а я путаюсь ибо далека от всех этих вирусов и бактерий, но у меня нет заблуждения, что через столовые приборы можно подхватить гепатит, тубик и венеру, их должно быть в большом количестве на посуде, чтоюы схватить заразу. Может я ошибаюсь, так пусть просвятят знающие с реальными доказательствами))

Если целуются столовыми приборами, то при том

Какие тебе реальные доказательства нужны, анализ кала что ли? :spy:

Я к тому, что просвещать не надо, если сама путаешься :)

я никого и не просвящаю, яблоко было написано просто к примеру, как и скафанлр, если люди не понимают прикола, то пусть умничают и дальше))

лично для тебя, меня просвящать не надо я и так в курсе где живет сальмонелла и даже почитать могу без подсказки ) но за просвящение спасибо)

Заражение сальмонеллезом возможно практически через все продукты питания. Чтобы возникло заболевание, должно произойти массивное заражение, а возбудитель сальмонеллеза лучше и быстрее размножается в белковых пищевых продуктах. Причем доля мясной продукции среди всех случаев заражения, составляет около 70 процентов. Затем идут молочные продукты, рыбные и яичные изделия. Растительные продукты питания не часто вызывают заболевание, так как в них размножение бактерий практически не происходит. При термической обработке количество сальмонелл резко сокращается, поэтому употребление горячих или теплых блюд абсолютно безопасно. Даже если небольшое количество бактерий все же сохранилось, их недостаточно, чтобы развился сальмонеллез. При длительном хранении количество возбудителя сальмонеллеза возрастает и соответственно риск заражения сальмонеллезом тоже увеличивается.
Источник: http://zdravotvet.ru/salmonellez-ka...-salmonellezom/
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".

Я конечно далека от работы кухни Финляндии, но хочется надеяться, что там работают здоровые люди и гос-во как-то контролирует это. Лично я не так уверена, что все работники кухни - очень чистоплотные, ответственные и исполняют все правила гигиены сами по себе - потому что такие хорошие(люди-есть люди) а именно сан.органы всё-же контролируют.

Ты права, есть такие люди, достаточно сейчас посмотреть в какой чистоте некоторые ученики содержат униформу и я не верю, что выйдя на работу они изменятся и очень надеюсь, что есть службы, которые контролируют поваров..

Покупаю только TAYS - 3,5% и и нормальное масло, ни в коем случае не маргарин. Всегда проверяю, чтобы случайно не купить безлактозный продукт или безглютеновый. Конечно, финнам виднее, но, на мой взгляд, продукты для людей, которые нуждаются в резких ограничениях, должны продаваться на отдельных стендах, как для диабетиков. А так еще время тратишь, чтобы не купить то, что и не нужно, и вредно.

А что вредного в безлактозной молочке? Некоторые пожилые люди покупают её, даже не имея аллергии, т.к. легче усваивается (по их словам).

Многим просто лень вникать, услышали одним ухом лет 20 назад, что маргарин вреден, какие то трансжиры, и всё стало понятно, маргарин - зло, масло - гуд. Хотя в ином масле трансжиров куда больше, чем в мягком маргарине. То же и про молоко. Бабушка рассказывала, наверное, что лучше всё натуральное, из-под коровы, так этот паттерн до конца жизни с нами - всякие безглютены и безлактозы, не вникая даже что это, просто записываем во вредную химию. Так же много проще, картина мира остаётся неизменной, думать не нужно.

Совсем немного про "хороший" и "плохой" жир: http://www.becel.fi/becel/terveelli...not-rasvat.aspx

Если патологии никакой нет, то это не более чем маркетинговый эффект.
Человек - существо лабильное. Исключите один продукт из рациона, и выработка ферментов, необходимых для его усвоения, замедлится или станет ненужной.
Подруга так вегетарианкой стала, сначала хотела побыть в мейнстриме, а теперь мясо не усваивается, и хотела бы обратно, а уже не получается.
Молоко, с нормальным молочным жиром и сахаром - не только источник кальция, но и регулятор процесса выработки ферментов, отвечающих за равновесие процессов возбуждения/торможения. Поэтому тот, кто пьет нормальное молоко, легче засыпает и меньше страдает бессонницей.
Лечебные продукты - отдельно, обычные - отдельно. Тогда и на диеты не надо садиться, обмен веществ будет в норме.
Когда создавали маргарин в послевоенные годы и придавали ему приятный вкус масла, это было сделано, как и строительство хрущёвок, для оперативного решения продовольственных проблем в сложное время. Морковный чай, который пил Ильич, такое же решение. А сейчас агрессивный маркетинг активно внушает необходимость употребления эрзаца якобы в качестве здоровой пищи, хотя истине это не соответствует.
Я ещё понимаю, когда многие заменители стоят дешевле, и человек идёт на это только из экономии. Но добровольно это употреблять?..

Спасибо за мнение :)

Или наоборот)) едим всё обезжиреное, малокалорийное не вникая из чего это и панически боимся масла. Каждый верит в ему больше подходящую пропаганду. Некоторые конечно и изучют вопрос более глубоко, но мало кто.

Мне крайне редко встречались люди, панически избегающие жиров, и очень часто - панически избегающие "здорового" образа жизни, живущие под лозунгами - хорошо всё, что в рот полезло, чем натуральнее - тем лучше, прививки - зло, и иже с ними. При этом гоняющиеся в Россию, чтобы купить в аптеках без рецептов лекарств, в тч антибиотиков, биотиков, пробиотиков и пр, которые им телевизор прописал ))

Вдогонку немного статистики о "пользе" натуральных продуктов, в контексте их роли в причинах смертности (статистика по РФ, ментальность которой и стиль питания наиболее близок большинству форумчан)

"Первую строку неизменно занимает смертность от болезней системы кровообращения, на которые приходится 55% от общего числа умерших в стране."
"Ишемическая болезнь сердца (в том числе инфаркт миокарда) и цереброваскулярные болезни, причиной которых являются атеросклероз и гипертоническая болезнь, прочно лидируют в структуре общей смертности России."
"60% смертности от таких заболеваний связано с причинами, обычно называемыми факторами риска. К ним относят:
артериальную гипертонию;
гиперхолестеринемию;
нарушение углеводного и липидного обмена;
ожирение;
курение;
чрезмерное употребление алкоголя;
снижение физической активности."
"В бюллетене ВОЗ, опубликованном в июле 2013 года, отмечено, что в отдельных странах смертность от сердечно-сосудистых заболеваний среди людей, употребляющих в пищу продукты с высоким содержанием насыщенных животных жиров, трансжиров, калорий и соли почти в два раза превышает аналогичный показатель среди людей, придерживающихся здорового питания.
Одним из основных факторов риска развития и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, связанных с нарушением питания, является повышение уровня холестерина в крови. Увеличение уровня холестерина провоцирует появление атеросклеротических бляшек на стенках сосудов. Это является реальным риском развития инфарктов, инсультов и тромбоза, которые могут привести к летальному исходу."

http://www.zdorovieinfo.ru/exclusiv...miraet_rossiya/

Приятного аппетита!

Не знаю, кого не послушаешь все панически боятся жиров, и пихают в себя обезжиренные продукты напичканые сахаром)) и главно не то из чего оно сделано, а главное что малокалорийное. Но я больше с финнами общаюсь, и форум читаю))) как похудеть...

Про холестерин полезно почитать, откуда он берётся. От жира не жирнеют, и холестерин не повышется, а вот совместое употребление углеводов с жирами, да, влияет.

вот например таблица по содержанию холестерина в основных продуктах питания (в 100 гр продукта)

http://d-slim.ru/holesterin.html

Помните, что безопасным врачи считают потребление 500 мг холестерина в день. Забавно, что в 100 гр сыра Костромского его уже 1550 мг, в 3 раза больше суточной нормы, в каких то 100 гр. Вот Вам и натуральный продукт, вот Вам и инсульт в 50 лет, аха, ттт.

Я не знаю что надо жрать чтобы был повышенный холестирин. Лет 8 назад когда я еще не загонялся по правильному питанию и жрал хесбургер в перемешку с кебабом каждый божий день мне сделали проверку на холестирин и врач сказал что у меня даже немного понижен холестерин что тоже хорошо. Хотя может это индивидуальная особенность организма?

Спасибо, холестерин меня не пугает.

люди не едят этот сыр просто так, а с булочкой))) да макарончиками, вот и инсульт в 50 лет

А ты проверяля когда нибудь свой уровень холестирина?

Малекс, родной... Холестерин является кирпичиком для построения половых гормонов. Твой Федор все сжирает. :D

с первым отчасти согласен, со вторым категорически нет.

про жир много мифов, отчастую из-за того, что жир в продуктах, и жир на теле - две большие разницы и одно с другим слабо связано, а слово одно и то же.

вред жира в продуктах опять же, избирательный, вредны насыщенные жиры, а не все подряд. и вред этот заключается именно в повышении холестерина в крови. с жиром на теле и насыщенные, и ненасыщенные жиры связаны слабо. с жиром на теле связаны углеводы, а не жир в продуктах.

поэтому стратегия проста, только её нужно сперва пропустить через разум, чтобы грамотно применять и понимать последствия - меньше насыщенных жиров и меньше углеводов. заменяя их белками, ненасыщенными жирами и клетчаткой. ну и так далее, про ЗОЖ нет желания углубляться, этого везде полно.

Нет, но надо проверить. Сеичас ем всё подряд, думаю не особо хорошие показатели)) но надо измерить сеичас и потом перейти на рацион жиры-белки

раз пашла такая пьянка.

то етсь ,я понимаю,что не надо боятся надписи лаактоза?
(а я как дура искала без неё,потомучто совсем уже запуталась).

и про глютены обясните мене.
у нас на пекарне(в муммяля) продают эти товары.
вкусняшки тоже есть(кексики,булочки морковные.еще там всякаразна...).
вот тоже наслушалась и...не беру.

иногда вроде вижу ,что едят работники.
но...
не понимаю...
вредно или нет.

пффф ))) Есть люди с особенностью пищеварения, их организм не вырабатывает в достаточном количестве ферменты, расщепляющие лактозу. Про глютен что то подобное, тоже связано с особенностью некоторых, непереносимость злаков, содержащих глютен. Всем другим людям вреда от того, что молоко безлактозное или хлеб безглютеновый нет никакого. Это всё равно что всю жизнь есть хлеб с маслом, и думать, что если попадётся хлеб без масла - то такой хлеб вреден.

Молоко не является жизненно необходимым продуктом, люди могут жить и без молока вовсе, в отличие от воды, например. Люди приручили домашних животных не так давно по историческим меркам, молоко является просто ценным продуктом, но не необходимым. Не все люди могут пить молоко. Для того, чтобы молоко не было вредным, его обрабатывают, проверяют в лабораториях, иногда удаляют специальные вещества, пастеризуют, иногда обезжиривают и тд - чтобы молоко коровы, предназначенное телятам, могли без ущерба для своего здоровья пить люди. Такое молоко, наоборот, будет полезным, поскольку является ценным продуктом по составу.

При том что инфы везде полно....всякой разной, верят в более пропагандируемую)) Если 20лет делают деньги рекламой низкокалорийных продуктов, заменяя сахар и жиры химикатами, народ не вникает, а с радостю пьёт йогурты литрами, полезно же.... одни заменители и ароматизаторы. Но каждый сам в ответе что в рот кладёт, не охота и мне углубляться))

Она в молочных продуктах. Ты всю жизнь пила, ела молочные продукты с ней. Нет, это не что-то плохое:))) Я не врач, не знаю причина в том, что ел продукты без лактозы, или же в любом случае перестал бы переносить лактозу. Но знаю что человек перестал переносить лактозу после того как покупал (случайно) продукты без лактозы. Вот так годами продукты без лактозы покупал, а потом перестал лактозу переносить.

Ничего хорошего в этом нет, живот болит, хочет что-нибудь вкусное съесть, а там лактоза и не может. Да, был какой-то порошок, который надо до еды принимать. Но это совсем не то, по сравнению с тем, что может есть что хочет, когда хочет, без уточнения сделано ли это на молоке.

Нана, ты взрослых человек. С чего это вдруг ты якобы что-то не полезного ешь? Ты же всего в меру ешь. Ты же не ешь вместо завтрака, обеда, ужина одни выпечки.

Если хочешь по финским учениям, не ешь масло, ешь маргарин, ешь обезжиренное, если сможешь есть то, в чём нет вкуса. И потом увидешь, что лучше тебе не станет. Хотя если у тебя есть лишний вес, то может быть похудеешь, в чём сомниваюсь.

не надо утрировать. За автора поста не скажу, но сама делаю покупки точно по тем же признакам. Не потому, что боюсь, "отравят", а потому, что просто не нужны мне эти полёты пищехимической фантазии. Не вкусны, не полезны, неинтересны, не нужны.

Про глютен. Это обычная клейковина, например, в пшенице. Именно из-за неё пшеничное тесто поднимается, растягивается, наполняется пузырьками, но не рвётся и выпечка получается пышной. НО: если глютена МНОГО - то это плохо для пищеварительной системы даже здорового человека. А теперь "следите за руками". Сейчас развелось много вариантов хлеба из чего только можно, от кучи злаков до морковки. И такие всё пухленькие "старомодные" располагающие к себе буханочки. А вот тут-то и подвох: выпечка из всего этого не может быть пышной, потому что там глютена этого самого нет. То есть по честному такой хлеб должен получаться плоским, как местные подошво-образные ржаные хлебцы. Но в это всё фантазийное тесто бузают безбожные количества глютена - зачастую стыдливо именуя его в списке ингредиентов "пшеничный белок" - чтоб буханка была пышной и тем самым рыночно-привлекательной.

Что же касается масла.. Ну смешно, ей богу, наблюдать весь этот крестовый поход против сливочного масла у нации, поглощающей обозами колбасные изделия и свинину вообще. Вот смешно и всё.. :)

П.С. Если что-то обезжирено, то туда добавлен сахар.
Если что-то по определению сладкое подаётся как "без сахара", то туда зафигачены не принадлежащие туда изначально жиры.
В обоих случаях щедро подсыпаны всякие ароматизаторы и прочие "витамины Е".
Если же этих "компенсаций" не сделано, то это просто невозможно есть, потому что на вкус - как пенопласт. Впрочем, не только на вкус. И место ему в супермаркете - на полках с бытовой химией... Какой-нибудь крем для тельца с миндальным экстрактом или маслом какао и то будет в сравнении и более питательный, натуральный и вкусный. :)

Солнышко,наоборот.
Я хотела покупать все нормальное.
но вот запуталась.
я покупаю обычную пищу.

но вот столкнулась именно " лактоозин" -"не лактоозин" на пачках руокакерма.
и если бы тут не спросила вас,то и дальше бы покупала ту пачку.на которой не написано "лактозын".

похудальная тема меня не интересует уже прилично времени.
хоть ты и сомневаешься в моих успехах в этом пане.

я себя люблю,поэтому считаю,что должна радовать мир своими формами.
особенно свово мужчинку.

Нана. Я не знаю хочешь ли ты похудеть. Сомневаюсь я в том, что только от маргарина и обезжиренных продуктов можно действительно похудеть.

You make my day😂 что от жира не жирнеют.

Естественное содержание сахара в цельном молоке, согласно https://en.wikipedia.org/wiki/Milk, 5,26%.

Вот, например, обезжиренные молочные продукты, в которых уровень сахара не превышает естественный:

https://www.foodie.fi/entry/rasvato...o/6414893386495
https://www.foodie.fi/entry/arla-1-...i/6413300101713
https://www.foodie.fi/entry/rainbow...g/6414893010123
https://www.foodie.fi/entry/arla-1k...i/6413300001945

Вплоть до обезжиренного с пониженным уровнем сахара:

http://www.valio.fi/tuotteet/maidot...ma-laktoositon/

Есть жирные продукты с добавлением сахара, есть обезжиренные с низким содержанием, но не вижу закономерности, что если обезжиренные, то обязательно добавлен сахар больше нормы. Покупатель волен выбирать - хочет с жиром, хочет без, то же и по сахару, и по наполнителям.

У соседей 2 коровы мы у них постоянно покупаем и норм)

А причем здесь коровы твоих соседей? Или это совет автору -
поспрашивать у соседей насчет коров? Тогда норм.

Может кто подскажет частника, что продает козье молоко или коровье, недалеко от мегаполиса? Спасибо!

http://www.aitojamakuja.fi/

а мне тут заделились...
коров, которы тут финска.. не подсоленым ченом часто кормят, а сеном с муравьиной кислотой..
так что и молоко тут.. такое..с муравьной... кислотой ))

Я слышал (от финна), что в эти "катушки" сена, которые всюду видны осенью, добавляют какую-то хрень, чтобы сено не портилось. Это и есть муравьиная кислота, или что-то ещё?

запивая литрами колы и т.п...

Я сейчас кокосовое полюбила, и можно самому легко приготовить. Холодное можно использовать как сливки.
С кофе тоже вкусно

Да добавляют хрень..но такую кислоту всегда добавляли,даже в Союзе.Потому что нельзя сохранить свежую траву чтобы она не испортилась.это если речь идет о траве..потому что в тех шариках может быть и сено..а в сено ничего не добавляют.Работаю в Финляндии на ферме молочной 8 лет.Если б вы только знали какие высокие требования в Финляндии к качество молока..

Кто то писал про то что молоко не скисает.Это потому что там минимальное количество вредных бактерий..оно слишком чистое.Чтобы правильно скислить молоко нужно использовать специальные бактерии.

лишь один раз у меня получилась простокваша по-русски, и не запомнила, где брала молоко, один пакет литровый, а вот viili - тянущаяся масса, всегда получается, добавляю ли ржаные сухарики для скисания или кефир любой. И это тоже говорит о минимальном количестве бактерий или о чем говорит, подскажите, знающие-работающие в этой сфере? Спасибо! И еще, добавляют ли в молоко пакетное консерванты? Спасибо!

Нобелевский лауреат с завода "Валио"

Следующую премию финны получили после войны в 1945 году, но уже за химию. Арттури Илмари Виртанен (Artturi Ilmari Virtanen) начал свою трудовую карьеру на заводе "Валио", в лаборатории которого проработал в общей сложности 12 лет. Там же он начал свои исследования и эксперименты, которые в дальнейшем принесли ему известность. Например, Виртанен пытался создать более совершенный способ выращивания кормов для животных.

Свою Нобелевскую премию гораздо позже он получил за «исследования и достижения в области сельского хозяйства и химии питательных веществ, особенно за метод консервации кормов». Сам Виртанен заявил, что ему просто повезло, так как он много работал и добился успехов в своих исследованиях. В 1948 году Арттури Илмари Виртанен возглавил Государственную академию наук и искусств в Финляндии.

тут больше о методе написано
http://www.nobeliat.ru/laureat.php?id=705

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%98%D0%92

Корм для скота АИВ является разновидностью силоса. Метод получения данного корма был разработан финским химиком и агрономом Арттури Ильмари Виртаненом, и от его инициалов получил своё название. Жидкая составляющая, которую изобрёл Виртанен, добавлялась в стандартный корм для того, чтобы он лучше хранился, что имело огромную важность во время долгих зим. Виртанен придумал добавлять разбавленную соляную или серную кислоту в свежезаготовленный силос. Благодаря этому удавалось предотвратить начало процесса брожения без каких-либо побочных эффектов, которые бы ухудшали питательные свойства силоса, и не наносили вреда здоровью скота[1].

Что делают там на заводе я к сожалению не знаю..но мы им отдаем чистейшее молоко

то есть, из того молока, что вы производите, у вас получается простокваша российская, не тягучая? Вы же пьете это молоко, что производите, и делаете из него простоквашу, например?

Да мы все пьем ..ну конкретно я только в кофе,для меня оно слишком жирное 4,3 жирность.Жена блины делает и много другого.Тз кисломолочных делаем только сметану,без бактерий просто отстаиваем а потом в мультиварке отогреваем, но ее немного получается..но вкусная!!

У нас по субботам соседи приходят на ферму покупать молоко 1 € за литр.и еще продаем первое молоко которое сразу после отела доим.Не знаю как по русски,по укр. называется молозиво..оно в замороженом виде в коробочках по 5 € за литр.

оно и по-русски так называется.

А по фински ternimaito или как правильно?

Ternimaito

Хотя, скорее всего, это опечатка

А где ваша ферма находится? Тоже хочу покупать молоко от производителя, но в столичном регионе не могу найти.

Регион Pirkanmaa, Akaa.Tervetuloa!!!

Знакомые места, я в Тойала была прошлым летом :)

Жаль, из Хельсинки далеко ехать. :(

зависит от хозяина фермы.
не каждый и домой то разрешает брать.
не то что продавать

Да разные.Наш например разрешает рабочим брать молоко,столько сколько нам нужно.

Я одну умную вещь прочитал, так что пусть никто не обижается.

Телёнок пьет молоко примерно до 5 мес., а потом на одной траве вырастает в здоровенную корову. Т.е. ему для роста (кучи костей) НЕ нужно столько кальция, сколько его имеется в молоке. А именно наличием кальция британские ученые объясняют важность молока в нашем питании. А вот поди ж ты. Столько кальция нам не нужно, он даже вреден (закупоривание сосудов отложениями его солей). Это всё - имхо автора прочитанной мной книги.

Мой знакомый врач диетолог сказал, ни одно млекопитающее в природе не пьет молоко во взрослом возрасте.

Коты вроде пьют :) коровье.

Люди поглощают в изрядном кол-ве не только молоко, но и его продукты. Сыр содержит больше всего кальция. :strah: А вот масло сливочное (нормальное, 82%+) - минимум кальция, там, гл. обр. жир.

Автор не Сергей Малоземов случаем? Просто такое же мнение прочитала в его книге с таким же примером о телёнке.

Николай Друзьяк, книга "Как продлить быстротечную жизнь".

интересно, а где бы они его брали?

Я не пью молоко особо здесь. Только сливки.

Более двадцати лет ежедневно пью Валио в красных коробках (жирность 3,5).
У него несомненно есть вкус молока, и оно чуть-чуть сладковатое.
Может быть что-то добавляют, но это не пугает - не думаю, что так много лет позволяют добавлять что-то вредное.

В различных источниках нахожу сообщения, что пожилым людям потреблять молоко вредно.
Мой возраст - "так долго не живут". Пока жив :).

Так суть не в том, что его негде взять, а суть в том, что оно не нужно. Молоко природой задумано для детёнышей, причём коровье молоко для коровьих детёнышей, а не человечьих. :)

Коты по своим предпочтениям бывают "рыбные" и "молочные".
Я по гороскопу - Кот, и явно нахожу в себе черты, присущие этому знаку Зодиака.
При этом предпочитаю рыбе всё молочное: само молоко, кисломолочные продукты, сыр, творог, сливки к кофе, молочные супы и каши.

Естественно, и всё остальное мне не чуждо. Грешен, на завтрак с кофе, какао или чаем кроме бутерброда с сыром обязательно съедаю ещё и бутерброд с колбасой (ветчиной, печёночным паштетом). Пишут, опять же, что нельзя употреблять за один приём одновременно молочные и мясные продукты, но от вредной привычки избавиться не могу. Может быть, это последствия службы в армии - за три года не видел ни стакана молока, ни куска колбасы, ни молочного супа, ни каши на молоке...
Теперь можно "оторваться по полной".

Считаю заблуждением точку зрения о том, что природа чего то задумала) нет никакого генерального плана, никому ничего не предназначено, нет ни у кого роли, предназначения и своего места. Мир живёт по простым законам выживания, и этот закон давно открыт и доказан. Естественный отбор называется. Выживают те, кто приспособился и оставил потомков, отстальные просто умирают и вымирают, вместе с генами их вида.

Если от питья молока не умирают, значит, оно подходит человеку в любом возрасте. Возможно не всем и не всё молоко. Ну так приспосабливайтесь, ищите то самое молоко, которое делает вас здоровее, счастливее. Приспосабливайтесь. Вы же выбираете молоко, а не воду, видать вкуснее, правда? И не умерли? Значит всё в порядке, так методом тыка свою нишу в напитках и найдёте. Так же, как нашли предназначение камням в скале, делая из них металлические кузова авто, или маслянистой жидкости под землёй, сжигая её в недрах этих авто. Или они тоже были задуманы кем то спецом для того, чтобы чьи то увесистые тушки перемещать из точки в точку? :D

Добавляют (и позволяют) в разл. продукты то, что выгодно производителям и продаванам. Пример - консерванты и пр. химия. Я видел в местных магазинах творож. сырки из одной "дружественной" страны. Там есть химия.

Напомнило анекдот про курильщика.
"Я 20 лет курил, и - ничего, жив". А на 21-й ...

Так и с молоком. Тезис "живут и не умирают" глуп по своей сути (это - не к Вам). Простая логика подсказывает, что если нечто - вредно, и это исключить из питания, то, очевидно, жить можно дольше. Собственно, в этом и суть книги, о которой я упоминал. Да, есть способы компенсации вреда от излишнего употребления кальция (с молоком). Вероятно, некоторые неосознанно этим пользуются.

Чуть не запнулся об камень, “умело“ брошенный мне в огород, это про глупую суть тезиса. Смотрите под ноги тоже, он ведь и обратно прилетит.

Имеются ли научно обоснованные доказательства о вреде кальция для организма? Просьба не приводить в качестве аргумента ссылки на литературу ненаучного характера.

а можно ли вообще сказать о чем то - вредно оно или полезно?
как говорил один умный человек - "все есть яд и все есть лекарство". суть в пропорции потребления. кальций несомненно в определенных дозах полезен для одного организма и в других дозах вреден для другого.

Всё правильно. Пример коровы говорит о том, что необходимый кальций она получает из травы.

По поводу смерти Ленина, напр.:

Еще одну теорию предложили в 2012 году американские неврологи во главе с профессором Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гарри Винтерсом. Они обращают внимание на кальцификацию сосудов мозга (отложение солей кальция), которая, в принципе, характерна для атеросклероза, но у Ленина была необычайно сильной. Ученые сообщают, что когда патологоанатомы во время вскрытия касались сосудов пинцетом, был звук как от прикосновения к камню.
https://www.anews.com/p/93837395-ch...etskih-vozhdej/

Кто в другой теме рассказывал про бляшки?

Несомненно это так. Тогда поставлю вопрос более конкретно. Какой вред здоровью наносят два-три стакана коровьего молока в день? Крайние случаи не рассматриваем, типа молоко больного животного, или человек с непереносимостью чего либо. Речь о здоровом человеке и пастеризованном молоке из финского супермаркета.

Вред это или нет. Но после даже одного стакана быстро хочется посетить WC. :D
Поэтому если слишком хочется, то только дома пью. :)

В детстве и молодости пил литрами,во всяком виде(парное ,кислое,сухое,сгушёное)
Вот только кипячёное не пил,пенка для меня была хуже водки.
А вот недавно обратил вниамние,что не пью почти,если с кофе и чаем толкьо малость.
Как то само бросилось,хотя переношу,как и в детстве.
Не тянет пить почему то,но в гостях на халяву могу напиться.

женщинам нужен кальций, особенно перед беременностью, во время беременности, последующего грудного вскармливания и после 30. а то зубы и волосы будет трудно сохранить.

Кальций довольно капризный элемент, он не усваивается организмом без необходимого баланса витамина Д, фосфора и магния. Более того, при дефиците магния кальций усиленно выводится из организма.

В Финляндии у людей недостаток витамина Д, ввиду малого количества солнца, а поэтому и кальция. Недостаток кальция ведёт к зоопарку проблем, включая хрупкость костей, особенно к старости, и как следствие риски переломов, например шейки бедра, что приводит к инвалидности.

Люблю молоко, пью при случае, при этом так же и витамин Д с кальцием, по совету врача.

Молоко у нас любят все, кроме самой старшей-моей мамы. врядли кто-нибудь будет спорить, что самое полезное-парное. Когда дети росли, каждое лето гостили у белорусской бабушки в деревне. Ни о каком сальмонеллезе-бруцеллезе не думали, пили его не кипяченым. Первые дни, правда, организмы наши привыкали, потом все налаживалось. Но там технология "добычи" этого продукта отработана многими столетиями( если не тысячелетиями). В случае же, если коровка не своя, тут все уже не так однозначно, с этим согласится каждый, кто хоть раз побывал на молочной ферме. Здесь пьем синее, не йома, а майто. Новые публикации о пользе\вреде жира(холестерина) смущают и само собой возникает мысль: никто толком ничего не знает, заморочили голову. Не удивлюсь, если и с витаминами такая же петрушка выйдет.

К вопросу о кальции - ещё кофеин вымывает кальций из организма достаточно активно. Поэтому, жителям Финляндии, учитывая недостаток витамина Д из-за недостатка солнца, и если любитель натурального кофе - то вероятно разумным было бы поддерживать уровень кальция, магния, и витамина Д в организме, но если есть возможность, то уточните у своего доктора, вдруг противопоказания. Мне мой доктор советует и кальций, и Д3, и магний, именно потому, что Финляндия, особенности географии, как витамин C от цинги на Чукотке.

А что с жирами и холестерином не так, кто кому голову заморочил? Просто там не так всё однозначно, а сложнее, и требуется вникание в тему, но когда разберётесь, то всё встанет на свои места. В двух словах - жиры бывают насыщенные и ненасыщенные (на пальцах, те, что замерзают в холодильнике - насыщенные, вредные). Холестерин бывает, грубо, двух видов - по-простому хороший и плохой. Насыщенные жиры содержат больше плохого холестерина, ненасыщенные (которые не замерзают в холодильнике, растительные например) содержат мало плохого холестерина. Насыщенные жиры - это как правило жиры животного происхождения - масло, сливки, жирное мясо и пр. Ненасыщенные - мягкое масло, и пр. Жив ещё стереотип о вреде маргарина, которым это самое мягкое масло по сути является. Маргарин тоже бывает двух видов - гидрогенизированный, с трансгенными жирами, вредный, который уже лет 20 не производят, и негидрогенизированный - смесь растительных жиров, не вредный ни разу.

Как резюме - жир организму нужен, он является поставщиком аминокислот и энергии. Опасность жира исходит из следующих пунктов:

- жир очень калорийный продукт. Употребляя даже только ненасыщенные жиры, калорий можно набрать очень легко и много.
- жир жиру рознь, как уже сказано, вредный жир животный, полезный жир растительный.

Кому совсем лень было читать и вникать, тогда одним предложением: жир есть можно и нужно, но желательно растительный и понемногу.

Гомогенизированный, негомогенезированный - это очень важно и, наверное, кому-то интересно. Мне тут вспомнилось, где-то читал, как один парень с Украины устраивался во французский ин.легион в Марселе что ли. Родители прислали ему шматок сала и когда он предложил французкой подружке отведать сей божественный продукт, та закатила ему скандал с криками-это есть нельзя!

Пью козье, иногда, когда захочется.

Оно продаётся?

Коренная англичанка приходила в гости, праздновали окончание лукио сыном, она ему английский преподавала, репетитором, просто наша блажь была, но не суть - нарезали ей сала, на чёрный хлебушек положили тонко, у неё были ну оооочень большие глаза, никогда такого не пробовала )))) Но съела, может из уважения к компании, похвалила даже.

В детстве проводила каникулы у бабушки. Она покупала коровье молоко у соседей. У них свои коровы. Потом покупала козье тоже у кого-то в посёлке. Бабушка принесёт молоко, я пью его тёплым.

В Финляндии молоко из магазина без вкуса молока имхо. Помню попробовала обезжиренное, оно такое неприятное на вкус имхо.

В S-market бывает. Первая картинка:
https://www.google.com/search?q=vuo...ECAUQCA#imgrc=_

надо попробовать.

Если раньше не пил, то вкус -специфический, непохожий на коровье.

А когда я ей рассказывал рецепт традиционного русского блюда на Новый год - холодца (заливного - спб.), она верещала вообще на пол посёлка :lol: :lol: :lol:

Кстати, за старый добрый Новый Год! И пусть англичане не поймут. Так же, как "да нет нормально" :D

ой да ладно. странная вам англичанка попалась. Хоть их традиционную рождественскую еду взять, такая муть что холодец - просто детский лепет рядом. Вообще в старой европе по-моему в силу очень старых традиций, люди довольно спокойно относятся к любым пищевым извращениям.

Продолжу тему англичанки, сорри за оффтоп, но может кому интересно будет. Она полиглот, говорит на 10 языках, работала топ-менеджером в крупной компании, много где побывала. Зашёл разговор про оливье, про рецепты, состав и пр, она такая - точно такой же салат самый популярный в Иране. Мы такие - где???? Она спокойно так - нуачо, Иран, бывшая французская колония, вот оттуда и пришло, и закрепилось. Мол, у России с Францией тоже связи, сколько буржуев туда свалило в лихие десятые двадцатого, вот и салат оттуда прилетел. В общем, за это тоже выпили :gy: :cognac:

Это да. Она рассказывала, но я не запомнил, что там именно, какие то извращения это точно! Нужно обязательно попробовать!

Салат, который в Фи -итальянский... В Италии называется..... русским.

Я обычно за любой кипиш, но тут посоветую не налегать особо. За неделю в Британии их еда абсолютно убила мой желудок, хотя мне всегда казалось что я практически всеядна. Все ужасно жирное и жареное, никакой клетчатки, сплошной животный жир и субпродукты. С непривычки - жуткое испытание для организма.

чай с лимоном - в России называют "чай по-английски", в Англии называют "чай по-русски" )))
аттракцион "горки" - в России "горки по-американски", в США "горки по-русски" )))

Обязательно нужно попробовать! :xbanan:

То время, что провёл на Туманном Альбионе, к сожалению не смог обратить в удовольствие, устроился туда на работу, и не понравилось жутко после лет в мягко-тёплой Финляндии, пришлось вернуться. Но я приеду туда туристом и отомщу за всё!

Обсуждаем, следовательно, еду, которую запиваем молоком (?) чтобы быть в теме. ...
Pupu , а овсянкой что-ли не кормили? Или убегала до завтрака, чтобы согреться?

Ну тогда попробуйте pork pie. он сразу обозначит полный масштаб катастрофы

Вот парадоксально но не кормили овсянкой. и было вообще непонятно где ее найти. Везде где ни искали были только британские завтраки, то есть яйца с беконом, сосисками, хэшбраунами и фасолью.
Ну и раз уж тема про молоко: молоко там в смешных пластиковых канистрах и очень жирное по сравнению с финским.