![]() |
Мы думали переехать в Лахти на год (первый) из расчета, что проще найти более-менее приличную квартиру, чем в Хельсинки. Т.к. пока ID отсутствует (получить можно, только предоставив в консульство договор аренды), то шансы найти что-то подходящее в столичном регионе выглядят ничтожными... Поэтому и решили думать о Лахти + экономические выгоды, куда уж без них :-)
Турку очень понравился - но далековато с учетом частых поездок в СПб/Мск... А Лахти - самое то. Казалось. PS Да и с недвижимостью, кажется, не всё так радужно. |
Цитата:
Сергей, написал вам в личку, но видимо не увидели. Мы семья из Питера, почти на чемоданах и тоже туда же собираемся. Мы тоже в планах на Лахти, так что пишите, если нужны знакомства на будущее :). |
Цитата:
Если Вам нравится Турку, то выбирайте Турку. Турку 550 км от Питера, но самолётом Турку-Хельсинки-СПб всего 1,5-2 часа, что гораздо быстрее, чем 3,5 часа на Аллегро. Точно также самолётом за 2 часа можно летать в Питер и из Йоэнсуу. Но если Вам удобен только поезд Аллегро прямо из Лахти, Коувола или Хельсинки, то выбора нет. Переезжайте сперва в Лахти, а потом разберётесь. |
Цитата:
Вы забыли Котка. Ближе Коувола. А как красив город! Жить на Коткансаари с видом на море - это блеск! Близко все - музеи, магазины, театры и кинотеатры, бессейн, стадион, галереи, школы, банки, администраци и до центра Хельсинки всего 1.10 - 1.20 по прекрасному шоссе. А, если повезет, и работа в 10 минутах хотьбы - это, вообще, не жизнь, а малина. |
Цитата:
Вы из Питера ещё не жили в Финляндии.Просто когда поживёшь привыкнешь к красивому,ухоженному.Потом когда видишь,что не так.Сразу бросается в глаза. |
Котку тоже смотрели, спасибо! Но там много квартир неплохих сдает LUMO, а без финского ID они отказались с нами работать :-(
|
Цитата:
Раз в родном городе мы боялись и боимся ужасной экологии, то в чужом и подавно. Когда постоянная паника "красный бор всех отравит", то хочется бежать из Питера на край света от этой отравы, лишь бы этот край света был бы экологически чистым.. Я родилась и выросла в Ленинграде и с детства экология и криминал - вот две ужасные темы: плохая вода, плохой воздух, радиация, сосновый бор, красный бор... Какой смысл нам/питерцам проживать в Финляндии, а не в СПб? Три причины: экология, криминал, доходы. Тем, кто способен заработать в Питере, нет никакого смысла менять Питер на Финляндию, если при этом не решаешь проблем экологии и криминала. Лично я нахожусь в Йоэнсуу, а не в родном СПб, именно по причинам экологии и криминала. По доходам состояние я себе уже сделала и могла бы проживать в родном Питере вообще не работая, если бы не ужасная экология "красный бор всех отравит". Менять Питер на города типа Тампере и Лахти - это "хрен редьки не слаще". |
В Ленинграде с детства криминал? Я криминал только тут увидела, так же как и пьяных, алкоголиков и наркоманов.
|
Цитата:
И как долго вы живёте в Фи и сколько городов тут видели? |
Цитата:
Мы в других странах жили. За эталонной ухоженностью - это надо в Швейцарию, там уже после месяца проживания весь мир будет казаться помойкой :-)) Но с Петербургом, конечно, никакого сравнения нет. Особенно что касается парков и прочего озеленения. В этом отношении удивила Котка - почти Монако. Очень красивые зеленые места. Хотя в каждом городе можно найти подобное. Про экологию - согласен полностью, не зря Финляндия считается одной из лучших стран для эко-туризма даже в Европе. Но особого криминала в том, чтобы начать проживание с г. Лахти вроде и нет - все эти радиоактивные ужасы накапливаются в течение 30 лет и так же выводятся из организма, как и попадают. Только через 30 лет это будет сложнее сделать, чем через год :-) Про самолеты - не соглашусь. Последний раз летел из Хельсинки в СПб - 40 минут на такси до аэропорта, час в аэропорте, 1-20 в полёте, 20 минут на выходе и полтора часа на такси - в итоге получается 5 часов вместо четырех в поезде (с дорогой до дома). Может если в Питере жить рядом с аэропортом, тогда проще. Да и расписание не очень удобное. Собственно, так же история, что с "Сапсаном" до Москвы - из центра в центр получается на самолете дольше на полтора-два часа. И не кормят еще к тому же :-))) |
Цитата:
И это точно Солнышко. В Ленинграде не было а помине криминала.Наши мамы и папы жили спокойно и хА рА шО. |
Цитата:
TURKU,eto 100%,a v Vaasa toze neploho.. |
Цитата:
Поновее данных нет? Все-таки 1997 год и 2016. . |
Цитата:
А как насчет промежуточного варианта? Свой дом в городе/ближнем пригороде? |
Цитата:
Такие старики хоттабычи сидят и дёргают волосинки из своей бородки,хочешь то,а хочешь это)) |
Файлов в теме: 2
Цитата:
http://www.stuk.fi/web/en/topics/ra...maps-of-finland Радоновые территории никуда не улетучиваются, это постоянное природное явление, данные 2013 те же, что и в 1997. Изучайте сами, много инфы о радоне. http://www.suomenradonhallinta.fi/e...ion/radon-areas |
|
Цитата:
|
Цитата:
Я извиняюс, Вы из какой страны переехали? |
Цитата:
|
Цитата:
|
В Швейцарии если в сторону от центра города, можно очень много интересного наблюдать. Везде все одинаково, есть районы для богатых, средних и не очень средних. И если Вам надо часто ездить в Питер или Москву, то учтите, что самолет дорого, а такси до аэропорта очень дорого.
|
Цитата:
|
Цитата:
В легендарном ресторанчике Салме в Хки есть тоже такая вывеска, уже не помню на каком языке. А еще навеяло, что со времен Куприна мало что изменилось в головах людей. И там и тут. Еще больше лю нашу уже родную Финляндию. Особенно в этот классный жаркий день. |
Хотела бы жить, где много болот с морошкой и много лесов с грибами и чтоб до родственников ехать не далеко. Пока такой город не нашла. Либо мало болот, грибов вроде норм, так родственники далеко..((
|
Файлов в теме: 3
Цитата:
Швейцарские миллионеры отдыхают в финской Карелии: швейцарский миллионер Konrad Schnyder - управляющий гигантского концерна Sersa Group - имеет летнюю виллу в фин. Карелии на острове Taipalsaari и плавает на яхте по Сайме от Лаппеенранты до Йоэнсуу. Швейцарский миллионер говорит, что для него Саймаа - одно из лучших мест в мире. "Maailmanlaajuisen konsernin Sersa Groupin toimitusjohtaja Konrad Schnyder saapuu yli 26-metrisellä huvijahdillaan Joensuuhun ja Nurmekseen, kertoo Yle. Sveitsiläisellä on kesäasunto Saimaan rannalla Taipalsaarella. Tänä kesänä hän aikoo veneillä Joensuun ja Nurmeksen lisäksi Lappeenrannassa, Savonlinnassa ja Kuopiossa.. Schnyderin jahti on nimeltään Cinderella Noel II.." http://www.karjalainen.fi/uutiset/u...oensuuhun-kuvat http://yle.fi/uutiset/sveitsilaismi...a alla/8962796 |
Цитата:
Я когда в тайге жила, так и к нам миллионеры на вертолётах прилетали. На кабанов, н тигров охотится. |
Цитата:
В Этом районе.Очень красивая природа.Очень.Можно вечно любоваться) |
Цитата:
|
Цитата:
Не думайте вы о страшилках. Финны жили живут и будут жить в Тампере. Зайдите на кладбище и посмотрите какой средний возраст покойников 85-90 лет. Если для вас это слишком короткий период жизни, тогда вам в Африку. Там тебе ни гранита, ни производства, ни радиации. :) |
Цитата:
Вот,вот и я о том же :).Нет там нечего страшного.Город сам очень понравился.Будит время опять поедим.Побольше там всё посмотрим.И в Турку обязательно заедим посмотрим :) |
Цитата:
радиация ?:) тут не чернобыль а ? |
Цитата:
|
Цитата:
в южной финляндии почти везде повышенный фон. радон. самый высокий – говорят именно в центре хельсинки везде, особенно в каллио, в эйра и в вуосари. не рекомендуют там жить и вообще находиться если органзм не может приспособиться. |
Цитата:
Я хз, родом из закрытого города - атомной станции уже 50 лет и не все котлы еще закрыты. Из 5 функционируют еще 2 кажись. Выбросы бывали, но кто об этом жителям сообщал? Радиоктивные отходы к нам присылали, денежку с этого имели. Чтоб понизить фон летом поливают дороги. Я жива, мне кажется в Тампере нет такой радиации как в городах где есть атомная станция ... |
Цитата:
Спасибо.Мне тоже так кажется.:) |
Радон о котором тут разговор был не от атомных станций.
|
Цитата:
А откуда именно из Казахстана? |
Цитата:
это понятно.. и в скалах нынче дома вон строят в хесе, но живут же люди, и годами в тампере.. |
Цитата:
В слоличном регионе довольно большая и дружная казахская диаспора. И Средне-Азиатское общество есть. |
Цитата:
Кто не рекомендует? Глупости не болтайте! Это природный фон, в Карелии к примеру тоже во многих местах повышенный, НО в пределах нормы. |
Тампере загибается от радиации,фонит ужасно... :lol: :lol: :lol:
Счётчик Гейгера заклинило)) |
По поводу фоновой радиации, в Питере есть самое радиоактивное место на марсовом поле возле памятника Алесандру2. Это все от гранитного фундамента. Так вот, чтобы получить дозу, вредную для здоровья, нужно возле памятника пробыть более.... 200 лет.
|
Цитата:
|
Файлов в теме: 2
Цитата:
Радиация в некоторых фин. городах зашкаливает не только от радона, но и от урана. В таких городах, как Котка, Хамина, Ловииса радиационный фон зашкаливает за норму 0,2 мкЗв/час именно из-за урана в граните. См. инфо STUK об урановой радиации в связи с залежами гранита (чем краснее, тем хуже): http://www.stuk.fi/aiheet/sateily-y...n-taustasateily |
Цитата:
Как страшно жить. В Хельсинки то можно жить или уже бежать надо? |
Цитата:
Не просто можно, а нужно. Плюсы: - мы светимся в темноте, экономия электричества, особенно актуальная в осенне-зимний период - регулярный приём радона спасает нас от целого ряда заболеваний. Простатитам и гинекологическим заболнваниям мы сказали дружное "Нет!" http://www.grandars.ru/college/medi...ovye-vanny.html Ну и наконец - Йоэнсу не резиновый, не можем же мы все туда понаехать. :) |
Цитата:
Русские то вместятся . То-то Яда будет рада! |
Файлов в теме: 3
Цитата:
Можно проверить онкологический индекс в каждом регионе по официальной инфо THL:n sairastavuusindeksi: см http://www.terveytemme.fi/sairastavuusindeksi/ в "Tulokset alueittain 2000-2012" сперва кликайте "Profiiliraportti" и затем кликайте справа в графе по "Syöpäindeksi, ikävakioitu" - откроется карта, по которой можно проверить каждый город - в оранжевых и красных зашкаливает за 100 : ПС "Syöpäindeksi, ikävakioitu" - уровень онокологических заболеваний у людей именно одинакового возраста в разных городах и регионах Финляндии: |
Цитата:
Умеешь ты обрадовать. |
Цитата:
Может быть, просто жители доживают до онкологических заболеваний? А на севере и востоке умирают в более молодом возрасте? Alueelliset terveyserot ovat edelleen selitystä vailla. Kuolleisuus on Itä- ja Pohjois-Suomessa suurempi kuin Länsi-Suomessa. http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk01025. Itä- ja Pohjois-Suomen kansalaisten terveys on huonompi kuin länsi- ja eteläsuomalaisten Буду благодарна Яде, если она найдёт статистику смертности по различным регионам Суоми. Статистику суицидов. Статистику СС заболеваний. Ну и ещё что-нибудь весёлое, чтобы уж действительно оценить всю картину, |
Цитата:
Спиваются молодыми похоже. Работы то нету. |
Цитата:
"Syöpäindeksi, ikävakioitu" - уровень онокологических заболеваний у людей именно одного возраста. про термин ikävakiointi http://tilastokoulu.stat.fi/verkkok...=8&subject_id=9 |
Цитата:
Да ладна, не доказано, что выше уровеь онкологии прямая зависимость естественного радиационного фона. На онкологию многие факторы влияют, а больше всех химические. Жили тут люди столетиями и ещё проживут. А паникёров надо отправлять в Антарктиду, там стерильно и всегда мороз, дольше сохранятся. :gy: |
Цитата:
Спасибо, я в курсе, пытаюсь просто успокоить народ. Есть такое понятие - ятрогенные заболевания, вот и ....защищаю южан. А как насчёт статистики по другим серьёзным заболеваниям и смертности? |
Цитата:
Замечаем, что, например, двинуться умом в Хельсинки (Mielenterveysindeksi) шансов меньше, чем в ДефолтСити. |
В Финляндии много радона, и тут ничего не поделаешь. Меньше его в многоэтажных домах, больше его в одноэтажных и небольших домах. В год примерно 300 человек заболевает раком лёгких от радона.
http://www.stuk.fi/aiheet/radon/rad...aa-keuhkosyopaa Можно посмотреть сколько радона в других странах и увидеть что южнее меньше радона. Вывод, уехать в другие страны. "Asuntojen keskimääräinen radonpitoisuus on Suomessa 96, Ruotsissa 108, Norjassa 106, Tanskassa 77, Saksassa 50, Ranskassa 66 ja Englannissa 20 Bq/m³. " http://www.stuk.fi/aiheet/radon/radon-suomessa |
О том, где лучше жить. В Керава на днях один мужчина другого топором по голове ударил. Они друг друга не знали. Один сидел на скамейке, другой подошёл и ударил его топором. В 8 вечера произошло, марккинат в Керава были и как раз закрывались. А бомба в Мююрманни, расстелы в школах? Количество тех, кто воевал на стороне ИСИС. Радон единственное чего надо действиельно бояться? Читайте новости, там ужасов много.
|
а где русских на работу берут охотнее? мы туда - Питер не предлагать ))
|
Цитата:
я вот мечтаю свалить из Тампере работы нет и все дорого, понравился Турку единственное пугает что там вроде как самалийский оазис |
Файлов в теме: 1
Цитата:
При выборе города нужно помнить, что в Финляндии четыре атомные электростанции на юге и на западе: две АЭС в Ловииса в 30-40 км от Котка и от Порвоо, и две АЭС в Олкилуото всего в 20 км от Раума и в 50 км от Пори. Захоронение радиоактивных отходов там же в Ловииса и в Олкилуото. Фин. сми сообщают о постоянных мелких авариях на АЭС, но вроде как они несерьёзные. Например, в этом году весной http://yle.fi/uutiset/olkiluodon_yd...skeytyy/8797445 Рос. сми тоже писали про утечку радиации на фин. АЭС http://tass.ru/proisshestviya/3189181 |
Цитата:
да ? хде такой ???? оч интересно )) |
Какого вы мнения о городе Наантали?
|
Цитата:
уютный красивый крохотный на отшибе турку )) |
Цитата:
где-то где жарят кебаб на балконах всем районом |
Цитата:
Ну вот почему то Турку не очень понравился.Но о нём так отзываются хорошо.Захотелось ещё раз поехать на большее время и посмотреть всё с начало.:) |
Цитата:
это в гетто каком нить? так гетто в любом городе есть )) но вообще за 20 лет как то не встречалось )) ) |
Цитата:
на вкус и цвет )))) вы первый чел, кому турку не очень понравился :D из тех, кого я знаю/ читаю )) |
[QUOTE=Larisa.76 кu] от меня perussuomalaiset обычно шарахаются в сторону, а там никто даже внимания не обратил - это порадовало, там немного грязновато в центре - но более демакратично мож мне кажется я не знаю
|
[QUOTE=Lisandra] да Херванта тоже вроде самым хреновым райном считается а вроде ничего ну так душат кого если то тихо
|
Цитата:
Приезжайте на гриль-пати,вон тема висит,заодно всё обсудите с аборигенами)) |
Цитата:
Спасибо за приглошение:))) |
Цитата:
Угу,а пригласительный Микка нарисует)) |
Цитата:
Прекрасно :))) Только не стоит ---Всё равно нас не будит:))) |
Цитата:
"Turun pilkkaaminen on osa tamperelaisuutta. Etenkin Aamulehden Moro-liitteessä vitsaillaan usein Turun tai turkulaisten kustannuksella. Miksi, Moro-liitteen tuottaja Jari Mylläri? - Turku on ainoa kaupunki, johon Tamperetta voi verrata. Vaikka se onkin syrjäinen rannikkokaupunki levältä haisevan meren vieressä, väkimäärältään ja rakenteeltaan se vastaa Tamperetta..." http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...264342_uu.shtml http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro....n-mista-kysymys |
Цитата:
ну то, что тре и тку постоянно соревнуются и подкалывают, эт я в курсе )) но тож финны )) но я имела ввиду наших, приезжих )))) |
Файлов в теме: 8
Цитата:
Качество воздуха в каждом городе можно проверить по ilmanlaatuportaali http://www.ilmanlaatu.fi/index.php Можете проверить города и на "ужасный запах", вонь по-научному называется "haisevat rikkiyhdisteet" http://www.ilmanlaatu.fi/ilmansaast...rendit/trs.html http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/ny...j=3600&ls=suomi http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/ny...j=3600&ls=suomi http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/ny...j=3600&ls=suomi |
Разговор пошёл по второму кругу раз начали вспоминать кто что говорит о тех кто в других городах живёт:
Цитата:
Цитата:
|
Файлов в теме: 3
Цитата:
http://www.ilmanlaatu.fi/tarkistetu.../vuosi_2014.php Плохой воздух определяется такими показателями, как hengitettävät hiukkaset (PM10), pienhiukkaset (PM2.5), typpidioksidi (NO2) и т.д. Из отчётов видно, что плохие показатели воздуха не только в Лаппеэнранте, но, прежде всего, в Хельсинки. |
Цитата:
Естественно в Хки, но в основном в центре, где разумные люди не живут. На окраинах значительно чище воздух, да и благоприятное воздействие моря не забываем. Что-то на графиках Йоенсуу не нашёл :smoke: |
Файлов в теме: 1
Грязный воздух - это проблема городов с большим производством тепло- и электроэнергии и большим дорожно-транспортным движением.
В Финляндии полно ТЭС, работающих на фоссильном топливе (угле, дереве, торфе и т.п.). Топливная и электроэнергетическая промышленность — главный загрязнитель воздуха, тысячи тонн выбросов валится на города именно из труб. Например, на Хельсинки валятся выбросы из труб Salmisaaren voimalaitos и Hanasaaren voimalaitos и от lämpökeskukset, Vuosaari voimalaitos... |
Цитата:
А если серьезно, то смотря где - Эспоо, Вантаа и Хельсинки. Сейчас живу в спокойном, красивом месте, с хорошими соседями, в некотором отдалении от столицы. И когда приезжаю в Хельсинки куда нибудь в Каллио или Контула, то остается стойкое ощущение, что попал в край непуганных идиотов. :) |
Цитата:
Интересно, а зачем в эти контулы приезжать вообще?:)))) |
Файлов в теме: 2
Цитата:
Но экология - это объективные факты. :) Тут украшай не украшай, но университетский город Йоэнсуу по экологии - это просто курорт по сравнению с другими большими и средними городами. Это с учётом того, что "местечко" Йоэнсуу в списке 12 самых больших фин. городов и в списке 14 самых больших городов-потребителей электроэнергии: http://energia.fi/tilastot-ja-julka...ytto-kunnittain |
Цитата:
|
Цитата:
Там где мы живем, в деревеньке под Хельсинки, - с экологией все в порядке. К тому же представители экзотических культур и асоциальные граждане находятся на подходящем удалении. :) |
Привет. Прошу совета, а как там живется в деревеньках, малых городках в столичном регионе и прилегающем Варсинаис-Суоми?
Вижу квартиры 70х в продаже в Сало совсем недорого, Киркконумми не так дорого стоят. А отзывы хорошие в интернете. Трудновато наверно из Сало ездить в Хельсинки каждый день? Работы нет, правда? Все плохо? ;) Как с yläaste, lukio, позитивно, нормально или так себе? А если в вопросе совсем деревня? Народ открытый? Меня деревня немного пугает. Кажется, в малом населенном пункте народ со своими только больше. Как там со старшей школой, lukio? Куда из деревни подростки в лукио ездят, в ближайший город? Есть мысли о переезде в столичный регион, но не саму столицу/Еспоо/Вантаа. Если кто поделиться опытом жизни в провинции в столичном регионе, очень интересно. |
Цитата:
Мне тоже очень понравился Тампере. Наверно я в него влюбляюсь:).Просматривая финское частное видио об этом городе.Я часто вижу завод.И там через трубу идёт дым.Скажите это отражается как то на воздухе? Чувствителен он для людей? Тампере мне тоже нравится больше чем Хельсинки. |
Цитата:
Завод "TAKO".Изготавливает картон.Скорее это не дым,а пар Много лет пытаются его закрыть и застроить люксовым жильём,но он слишком прибыльный и городские власти не решаются на это. |
Цитата:
Я знаю только один вонючий завод в районе лентаванниеми. ( Не знаю, работает ли еще). Я в том районе жила, когда переехала в Фи. И то, запах был, когда ветер дул в определенном направлении. Завод в центре не пахнет. Воздух в городе хороший. В спальних районах вообще санаторий. Сейчас стоит прекрасная погода, сухая и солнечная. Приезжайте, погуляем по городу, паркам и районам Тампере. |
Цитата:
Нокия и Валкеакоски- шибко вонючие города. В Нокии в центре больше 15 минут находиться вообще нельзя. Такое скопление заводов практически в одном месте! Но народ там живет и говорит, что деньги не пахнут. Ибо есть заводы- есть работа. Есть работа- есть деньги :) |
Цитата:
Никогда не замечала, чтоб Валкеакоски вонял. Но я там только набегами бываю, может с ветром везет? :rolleyes: |
Цитата:
Спасибо за ответ и за приглашения.Очень приятно.Моя семья пока думает.Пока ещё не решили.Сыну нужно до учиваться последний учебный год.Потом будит уже ясно.Ну мне Тампере очень нравится.Не об одном городе в Финляндии я столько не читала и не смотрела видио.Это первый город,который так меня заинтересовал.А район Лентаванниеми это в Тампере или в другом городе? |
Цитата:
Да, это в Тампере. Крайная северная точка города. Ближайший район с магазинами "Лиелахти." Сам по себе район неплохой, тихий, озеро, пляж, сауна на берегу рядом... Но автобусов туда было мало, и как подьезжаешь к "Писпала", начинается "бутылочное горлышко", почти все время пробки. Сейчас там грандиозное строительство развернули. Всю набережную засыпали, будут " миллионскими" квартирами застраивать. Так жалко! Уже почти нигде не осталось свободоной набережной, когда можно гулять и любоваться озером , а не многоэтажными домами. :( |
Цитата:
У меня две клиентки купили квартиры в Хейнола. Одна говорит, что бывает попахивает, но не так часто, и не так уж сильно. Другая, набегами приезжает, говорит,что воняет так, что не может на улицу выйти и окна открыть. :) Тут уж кого насколько нос чувствителен. :) |
Цитата:
Валкеакоски - не такое уж маленькое местечко, где там Хейнола, вообще не знаю. А насчет вонять... так и с полей навозом вонять может. :) Вообще-то я в тех краях действительно редко бываю, раза 2-4 за лето, и по крайней мере в районах Ритвала и Сяяксмяки ничего пока не унюхала :gy:, да и в центре, в Апиа, запахи до сих пор не смущали. По мне так и Валкеакоски, и Лемпяяля, и Весилахти - довольно симпатичные и живописные места. |
Цитата:
Хейнола, это город возле Лахти, где так же имеется целлюлозно бумажный комбинат :) Я не про навоз, а именно, про завод. :) А живописные места тут повсюду. В какую деревню не заедь- одна сплошная " живопись" :) PS Вспомнила, в Валкеакоски еще и "Саариойнен" завод есть. Там запашок, еще хуже, чем от бумажного завода :) |
Файлов в теме: 1
Цитата:
Как и прежде парит. |
Цитата:
Посмотрите пожалуйста это об этом заводе идёт речь? www.youtube.com/watch?v=o-mk5PhZgnA |
Цитата:
Да, он, он. Других работающих заводов в центре нет. Трубы остались как атрибут. Видели еще одну трубу на берегу реки? Теперь там читальный зал. :) |
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:37. |