы в дискуссии про целесообразность покупки электрокара с определённым пробегом на одном заряде, скорости зарядки и стоимости владения, и пр - но это совсем другая дискуссия.

Как раз я тут и показал, как это работает без атомной энергии. С атомной энергией это всё работает намного дешевле. Финны выбрали путь атомной энергии, и атомные станции строятся, вот скоро третью станцию запустят.

Давайте обсудим проблемы в производстве и переработке аккумуляторов, что там нерешаемого и сверхдорогого? Или опасного? Металлы есть в необходимом количестве, технологии для их добычи тоже, производство налаживается, утилизация тоже есть. Какие именно проблемы, озвучьте, пожалуйста, что от нас скрывают правительства, которые мы выбрали на управление нами же самими? Что замышляют те самые люди, которым не остаться у власти, если облажаются, а если преступят закон, то будут отвечать.

Таварищ Сухов, я с Вами согласен, вся сила в электричестве. В конце концов сделают правильные аккумуляторы.
Но все попытки спасти планету от экологической катастрофы, как и ваше борцевание в этой теме, по сути тщетны.
Причин тому много:
Олигархи всех стран, в отличии от пролетариев, обьединяюся и соединяются - дикий, безконтрольный, капитализм есть причиной экологических проблем. Он замаскирован под некий социализм в развитых странах, как у вас там програмистов, виртуал бокс, проигрывает на виртуальной машине виртуальную демократию, зеленые ценности и прочие виртуальные псевдо-ценности. А в странах третьего мира никаких ширм не надо. Там в карьерах, под надзором оружейных и нарко баронов, трудятся рабы, взрослые и дети, добывая всякий тантал и кобальт для ваших Айфонов и Айпадов.
Земля перенаселена. Много старых технологий и много растущего потребления. А потребление это прибыль капиталистам. Нужен переход к старому способу - изготовление добротных вещей которые служат долго.
Очень похвально что зеленые пытаются, но в масштабах планеты это смех. А поскольку они в основном некомпетентны и еще грантопилы, а то и просто говорящие головы олихархов, то это даже не кот наплакал. Радикально решить проблему перенаселения гуманными способами нельзя, по этому возможно этот вопрос решит сама природа, очистившись от человеков.
Короче пора менять всю мировую систему:
- растоптать кованым сапогом капитал, или по крайне загнать его в стойло
- изгнать из власти всех слюнтяев, религиозных мракобесов, а также красных, зеленых, розовых, голубых, черных, желтых, белых, актеров, актрис, банкиров, спортсменов, певцов, художников, домохозяек и прочих разгильдяев, тунеядцев, примыкателей и прихлебателей.
- Установить власть коалиции грамотных специалистов, включая ученых, медиков, инжинеров и техников для введения плановой экологически дружественной экономики на основе последних достижений науки и техники.
- Создать раборчие места для всего трудоспособного населения, тонко балансируя автоматизацию и почетный ручной труд индивидума. Для слюнтяев, религиозных мракобесов, и прочих креативных людей из выше приведенного списка создать тварческие арт-кружки, где их можно было бы приобщать к искусству и труду.
Только трезвый расчет потребления, единение с природой и человеколюбие инжинерного гения современности может остановить безумный разгул гонки обогащения и безалаберного обращения с земными ресурсами.
Правда есть риск, может получится некий ГУЛАГ, но лес рубят щепки летят, пора спасать Землю

вы б закусывали.

Так вы тут все показываете, рассказываете.
Как же собственным примером доказать слова-то?
Насколько я понимаю на форуме есть как минимум три ярых сторонника электричек и насколько я понимаю НИ ОДИН из вас до сих пор не пересел на электрочайник. Почему?

На электрочайник садитесь сами. Электрокар я приобрету, когда машина с нужными мне характеристиками появится в продаже в Финляндии. Могу их озвучить: пробег на одном заряде от 350 км, полная зарядка от домашней розетки 220 вольт не более чем за 8 часов, батарея по технологии Тесла (литий-никель-марганец-кобальт-оксидные батареи, водяное охлаждение, или лучше, например литий-титанатные, а не литий-марганец или литий-кобальт, как у многих других), цена за новую не выше 40 000 евро. Предложите мне такую сейчас, куплю сразу, если понравится внешне. Ожидаю появление авто с такими характеристиками в ближайшие лет 5 на финском рынке, вот тогда и подумаю о покупке. Такие характеристики у Тесла 3, но она, к сожалению, не продаётся пока в Европе, и даже предзаказа нет, только в США пока, и то очередь на пару лет.

E-golf variant с ьатарейкой 60квтчас за 30 тыс купил бы прямо завтра.
Даже за 35

Ну в этом всё и дело что все бы купили, но у всех какие-то но. И яб взял Х5 с электродвигателем, пробегом на одном заряде до 1000км и возможностью полной зарядки за пол-часа, подержанный до 30-ки ))) но нет таких и не предвидится.

Хоть я и ярый сторонник, но чайники меня мало интересуют. Езжу на электромашинке. Проповедовать не собираюсь, но сама обратно на ДВС и думать не хочу.

У вас не предвидится, а у меня, например не то что предвидится, но уже и продаётся. И в обозримом не столь отдалённом будущем очередь дойдёт и до Финляндии.

Или будете продолжать настаивать, мол, защитники только на словах? Ну пригоните мне новую Тесла 3, которую я выберу по цвету, базовую модель, я куплю у вас её завтра за 40 000. Благо, у меня машины сейчас нет, и смотрю по сторонам, но сын даёт поездить свою, когда край нужна.

В свежую бензинку вкладываться точно не буду, потому как знаю, что максимум через 5 лет пересяду на электро. Что то простое и недорогое, перекантоваться на это время, может быть. Недорогое, потому как через 5 лет она вообще ничего стоить не будет, скорость удешевления бензиновых авто в ближайшие 5-10 лет ускорится намного.

Ещё я сторонник... Тем более, что БАСФ собрались строить завод аккумов под боком у НОРНИКЕЛЯ
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos..._yevro/10468750
но, как и у Сухова, у меня есть требования, которым пока удовлетворяет только Тесла и то не полностью. То есть жду выбора, инфраструктуры и конкурентных цен.
Вот, достаточно свежий обзор водителя, но опять-таки - это южная страна, как и США. И в Норвегии, я так понимаю, что климат мягче (не думаю, что за полярным кругом много электричек)
https://ecotechnica.com.ua/transpor...-zaryazhat.html
По этому жду так же изменения климата. 7 лет назад я использовал 10 кубов дров, в прошлом обошёлся 6-ю. Такими темпами, лет через 5 может по нашим дорогам зимой уже можно будет ездить и на Гольфе, а не на Субару.

ЗЫ Вообще последние заявления законотворителей о налогах на выбросы и предложения пересесть на общественный транспорт очень настораживают. Но это другая тема.

ID вот это кстати да, настойчивое приставание с общественным транспортом напрягают.

Мне инфраструктура не столь важна. В своём доме зарядка не проблема. Ездить куда то далеко, где нет инфраструктуры, в РФ или страны СНГ - на электро не планирую. Туда быстрее и дешевле поездом или самолётом, а там на такси. Благо, электрокар по сравнению с бензинкой наэкономит значительно, хватит и на самолёт, и на такси, ещё останется.

Вот текущая инфраструктура по публичным зарядкам, не знаю, что там со скоростными:
https://plugit.fi/en-gb/charging-station-map/media/318/

Вообще, зарядка элекрокаров, мне кажется, будет распространяться как бесплатный вайфай в своё время - парковка у любого молла будет заинтересована иметь их, и предоставлять бесплатно либо дёшево, скажем, первый час зарядки. Не говоря уже о зарядках у дома, уже сейчас парковки переоборудуют под электро - это вам не бензиновые, пожароопасные.

Там указаны скоростные. Посмотрел. Меня бы может и устроил такой расклад для второй машины (пока, как я прошлой зимой прошвырнулся в Лаппи за золотом, на электричке не прокатишься), но не видел ни разу у своего супермаркета указанную на карте там зарядку. Думаю, что когда появятся в продаже полноприводные сараи, то к тому времени и цена на электричество упадёт (пока только растёт) и инфраструктура станет достаточной. Пока же последней моей ошибкой в поддержании экологии было приобретение Субарика на биотопливе. Заправки био в нашем регионе так же расположены, как и электро (ближайшие в 70км), а вот расход оказался на 20% больше бензина и машина потеряла порядка 120 лошадей.

Я люблю автотуризм, а так как денег на автодом отдельный нет, то и дрова приходится возить на том же авто :) Тесла пока не тянет ни на палатку, ни на грузовик. Увы.

Кто то любит автотуризм, кому то требуется 900 км в день без подзарядки проезжать, кому то нужно ездить туда, где нет инфраструктуры - я к таким не отношусь, поэтому меня вполне устроит авто по указанным мною критериям, для эксплуатации оного в Финляндии.

В выборе авто его экологичность для меня где то в конце тех параметров, на которые обращаю внимание. Наиважнейшие - стоимость километра пробега, стоимость владения, удобство эксплуатации, минимальный пробег без подзарядки, время полной зарядки в условиях дома.

В этом я с тобой согласен (и не только я :) )
https://habr.com/post/374061/

Если так, то вы я думаю сильно огорчитесь когда количество электричек будет увеличиваться значительно :D
Еслиб за природу болели - ещё можно понять, а из экономических соображений мне кажется, извините конечно, даже глупо предполагать что вам дадут кататься на халяву ;)

Вот это уже по делу, а не просто рассуждения на тему. На какой ездите? Если не секрет? Какие минусы эксплуатации на практике? (плюсы уже обсуждали ;) )

У Вас весьма оригинальная манера интерпретации простой, казалось бы, для понимания фразы "учитываю стоимость километра" во что то странное "дадут кататься нахаляву". О какой халяве речь то, где о ней?

Из всего многообразия выбора я выберу то, что будет подходить под мои критерии, при этом будет наиболее экономичным. Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.

То, что электрокары экономичнее двс, даже обсуждать не буду. Или вы о том, что введут налог на электрокары? Ну конечно введут, а чем ещё компенсировать исчезающие доходы от акциза на продажу горючего топлива? Лично я за то, чтобы дороги продолжали строить, и ремонтировать, чтобы строили и обслуживали мосты и развязки, чтобы была дорожная полиция, чтобы разметка была, светофоры, знаки, парковки, дыр бы не было на дороге, и пр, что связано с транспортом, то есть я за то, чтобы платить за это всё. Что то добавят - не за километраж, так на киловатт. И это всё равно будет намного экономичнее ДВС. Одна горючка + сервис ДВС в год около 5 000 евро. В горючке налога около 70%, хорошо, значит 2 000 из этих 5 000, то, что должно было пойти в казну. Обложим электрички налогом, примерно 10 центов за километр проезда, получим те же самые 2000 в год. И что? Смертельно стало, или что, все испугались и пересели обратно на бензин? В чём Ваш посыл то? Электротранспорт, даже платя все те же самые налоги, что и бензо - выгоднее. Как бонус - он чище, экологичнее. Как ещё бонус - с ним меньше головняка владельцам. И ещё тележку бонусов можно накидать.

Опять же - никто не принуждает пересаживаться на электро. Хочется на бензине, или дизеле - да вперёд. Я вижу иногда людей на лошадях, в каких то странах на ослах видел - им так привычнее, удобнее, наверняка дешевле, и никто их не пересаживает силой на машину.

Халява в данном случае более выгодная езда, чего естественно не будет.
Вот именно потихоньку принуждают и будут принуждать ещё больше, выбора врятли оставят.
Ну а об вот этом: Я уже давно вырос из возраста, когда хочется пускать пыль в глаза, рассекая на внедорожнике, или на дорогущей марке на три буквы, или вкупе и то и другое, для меня транспорт всего лишь транспорт))) Ценю надёжность, технологичность, комофорт и экономичность. Понты не моё.
Вы со мной лично знакомы чтобы вот это писать? Или я где-то писал как я пыль в глаза пускаю? Я привык к хорошим машинам, может не лучшим и не новым, но хорошим настолько что Тесла после тест-драйва не сильно впечатлила. И я не из тех кто морщит пятую точку ради покупки ведра с гайками - покупаю то на что хватает из того что нравится, большую, удобную, красивую, расход и выхлопы на десятом месте. Нужны былиб понты - купил бы новую Теслу Х - сейчас это модно, её мне ещё в прошлом году пытались продать, в наличии в Финляндии прямо со склада.

Изнутри плохо видно, но если поднапрячься, то можно увидеть, что мир, его развитие, история - это оптимизирующий фильтр, аналог эволюции в природе, когда в живых остаются и процветают лишь те, кто смог приспособиться. У мира оптимизирующая функция очень простая - оставлять только полезные вещи, то есть те, которые дешевле за тот же набор функций, или дороже, но прирост полезности с лихвой компенсирует прирост стоимости.

Электротранспорт - это естественная эволюция транспорта, и он начнёт доминировать не потому, что это кому то хочется, а потому что это выгоднее, и полезнее. Если это не так, то останется доминировать транспорт с ДВС - тут всё абсолютно честно. Причём, уверен, что доминирование ЭТ будет не сразу и не везде, очень долго будут существовать регионы, где ДВС будет наиболее адаптированы к среде, вот как ослики в Афганистане сейчас. Поэтому вернёмся к классике - поживём - увидим.

Вам не следует принимать на свой счёт, ничего про Вас не писалось и не имелось ввиду, говорю же, Вы странно интерпретируете простые фразы.

Эту арифметику я ещё пересчитаю, интуиция мне подсказывает, что электро намного более выгодно, и государство своё получит за много меньше, чем 10 центов с километра. Думаю, половиной обойдётся. Потому как сэкономленные на горючке деньги будут отправлены на покупку чего то, с чего государство тоже возьмёт, как минимум НДС. Тут нужно покумекать, посчитать, пока недосуг.

Да всё то же, Ниссан Лиф, только новый. У меня тоже могут быть просто рассуждения, потому как Сухов сказал - кому что больше нравится. Минусы, на мой вкус - что это не кроссовер :D (пару лет подождать надо), и что в розетку надо втыкать чаще и надолго, по сравнению с заправкой ДВС. Но это дело привычки, и компенсируется тем, что подзаряжать сейчас могу чуть ли ни где угодно (вдобавок к дому), без того, чтоб специально заезжать на заправку - в торговых центрах, в клинике для беременных, на пароме Таллинк и даже в деревенской СПА средь эстонских лесов. :D

Плюс ещё у него есть всякие автономные навороты, которые не связаны с электричностью, а скорей с комплектацией, но я не знаю других машин в такой цене с этими штуками. Но может они и есть, а я из просто не знаю. И лично моя абсолютно любимая вещь - е-педалька, газ и тормоз в одном.

В общем, для меня единственный минус - непривычность перехода с «графика» ДВСных заправок на график электрозарядок, наверное сравнимо с переходом от покормить коня сеном/овсом где придётся на заправить машину именно бензином и именно на заправке. :)

Насколько в реальности на сегодняшний день дешевле ездить на электричке?

Да, тоже предвижу такую "трудность" - соблазн заряжать где только возможно. Как с телефоном, или с ноутбуком. Есть розетка - втыкаем, просто на всякий случай, чтобы было ))) Отучаю себя от этого помаленьку - уже сижу на совещаниях, не подключая ноут в розетку, и в течение дня телефон тоже на зарядку не кладу, даже если намечается отъезд из дома надолго ))) И, что удивительно, всегда хватает, и с большим запасом ))) Дело в голове.

С авто там тема стоимости ещё включится в этот процесс - трудно не соблазниться зарядиться, когда это халява, даже если у тебя 85% в батарее, и через час будешь дома )

Параллели с лошадьми/овсом, кстати, очень удачные в нашем случае. Сейчас бензинщики страшатся того, что мол, не отъехать от города или дома, обсохнут, где заряжаться, а вот бензозаправок понатыкано, едь хоть куда. Думаю, точно так же лет 100 тому назад рассуждали обыватели - какой нафиг автомобиль, где его заправлять, лучше на лошади, покормить где угодно можно. Так же и сегодня рассуждают, где нибудь в горах Афгана или пустынях Судана - ослика где угодно "заправить" можно, а вот для авто заправка нужна ))) От среды зависит - какая то среда развита, и там эксплуатация электроавто без проблем, потому их и покупают. В развивающихся странах, типа России, условия для развития электро ещё долго не наступят, несмотря на то, что электро выгоднее.

Не знаю. Ну то есть я видела все эти сравнительные таблицы, и меня это устроило, а сама сейчас не отслеживаю, тем более что с бесплатными общественными зарядками и с нашими солнечными панелями - это ещё больше переменных в формуле расчетов.

Сухов, не, я «просто так на всякий случай» и не заряжаюсь. Просто пример того, что если вдруг приспичит, то не проблема.

В России как раз очень много сторонников и поклонников той же Тесла, как раз когда на тест-драйв ездил случайно встретил россиянина на Тесле - из Ростова своим ходом доехал до Вантаа.
Ну и выгоднее тоже бабушка надвое сказала. Заправка и эксплуатация на сегодняшний день - да, а вот покупка+заправка+эксплуатация - нет, только что для себя посчитал.

А что там эксплуатировать? У соседа старый Лиф, года три-четыре уже. Я спросила, насколько за это время деградировала батарея, сказал ни на сколько... А кроме батареи что?

Вот статья двухлетней давности, ещё до появления Tesla 3, уже тогда электрокары были дешевле других остальных в эксплуатации. По-англицки, кто понимает; там есть картинка, если читать не хочется.

https://www.theguardian.com/environ...or-diesel-study

Тут уже приводили статью с хабра, тоже двухлетней давности, сравнение стоимости эксплуатации - электро побеждают. Только не нужно возражать, мол, это с субсидиями, и без акцизов. Просили сейчас - вот это есть, что там дальше будет, увидим. Будет непосильно дорого - пересядем на бензин. Но видится, что будет массово и конкурентно , и потому цены на машины снизятся, будет дешевле в обслуге и халявнее по зарядке - что компенсирует возможное введение акцизов и прочих сборов, чтобы пополнить бюджеты, потому в сумме - всё так же выгоднее. А если так - то это нормальный эволюционный путь перехода к более полезному, и лучшему - просто технологии созрели, и мозги доросли. Через 100-200 лет будем пересаживаться на какой нибудь левитирующий транспорт, всё по тем же причинам.

А есть хоть какая нибудь статистика по обслуживанию и ремонту?
Из того, что видел/читал например по Тесла, сейчас уровень ее производства таков, что запчасти от машин не подходят друг к другу в пределах одного модельного года. Там постоянная модернизация, без техподдержки.
Любой мало мальски крупный узел придется ждать с завода изготовителя, стоков нет.
И это при минимальной программе выпуска...

Насколько я знаю запчасти на Теслу купить вобще невозможно, только ремонт у диллера, или как в России запчасти с битых машин.
Я имел ввиду не ремонты под эксплуатацией, а обычные расходы типа колёс например и т.д. но в моём случае всю выгоду съест цена самой электрички. Т.е. на заправке я сэкономлю, но отдам гораздо больше за саму машину

По мне так самая лучшая статистика - это степень удовлетворённости покупателей. У покупателей Теслы он рекордный, достигает 90%.

"Tesla led the pack, as 90% of Tesla owners said they would buy a Tesla again."
https://nordic.businessinsider.com/...17-12?r=US&IR=T

Жаль, все статьи не самые свежие, но будут посвежее - сообщу.

Кстати кому там кросовка электрического не хватало? )) маленький только, а так вроде нормально.
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/j...a-toistaiseksi/
Цена от 43

Сколько реально можно проехать на новом Лиф на полной батарее?
Насколько я помню, на старом это было всего 100км...
И сколько времени уйдет зарядить батарею от 0 до полной?

Я IMX жду :D
https://youtube.com/watch?v=MUDqUoiO6Xs

Все таки, удовлетворенность покупателей в данном случае это немного не то. Тесла покупают люди которые хотят купить именно ее и любые ее косяки будут воспринимать как должное или как маркетинг.
(Я например 100% удовлетворен своим Фондом хотя и вкладываю в ремонт/обслуживание определенную сумму. )
А вот когда придя в салон с новыми авто продавец сможет убедить случайного покупателя взять тесла вместо мерседес или вольво, мотивируя это экономией на топливе и обслуживании тогда да.
Но Тесла не продается в мультибрендовый салонах.

Зависит от скорости, отопления, манеры вождения. У меня сейчас 180-200.
Время зарядки зависит ещё больше: от простой розетки или от специальной или вообще от скоростной Шадемо. От простой часов 12, от специальной домашней - 8, от Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час.

А батарее дается какой-то прогноз жизни? пробег например...

Не далее, как 26 октября, The Wall Street Journal сообщил, что сотрудники ФБР инициировали расследование в отношении компании Tesla... ФБР предполагает, что Tesla вводила в заблуждение инвесторов, предоставляя ложную информацию, в том числе об объемах выпуска новых электромобилей Model 3. Речь идет о публикации в Twitter, где Маск заявил о желании выкупить акции Tesla по $420 за штуку, но так и не сделал этого. После твита акции компании выросли почти на 11%.

А CBS2 подливает масла в огонь, напоминая, что прошло уже более двух лет с тех пор, как Тесла начала принимать предварительные заказы на свой автомобиль третьей модели, но, со слов ведущей программы Кристины Лазар, более 400 000 заказчиков все еще ждут поставки, и далеко не у всех хватает терпения ждать дальше. Отменивших заказы на данный момент около 20%. И желающие вернуть деньги испытывают трудности, т.е. не так просто выдрать у Маска уплаченное...

Даётся гарантия, что просядет не больше чем на 20% не ранее чем за 8 лете или 100 тысяч км пробега (что раньше наступит). Про дальнейшее я не знаю.

То есть,если нужно доехать из Турку до Питера,то нужно запланировать 3 ночёвки )))

....Шадемо в общественных местах (с 20% до 80%) - за час....