Наверно Jade имела ввиду "высший свет" ,хотя, я не могу понять какой "высший свет" вообще возможен в ФИ? Его тут нет и не может быть по определению, поскольку тут уравниловка.ИМХО

ну да
но и в офисе ,когда много работы , мало спишь и бегаешь везде по делам с компом , то тоже не до каблуков и платьев
и вообще финны с этим не парятся, и я вместе с ними.красивая одежда это на вечеринку.а не на работу.

хотя я восхищась теми кто не ленится наводить красоту.тк сама ленивая и лучше посплю ))

Разве выделенное часто не одно и тоже? :D

И при чем тут финские мужья? Я понимаю, что многие, не имеющие жены или мужа -финна, думают, что брак с теми облегчил бы многие проблемы, а люди, создавшие с финнами семьи, пошли на этот шаг только лишь из корысти. Но разве так думающие не унижают такими мыслями финнов? Неужели финны не достойны семьи с иностранцем иначе, чем за деньги?

Кстати, подавляющее большинство тех, кого я знаю из смешанных браков, живут и работают равноправно со своими половинками, и многим супруги не помогают ни в поиске работы, ни в устройстве карьеры. Это браки двух самостоятельных людей, которые в свое время просто захотели быть вместе.
А использовать своего супруга можно и имея с ним одну национальность.

да почему высокомерие
просто сложно это понять и люди по ходу не особо стремятся учиться , в том числе самообразованием заниматься

я знаю людей кто приехал после 40, и они проводят разные курсы, открыли интернет-магазины и тдтп. ну и в компаниях работают, от секретарей до звукорежиссеров, многие сами учились этому всему.

я просто не согласна, что возможностей нет. они есть, но не все ими пользуются, недостаточно активны и решительны.это даже по молодым видно,кто здесь универ закончил (русские знакомые) , жалуются что нет работы. а я им предлагаю иногда через знакомых вакансии, но нет, обычно то боятся что не справятся, то слишком новая сфера то еще что-то. хотя научиться можно, не программистом же предлагают идти с нуля, а так - офисные дела, старт апы и тд. а там не нужно часто диплом никакой подтверждать или еще что, нужно просто много учиться самостоятельно, и потом уже дальше легче продвигаться в этой сфере. есть и такие примеры,те кто учатся и хватаются за интересные возможности,потом далеко идут.

а так уборка это очень тяжелая работа и я восхищаюсь, сама бы не выдержала такой нагрузки.

да ладно. в финских семьях равноправие, жены тоже работают и платят налоги. если конечно мы говорим о нормальных семьях, фиктивки это же единицы. или если мужу 80 лет и он привез молодую русскую замуж за страну.
а так в обычных интернациональных семьях все как у местных .сейчас ведь ооочень много таких браков, там жены не сидят дома .

а медсестра, ну . надо или менять профессию или подтверждать диплом.
или работать на такой работе где не нужен диплом,не по профессии.
кто их презирает то?если люди сами приехали без корней и работают, они молодцы ) только по-моему уборщикам рабочие визы не очень дают. непонятно как они тогда вообще приехали.

Ну в заголовок темы и не вынесено ничего про перемены. Я тоже сначала писала про переобучение здесь, но потом поняла, что ТС и правда ищет способ полюбить то что есть, а вовсе не улучшить свое положение.

Вы не внимательны. Для своего поста в качестве ответа вы взяли мой ник и чужую цитату.

Я писала о путях переезда в страну, цель-то понятно в обоих случаях-это остаться в стране)). Финны разные, как и другие люди, по-моему, слово унижать не совсем сюда подходит. Я привела пример одного из видов переезда к мужу и он не может быть единственным, естественно, но и не такой уж и редкий.

Думаю, что знаю гораздо больше людей после 40, чем Вы.
И, зная их предысторию, вижу как нелегко им было получить здесь место под солнцем. Это просто факт, что многим приходится работать не по своей специальности, часто поменяв профессию кардинально, для того, чтобы была возможность иметь рабочее место.

Не стоит обвинять в недостаточной активности тех, кому семейное положение и/или здоровье не дало возможности учиться в новой стране новой перспективной профессии так долго, как это того требует или брать на себя риски мелкого частного бизнеса.

Но ведь и в своей стране люди, женясь или выходя замуж, часто учитывают положение супруга.
То есть это универсальный способ улучшить качество своей жизни, независимо от места жительства. Это может быть переезд из деревни в город, из городских окраин в элитный квартал или в другую страну. Последнее возможно также и с помощью супруга своей же национальности.
И расчетливые юноши и девушки есть даже среди студентов :)

А сведений статистики (редкий это способ или нет) у меня нет.
Возможно, это зависит от выбора окружения, но все мои знакомые смешанные семьи - это просто семьи, где растут дети, где работают оба и вместе решают насущные проблемы.

Я ни в коем случае не хотела навести тень на хорошие семьи:)
Я тоже статистику не знаю. Если собрать те истории переездов (некоторые детективные) даже которые я знаю плюс знакомые знакомых, можно написать интересный роман:)

:)
Каждый хорош по-своему )
Если где-то кого-то кто-то использует и используемому это нравится, наверно, это нормально )). Возможно, у них использование обоюдное.

Извиняйте, просто забыла поменять ник)

Ну хорошо, наверняка Вы знаете больше таких людей 40+
Но я знаю как раз примеры тех кто активен и после 40 сумел сделать интересную карьеру
Например подруга моей мамы проводит курсы по рисованию, с достаточно слабым финским начала и благодаря своей общительности и активности ее многие знают и к ней много желающих на курсы.
Так что это возможно
Конечно когда здоровье не очень и другие проблемы, это сложнее
Но ведь работа в уборке гораздо тяжелее для здоровья, я не представляю как они справляются ...

А в неактивности обвинять тогда буду только молодых, девочек по 25 лет я знаю много. И именно они часто не слишком активные (типа работы нет, туда меня все равно не возьмут, туда пойти стесняюсь и тд, о том чтобы что-то новое учить самостоятельно и речи не идет)
А ведь asenne это очень важно, если быть уверенным в себе,то много чего можно добиться. Особенно в 25 лет) многие это подтверждают, едут после универа в разные страны работать и тд. А другие боятся и не уверены в себе,но ведь это не значит что возможностей нет в принципе. Работа есть) Даже если начинать с позиции ассистента в офисе,главное туда попасть (а это именно активность) , а дальше уже пойдут и контакты с людьми и развитие.

К вседению для некоторых,я не тратила свою жизнь и силы для легализации в Суоми. легализована я была уже будучи в декрете и ни дня тут в то время пока не проработав. Поэтому работать я пошла не для легализации,а для семьи.

Ох,кто бы мне так предложил хотя бы ту же офисную работу без диплома с нуля,и обучение ,ау...

Я бы с удовольствием улучшила свое положение, я в прошлом году целый месяц по городу ходила пороги обивала в разных местах,каждый день.вот так вижу дверь и иду....и...пусто....

Я вот иногда думаю почитав некоторые сообщения,либо я не в том городе живу,либо не в те места хожу...

Если твой добрый родитель, супруг или ты сама - директор завода или уборщица тебе всё равно?
Иерархию по соц. статусу пока что никто не отменил - это факт.
Общество уважает собственника, платёжеспособность и образование.
Не сама по себе работа уборщиц и мусорщиков презираема - кому-то нужно горшки мыть, это понятно.
Презираем соц. статус.
Одно дело - нормально относиться к чернокожим, другое - взять в супруги.
Одно дело - нормально относиться к чернорабочим, другое - взять в супруги.
Ты видела, чтобы "шишка" был женат на уборщице? Ни-ко-гда!
У Липпонена жена учитель, у Путина экс-жена переводчик, у Горбачёва - филолог...
Вот когда высокопоставленные чиновники начнут брать в жёны уборщиц (желательно, чёрных), то тогда можно сказать, что предрассудки сословного и расового общества исчезли.

Нужно/можно не усложнять факты, а просто относиться к этому статусному неравноправию с юмором:


https://www.youtube.com/watch?v=9NoLpnyk_ac

Экс жена Путина- токарь по первому образованию. Элизабет Тейлор один из мужей водитель дальнобой. Президент Койвисто из какой семьи? Тарья Халонен из какого района Хельсинки ?

Это буржуазно-царские корни. А в СССР с 80х всё с ног на уши поставили - "кто был никем, тот стал всем".

В СССР с 80х, когда валюта потекла горничным-уборщицам в отелях с интуристом, началось "ги-ги-ха-ха эти дураки с высшим образованием (=врачи-юристы-учителя-инженеры-программисты) на 100 руб/месяц - зря штаны протирали в ВУЗах, а мы крутые уборщицы-дальнобойщики 100 руб в день делаем..".
Я уж не говорю про необразованных валютных дев "древней профессии" из глубинки рванувших в столицы - это само собой. Всякие необразованные "спецы" на валютных сделках с интуристом наживались в течение дня - образование стало "выходить из моды" с 80х, интеллигенция выглядела нищими бедолагами. Вот так всё и поставили с ног на уши в СССР в 80х!!
Видимо, до сих пор всё это засело у некоторых людей той эпохи, не понимают, что уже всё устаканилось с соц. статусом и вернулось на круги своя. Так что теперь опять время - учиться и становиться мастерами.

Это не маленькая з/п для работяг.Это "потолок", при 8-ми часовом раб.дне.И за эти деньги нужно вкалывать и показывать результат работы.

Равнение на экс-жену Путина! В ранней молодости Людмила освоила рабочие професии, НО потом поступила в университет, получила высшее образование к 28 годам - стала филологом в 28 лет, а не прозябала токарем до глубокой старости:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B2%D0%BD%D0%B0

Топикстартер то причем? Ей не 28 вроде, да и филологи здесь есть, вряд ли недостаток.

Курсы по рисованию - это безусловно намного лучше, чем сидеть дома и ходить за регулярным пособием.

Но понимаешь, некоторые оказывались в ситуации когда необходим пусть небольшой, но стабильный доход и уверенность в получении рабочего места. И не было ни материальных, ни временных возможностей для получения новой специальности, а старая, привезенная с другим багажом из дома, оказывалась здесь не нужной. Вот так многие попадали на стройку, в уборку, в автобусные парки и т.д. А дальше жизнь засасывала: подрастали дети, им надо было давать внимание и отдавать часть зарплаты на их секции и кружки, возможно, приобреталось жилье и автомобиль, пусть недорогие, но при условии небольшой зарплаты, требующие значительного ее процента на их оплату. И нельзя было рисковать бросить работу, и неоткуда было ждать помощи, не влезая в долги, как у многих не было бабушек и дедушек, которым можно было бы хоть ненадолго оставить детей, чтобы передохнуть. Вот так и застревали на первой полученной работе или уходили от нее не очень далеко.

Опять же, я знаю, что те, у кого был надежный обеспеченный супруг, родители и иные родственники, имеющие возможность помогать, те, чья профессия при условии некоего вложения сил все же оказывалась востребованной в Финляндии, а ожидаемая зарплата возмещала эти вложенные силы, эти почти счастливчики всегда довольно плохо понимали тех, кто оказывался с ними в неравном положении.

Я часто наблюдаю за людьми и я нисколько не осуждаю тех, кто зарабатывает на свой хлеб в уборке или где-бы то ни было с понижением бывшего социального статуса и не смог взобраться на небеса. ))

Я конечно, испытываю уважение к тем, кто силен и смог пробиться самостоятельно, но все же должна признать, далее не всегда эта самостоятельность исключительна, чаще всего такие люди на определенных этапах жизни все же имели немалую поддержку окружения.

Мне самой было временами жутко тяжело и, наверно, мой характер даже ожесточился. Я достигла того, чего могла достичь самостоятельно, возможно, слегка больше, чем некоторые из тех, с кем стояла на одной ступеньке после переезда. В перспективе осталось немного и я вижу потолок.
Меня это не устраивает, я хотела бы большего, но... теперь я отдаю себе отчет, что сил у меня уже не столько, как лет десять-пятнадцать назад, семья держит и тянет в определенную сторону, как паровоз, поступаться интересами близких ради призрачного иного будущего я не могу, а сторонней поддержки по прежнему нет. И я думаю, уже долго думаю о способе найти компромиссное решение. Вот примерно, как автор этой ветки. :)

Да, это "потолок" для многих. Но эта зарплата мала для того, чтобы обеспечить своей семье надежный средний уровень, без долгов, и очень мала для старта своих детей. Я оплачиваю их секции, экономя на себе и просчитываю каждый день отпускной поездки за много недель вперед. Поездка же на юг всей семьей, по всей видимости, откладывается на многие годы. Се ля ви...
В университеты детям придется поступать, рассчитывая на свои силы, без подготовительных курсов, но я могу им сейчас помочь развить трудолюбие и настроенность на результат.


Я просто хотела сказать, что небольшой скачок в профессии не всегда значимо улучшает качество жизни. Но вот получить место работы, где ежедневный труд не противен - это важно.

:) Не из жизни "шишек", но...
У одного друга нашей семьи, профессора столичного университета, супруга - простой воспитатель детского сада;
Другой знакомый, работающий в настоящее время в одном из скандинавских посольств, женился после развода с первой супругой на женщине, работавшей sosiaalihoitaja (ammattikoulu) в доме престарелых, потом оправил ее на усовершенствование образования (думается, в случае с Людмилой Путиной было почти также), но ведь женился же, при чем у нее и дети были от первого брака.

Воспитатель детсада - как и медсеста, имеет некое высшее образование:
https://www.helsinki.fi/fi/lastenta....20.21764408742

Не совсем поняла, зачем Вы перешли с уборщиц на другие профессии?
Если это к тому, что женятся ли люди с высшим образованием на чернорабочих, то - да, бывает.
В СССР браки между рабочими и интеллигенцией - это вполне частое явление.
Наверное, и теперь в России так же. В Финляндии среди финнов никого не знаю.

Помните эту давно нашумевшую историю? Они правда так и не поженились. И не помню кем она работала, что-то вроде парикмашерши.
pääministerin morsian

Те, примеры, которые я привела, взяты именно из местной среды, в них фигурируют финны без русских корней.

О воспитателе вспомнила потому, что представитель этой профессии все же находится на иной социальной ступени, чем профессор одного из ведущих университетов страны. Причем эта женщина очень культурна и начитанна, ее родители тоже имели статус, но вот она университета не заканчивала, просто ей очень нравится ее работа. Я не знаю, возможно, она и планировала поступать на высшее педагогическое, но оказалась настолько "на своем месте", что решила работу не менять.

И уж простите меня, но так называемое "высшее" образование AMK я все же не могу приравнять к классическому высшему (=университетскому).
Хотя это не исключает возможности саморазвития и самообразования, так что на деле выходец из ammatti- или ammattikorkeakoulu может при некоторых своих достоинствах оказаться достойной парой человеку из высших кругов. По крайней мере в Финляндии, где, как известно, понтов меньше.

В остальном с Вами согласна: если есть возможность учиться и есть способности, то не стоит искать более быстрой дороги к первой зарплате. Как не стоит разбазаривать родительские достижения, ни материальные, ни социальные. Но на деле бывает разное. А эмигрантская среда - это вообще отдельная тема.

Какое глупое заявление. О каком это обществе идёт речь? И как говорит народная мудрость : от тюрьмы и сумы не зарекаются. Жизнь может так нагнуть, что и не так раскорячишься и это будет не война и не голод. ИМХО

Да, тема ТС как раз о том, как "из ямы" вылезти во что-то перспективное.
А некоторые пытаются убедить - "сиди в яме и не чирикай",
и вообще грязные горшки мыть с утра до вечера десятки лет - это вполне "перспективно" :rolleyes:

Понятно, что одни из "ямы" выбираются, а другие в "яму" скатываются. В теме речь о том, что хорошо бы "из ямы" вылезти.
Вы что предлагаете? Нахваливать свои "ямы" и если сам в ней сидишь, то и другому не давай вылезти из "ямы"? :D :cool:

Я спрашивала не про то,почему Путин взял в жены ттт а в любовницы чемпионку мира по гимнастике. А нефтянной магнат с виллами и яхтами в Британии женился на прост стюардессе , у нынешнего президента Америки жена-обычная модель. и т.д....Я спрашивала про тв смелое заявление"общество презирает" какое общество?Ответа на вопрос нет,только много букв.
Извини,но кажись в жизни тебя интересует только статус. А другие тоже ездят на моря и в 5 звезд,без статуса. Он зачем? Я бы поняла где в Великой Британи,но в Суоми ... Неужели гдет в самолете,к примеру, ты разговорилась с человеком потому,что он интересным собеседником показался и не продолжила бы общение ,только потому,что он/она уборщица? Бред ведь. Все статусы идут в лес при определенных обстоятельствах.
И вообще,в истории полно примеров мезальянса,будь то брак или общение. Я примеров приводить не стану,посколько их очень много.Я просто хочу опровергнуть факт ,на мой взгляд,слишком смелого заявления"общество презирает" Это только сугубо личное мнение под вуалью так называемого"общества" . Лучше сказать прямо:-"я презираю уборщиц"

А при чем тут Россия, кот ты ненавидишь? Вы со всей Финляндией общаетесь? Тут тоже полно мезальянсев.

Ну во-1х, это ты ненавидишь Финляндию, а не я Россию. А во-2х, я и говорю о своём круге общения и о публичных людях. Например, каждый может проверить то, что Липпонен женат на учительнице; среди моих знакомых типичные пары: врач-учитель, пастор-учитель, чиновник-чиновник/учитель, пастор-медсестра. Но я не утверждаю, что среди финнов не может быть очень большого мезальянса по образованию. Недаром говорят, "любовь зла - полюбишь и козла". :)
В-3х, что ты хочешь сказать по теме в целом? :)
По-твоему, "мезальянс" - аргумент к тому, что хорошо сидеть в "яме" и не учиться? :rolleyes:

Это твой личный самообман в виде самоутешения.
Погугли и обнаружишь множество заметок на тему пренебрежения к "низшим слоям общества" - заметь, я цитирую, поэтому не цепляйся опять, что это де моя терминология.
Можешь пойти на эти сайты и там их опровергать, люди обсуждают то, что типично, а ты занимаешьмся самообманом или самоутешением, что это якобы моё частное мнение в единственном числе.
Об отношении общества каждый может почитать, это не секрет и не частное мнение:
http://forum.moya-semya.ru/index.ph...id=8274&page=26
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=30&id=3792129
По поводу "общество презирает" - вот тебе слова самой уборщицы:

http://agv.mirtesen.ru/blog/4336305...a.-Prenebrezhen
http://www.woman.ru/psycho/medley6/thread/4100312/3/

Зачем фпнтазировать,что я ненавижу Финляндию? Где я такое писала? У меня тут дом, сын.
По теме в целом я уже написала-автору надо взять юольничный и подумать, я за то,что бы подтвердить диплом медсестры. Это лучше,нежели драить унитазы.
И да, я не знала,что чиновники в Финляндии,это "высший свет"

А поваров,парикмахеров итд не презирает? По сути-это обслуживающий персонал.но ведь кто-то должен это делать? !

А может на кухню, в детсад куда нить, работа конечно не положишь, но все же хоть не скакать с места на место...

Я тоже хорошо отношусь к России, поэтому не фантазируй. Обычно ненавистники Финляндии вешают ярлыки "о ненависти к России" на тех, кто хвалит эту страну.
В остальном уже теплее - о том и речь, что хорошо и полезно учиться, учиться и ещё раз учиться, а не нахваливать "ямы". :)

Лаура, не могу поверить. Неужели ты впервые слышишь о том, что общество поделено на классы с сословными взглядом на соц. статус в обществе?
Начни изучать про "низшие классы", про "рабочий класс" и тэдэ. Финляндия - это лишь крохотный осколок Западной морали, которая формируется не в финском, а в англоязычном мире:
Underclass/Низший класс https://en.wikipedia.org/wiki/Underclass

UNDERCLASS - She's a cleaner
https://www.youtube.com/watch?v=utYvTVt3xvY

Ты не поверишь,я в курсе. Только в Финляндии это не ощущаеться. Вот в Британи да и остро. В финляндии нет титулов , поэтому я в недоумении. Если бы ты жила в Uk я бы поняла про какое общество и сословие ты пишешь, но Финляндия....один большой колхоз с уравниловкой-чем больше зарплата,тем выше налоги.Какой бы у тебя статус тут не был,ты такая же мигрантка как я и другие. Может только с той разницей,что зарплата чуть выше среднего. Но,"богат не тот, у кого денег много а тот,кому хватает"

В Финляндии точно так же ощущается, как и в России.
В Британии острее,чем в Финляндии и в России, потому что там монархия.
Может, ты плохо финский понимаешь, поэтому не замечаешь?
Похожие обсуждения можно встретить и по-фински:
"Ennen oli sanonta "herranpelko on viisauden alku" miten nykyään?"
http://www.kaleva.fi/juttutupa/oma-...-nykyaan/178373

Поизучай историю - в Финляндии классовое противостояние (белых-красных) было настолько сильным, что финны поубивали друг друга в количестве 40 000 жертв всего за несколько месяцев в 1918. Во времена "финляндизации" классовое притупилось и "низший класс" просто отправили в соц. кварталы. Неужели ты не слышала, как финны обзывают соц. кварталы "гетто"? Не потому, что там грязно, а потому, что там бедные в съёмном жилье на соске = "низший класс" (по определению вики).

Иммигранты точно так же делятся по соц.статусу, как и местые, на образованных спецов и необразованных рабочих, на платёжеспособных и неплатёжеспособных.
Что ты имеешь в виду под "статусом мигранта"??
Статус иммигранта - для получения внж и виз, ущемление прав иностранцев (нужно получать трудовую визу)?
Если это, то лично я фин. гражданка мне не нужно думать о внж.

У тебя приобретенное финское гражданство. Тымего получила отказавшись от российского Да тут пол форума с финскими паспортами и чего?каким боком это к статусу и высшему свету относиться? Гетто в Йоэнсу это район Утра и Рантакюля? Ничего,что тут и врачи живут и учителя? Квартиры хорошие, дворы чистые.
И я тебя удивлю,финский у меня в норме,еще английский и французский.

Классовая принадлежность не связана с тем - финн ты или русский, гражданин ты или иностранец.
При чём тут гражданство? Ты как-то нелепо пытаешься подменить отношение общества к "низшим классам" отношением нацистов к другим нациям. Зачем ты перепрыгнула на иммигрантов? Типа - будь ты богат и образован, а всё равно тут не любят русских? К чему ты приплела "статус мигранта"?
Тебе о "классовых" фактах и о реалиях, а ты свои пожелания в сумбурном виде с переходом на межнациональные взаимоотношения.

Я чтоль писала"если что,то я финсеая гражданка" Гражданка. Финская и чего? Пару обсуждений на финских форумах/тв ссылки/ ни о чем не говорят.
Не я перепрыгнула на мигрантов а ты к чему-то гетто/бедные районы/ приплела, к чему? Вокруг этих бедных районов стоят дорогущие и престижные омакотитало.
Просто ты выдаешь желаемое за действительное! Если лично ты презираешь уборщиц/а это не только в этой теме проскальзывает/то это не означает ВСЁ общество презирает. Я еще раз повторю,в Финляндии презирают социальщиков а не людей,кот пашут на такой тяж работе,как мытье унитазов.
И пример- я проходила практику в одном большом супермаркете тут. Начальница у меня-милейшая женщина и ее можно отнести в "высшему обществу" Так вот,в примерочной кто-то накакал ,она взяла швабру,перчатки и ведро с водой-сама все убрала а не послала продавщиц или практиквнтов.

К тому, что странно, что ты не видишь отношения финнов к "низшему классу".
Финны называют соц. кварталы с сосочниками "гетто", потому что в бОльшей степени они наполнены сосочниками - неплатёжеспособными в съёмном жилье.
И дурная слава "гетто" настолько стойкая в глазах финнов, что даже то, что там есть врачи и учителя, а вокруг есть приличные дома - даже это не спасает район от дурной славы, потому что массовый "низший класс" (по определению вики) сосочников определяет отношение к "гетто", а отдельные престижные единицы не могут исправить это отношение.

Таки я знаю, только каким боком работа уборщиц к 2м районам гетто?
Я вот в Рантакюля живу 2года и мне прекрасно. У питерской подруге на соседней улице роскошное равитало в 2этажа,у другой свой жом наикрасивейший.

К тому, что межклассовые предубеждения в Финляндии есть, как и везде.
А "гетто" - пример плохого отношения к "низшему классу" сосочников.

Я не поняла при чем тут неблагопрмятные районы в городе "Н" и тяжкий труд уборщиц? Это совершенно разные вещи. У меня приятельница живет в отличном районе и свой дом а работает в уборке.некоторым так нравиться.

Если тебя интересует фин.отношение к работе уборщицы и межклассовые отношения, то либо читай на эту тему по-фински, чтоб вникнуть в мнения финнов, либо больше общайся с разной фин. интеллигенцией.
Раз ты общаешься с рабочими и сосочниками в Рантакюле (кот считается "гетто") и ничего не знаешь об иерархии, то это не означает, что её нет.
Вот тебе ещё большое обсуждение финнов о деградации, когда образованная скатывается в уборщицы:
"Ystäväni persoona muuttui siivoojan työn myötä"
http://www.vauva.fi/keskustelu/4260...an _tyon_myota
"Siivoushomma on niin häpeällistä työtä, että yksin se häpeä, mitä kokee työtä tehdessä vie ihmiseltä sielun pois"

пс Ты занимаешься самообманом и самоутешением, а теперь просто повторяешься, переливая из пустого в порожнее - перечитай свои посты.

Зачем мне заниматься самообманом,если я не работаю уборщицей и не ьуду там никогда?

Вот послушают тебя сейчас эмигранты, чье высшее образование в Финляндии не пригодилось, и скажут себе: "Посижу-ка я лучше дома, литературу почитаю, не пойду лестницы мыть, - и окажутся в... гетто, и окажутся через некоторое время более презираемыми, чем уборщики. Кстати, начнут себя чувствовать ненужными и униженными, литературу им читать надоест, на театры денег не хватит, да и обсуждать события культурной жизни будет не с кем.

Нет уж, лучше на работу :). Есть возможность - можно переучиться (и все равно ведь часто с понижением уровня).
Деньги нужны быстро - можно и шваброй какое-то время помахать, "какое-то время" - понятие, опять же, относительное, - иногда зарплата нужна, а на переучивание лет жизни уже не хватит.

Нет, я не оправдываю тех, кому лень учиться, я оправдываю лишь тех, кто вынужден исполнять обязанности, которые в иной ситуации могли бы оказаться ниже его достоинства.

Вот плюс 10005000. Вы одной фразой высказали то,что я до юзера пытаюсь целый день писать с много букв.Но,я думаю-она не поймет,у неё другой статус в обществе.и написано юыло,что она гражданка Финляндии.я не поняла каким боком это к теме? И пытаюсь доказать,что так называемое общество презирает социальщиков,но никак не труд уборщиц.Я вот за швабру не могу,у меня аллергия на химию.А так,почему бы времено не поработать и посрати на общество,кот презирает./под большим вопросом,кстате/ у меня незаконченное высшее в Питере -П.Ф Лесгафта. Я 12 лет в спорт школе училась и что? Я тут даж в бассеин не могу попасть без блата, а я детей могу научить плавать всеми стилями и держаться на воде на раз,два.Еще я портная-кому тут нужна эта профессия.?Все фабрики перенесены в Китай.

Ты опять о том, что "как хорошо пребывать в лузерах".
А тема о том, как вылезти из лузерства - об этом ТС просила поговорить!
А ты с Лаурой можешь начать другую тему.
Например, о компромиссах - вот там и начнёшь агитацию о том, что лучше-хуже: мыть грязные сортиры или прозябать сосочником. И при каких условиях можно оправдать спуск высшего образования в унитаз )) :cool: :)

Социальное разделение здесь есть, как и в любом другом обшестве. Работа пресловутой уборшицы не унизительна или презираема, просто не престижна. Примеры из моэй жизни: разговор с соседкой (муж главный врач): друзей не так много, но мы не обшаемся с людьми не нашего круга.
На рабочих местах (я получаю специализацию по определенной университетской программе, рабочие места меняются) : отдельные кофеиные комнаты врачей/медесестер и уборшиц. На пиккуёулу никогда не видела приглашенных уборшиц.
К социальшикам, по-моему, отношение неитральное.

Социальное разделение есть, но я была на многих пиккуйоулу куда приглашали уборщиц. Зависело в основном от того были ли у нас постоянно одни и те же уборщицы, или нет.

Наали, а в чём Вы лично видите социальное разделение в Финляндии? :)
Согласна, что уборщиц приглашают.
Корпоративность рулит, поэтому приглашают обычно всех работников.

И что? Если я тебе скажу, что русских тут всё фин. общество обожает и любит.
А ты мне на это, что многие не любят и даже оскорбляют - и начнёшь приводить наблюдения из жизни общества,
а я тебе начну писать нелепицу, что это твоё личное мнение, что ты сам лично презираешь и ненавидишь русских.
То что ты мне скажешь? Что это мой самообман и самооутешение.
Вот так и вы можете самооутешаться своей "сладкой ложью" про уборщиц, что де нет соц. разделения.
И я тут абсолютно не при чём.
Точно так же есть расизм, хотя мне наплевать, какого у тебя цвета кожа.
Точно так же есть нац. нетерпимость, хотя мне наплевать, кто ты по национальности.
Точно так же есть соц. разделение, хотя мне наплевать, кем ты работаешь.

Да я и с бомжами культурно разговариваю!:))))

Предлагаю обсудить возможности городов по рабочим местам.
Некоторые люди переезжают туда-сюда, не имея рабочего места, а просто думая "там, наверняка, много работы".
Так ли это?
Например, сравним Эспоо и Тампере:
http://www.stat.fi/tup/alue/kuntien...837&active2=049

Понимаещь,тут на форуме у некоторых статус повыше твоего,только об этом не кричат. Почувствуй разницу.И никто не пишет о призрении общества к уборщицам. Только ты! Это сугубо ьв презрение,просто не хочешь это признать и вуалируешь то ссылками на форумы,то на гетто/при чем тут неблагополучныемрайоны/я так и не поняла. Наверное и никто не понял....Написала так написаоа а сейчас передергиваешь,что на тв личность переходят?.. зачем? Итак ясно,что ты тут отрываешься на людях,

Вот так вот вы и Яде приравняли уборщиц к бомжам.

Слушай, угомонись уже и смени пластиНку!
Заканчивай уже этот "личностный срач". У тебя с утра плохое строение, поэтому решила всех завести?!

Я никого не решала завести. У меня муж боХат и на уборку меня не пустит.я только твои заявления пытаюсь опровергнуть,хотя вижу,эт бесполезно
Нет у меня ничего личного.

Это ты, malexTrolli, приравнял бомжей и уборщиц.
Лично я поняла РТ так, что вежливый разговор не отменяет соц. разделение.
Тебе и Наали, и Фотина, и РТ, и я сказали, что есть соц. разделение.
Если ты с чёрными общаешься, то нет расизма?
Если ты с бомжом пообщался, то всеобщее социальное равенство наступило?

При чем тут черные и мусульмане? Речь идет об уборщицах, социальное разделение это не одно и то же что "высший свет" я лишь пытаюсь оюъяснить,что в Финляндии нет "высшего света"

Вот и пиши, что хочешь, только от меня отстань.
Ты специально холиваришь, напишешь 2х2=10 и ждёшь "дискуссии", чтобы с тобой разговаривали не пойми о чём.
Это просто kinastelu: onpas - eipäs- kyllä varmaan on- eipäs ole :yel:

Ну кто б сомневался - в Финляндии нет "высшего света" https://www.google.fi/search?q=itse...ih=1036#imgrc=_

Про "высший свет" финского общества Вы не совсем правы - в традиционном понимании его нет. Традиционное понимание - это старейшие монархии Европы. В Финляндии такого не было никогда, исключение составляют лишь потомки шведов ( известно КАК они оказались в Финляндии, равно как и дворянские фамилии русские). Нужно признать, что Финляндия - это "селф майд" и элиты там весьма молоды и не имеют своей геральдики. И потом, кого считать элитой?( деньги и кровь - разные вещи, не мешайте их в кучу) В абсолютном большинстве своем население всегда было социально однородно - было не до элит))) А вообще я понимаю, что это Вас очень притягивает - Вы даже живете в "элитном поселке"))) А такие есть в Финляндии? Элитные/престижные районы - есть, а вот поселков не встречал))) Не поделитесь знанием - хочу посмотреть...

А что бомж не человек?

Вы, надеюсь, не думаете, что в России есть "элита" и "колхозники", а в Финляндии все сплошь "крестьяне"? :D
В России произошла революция и уничтожили весь "высший свет", однако есть соц. разделение.
В Финляндии революций не было - и поэтому что?

Мадам, Вы не понимаете разницы - между элитой и аристократией, а это важно. Весь высший свет в России не уничтожили - кто-то остался, выжил.... Так же и в Польше ( поверьте, я знаю, о чем говорю). Представитель аристократии может быть колхозником( крестьянином, как Вы пишете про Финляндию), а вот крестьянин той самой аристократией - никогда, (либо через множество трудов...). А вот "элитой" он стать может - деньги, ум, но не сразу))) Так Вы про "элитный поселок в Финляндии" не ответили....)

Не, в элитных поселках только не уничтоженный высший свет живет под Москвой!:)))

"Элитный посёлок" - после форумских обсуждений - условное разделение "на улицу" и на "рублёвку"/"элитный посёлок". Это когда в своём доме в хорошем районе в самодостаточном удобном городе и безопасность обеспечена. Это никаким боком к теме о соц. разделении.

Элита и аристократия - немного разные вещи, я об этом говорил выше.

А я и не про то и не про другое. Я про высший свет:))))

Это вполне разумно, как мне видится, всегда хочется жить среди равных/подобных, как минимум мотивы поведения которых понятны)))

Для соц. разделения дворянские роды в принципе и не нужны, достаточно элиты.
В США соц. разделение очень сильное и там элита/"высший свет" - это буржуазия и ко, а не дворяне.
В Финляндии тоже есть элита - буржуазия, чиновники и иже с ними, просто страна малюсенькая.
Можно сравнивать и фин.дворянство, только не понимаю зачем:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luett...aatelissuvuista

С некоторыми оговорками, мадам, готов согласиться, но только при понимании всей разницы историй европы и Америки.... Американские элиты складывались несколько( скажем так) иначе и были менее устойчивы. Вообще вопрос элита/высший свет в США очень неоднозначен - нет границы... Что определять в качестве границы - уровень годового дохода, социальные ступеньки... ну, Вы понимаете, что я имею в виду... Поэтому американцы в массе своей очень забавно к этому относятся и предпочитают "делить" - бизнес элита, политическая элита, интеллектуальная элита....

К сожалению, финским совсем никак)))) ну, поздороваться могу))) Но Гугл был мне в помощь - не нашел практически финских фамилий)))) Вы сами понимаете, НА КАКУЮ величину от не финский по крови и происхождению. ну, и сами понимаете, сравнивать семью Маннергейма и "торговца лесом из Йоэнсуу" было бы не совсем корректно...)))) ( хотя бы потому, что первый все же мне ближе)))) :)

Согласна, да. Если Вы интересуетесь титулами и рангами, то было б интересно узнать Ваше мнение по поводу фин. аrvonimet - почётных титулов/рангов: https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa
Как Вы считаете, какая аналогия с российскими при царе? это как чин или что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%BD
И ещё рыцарские титулы - http://www.ritarikunnat.fi/index.php/fi/ - их с чем, по-вашему, можно сопоставить в рос. имп.?

Мадам, к сожалению, не знаю финских реалий, посмотрел Гуглом... Вроде как присваивались Президентом и были почетными и не наследными. В России - окончание универа "присваивало" личное( без наследования) дворянство, а диплом универа - автоматически давал государственный чин. Общего много, но есть частности. которых я не знаю....
Рыцарские - это награды, существует некий геральдический протокол, который в соответствии с табелем о рангах расставляет, так в нем "орденоносцы" могут быть впереди потомственных дворян))) Сопоставить можно только с орденами Российской Империи и их табелем ( Анна любой степени - всегда далеко позади Андрея Первозванного)

В России я тоже не припомню рус. фамилий ивановых-петровых в списках дворян.
Тоже самое и в Финляндии - отсутствие фин. фамилий типа ярвинен-лахтинен в списках дворян не говорит о том, что тут их не было. ;) Финляндия была в составе Швеции очень долго, поэтому и фамилии соответствующие у фин. населения.
В Карелии (Йоэнсуу) элита до недавнего времени была представлена губернаторами и до сих пор буржуазией, священнослужителями и прочими.
А при Маннергейме тут в Финляндии вообще ничего не было. При чём тут "торговцы лесом Йоэнсуу" ?
Вы тогда уж сравнивайте Маннергейма с торговцами типа Синебрюхова, если говорите о рос. имп.
А если о теперь, то другие фамилии называйте.

Ай, мадам, как Вы мне нравитесь :) А кузнецовы - были, а Толстые - были, а МихАлковы - были)))) А про лопухиных ( растение такое, помните?) - были)))
Не, неверно в каком-то случае "равнять" Финляндию и Россию - дело не в любви и уважении, а в исторической точности.... В Карелии были губернаторы русские, священослужители - Питерская семинария и академия.... Согласитесь, и Валаам не был исторически и идеологически финским... Все произошло потом, позже и недавнее с точки зрения истории.... И трудно сказать, что вызывает у меня больше эмоций ныне - нынешний Валаам или Новый Валаам... Увы, но надо признать, что именно фины сохранили большую и очень значимую часть русской истории..

Как ничего не было при Маннергейме, мадам???? Была Финляндия))) И была "зимняя война", а в Йоэнсуу Александр даже Ботанический сад построил когда-то))) да нет, все было и это надо любить... пусть и не такое монументальное, как в России, но Финляндия - не Россия, свои приоритеты и ценности, своя и не менее иинтересная история....

Я имею в виду малое население до 1900, в Хельсинки всего 20-30 тыс человек.
Сравнивать нужно теми параметрами: в Финляндии до 1900 2,5 млн и больше 300 дворянских родов.
А в России 125 млн население и 3000 дворянских родов.
Население России в 50-60 раз было больше, а дворян всего в 10 раз.
И где, по-вашему, больше дворян с учётом населения?
Что до фамилий - финны тогда брали шведские фамилии и шведоязычных было много (13%)

Население Хельсинки в 1880 году составляло 44 тыс человек, а в 1900 году - 94 тыс человек. Ваши цифры просто нереальны . Есть еще один казус - до какого-то года Финляндия принадлежала Швеции, отсуда - количество дворянских родов, которые проживая на финской земле были шведами по крови и культуре... Потом российская принадлежность, но там иная вещь - В Финляндии существовало финляндское дворянство. Его можно было получить только в силу особого Высочайшего пожалования. При определении на русскую службу финляндские дворяне признавались русскими дворянами. Однако русские дворяне в Финляндии не приравнивались к местным дворянам, поскольку русские дворяне, переведенные в Финляндию, причислялись там не к дворянству, а к городским или сельским обывателям. Остается только согласиться с Вами, мадам, Финляндия - страна с глубокими дворянскими корнями
:) На 1890 г. рыцарство( рыцарство - наследие шведской короны) в Великом княжестве Финляндском насчитывало 2976 человек (из 2 380 140 человек всего населения Великого княжества) из 236 рыцарских родов (из них в Сейме были представлены около 140 родов).

Вот,коротко и ясно!

У меня тоже муж был при деньгах по большей части,но то что я захотела фирму по уборке чтобы не сидеть дома и получать деньги свои ,как он меня может не пустить....только рад был что жена работать хочет хоть где.

Есть в Финляндии высший свет. Если кто то там не бывал.это нне значит что его нету. Просто он не так раздут как в России,В России типа Бузовой уже "высший свет" называют.а тут он намного серьезнее и культурнее и правельнее наверно.

Почему ни муж, ни ТE-toimisto муж не посоветовали Вам подтвердить диплом о медицинском образовании?
Полтора года мужниной поддержки и Вы бы смогли медсестрой работать, причем биржа это обучение оплачивала бы и Вам давала денег. Несколько лет назад эти курсы проводились в Хельсинки, потом в других городах были. Еще раньше дипломы подтверждались на базе медсестринских отделений АМК немного по другой схеме, но подтверждались. Вы показывали в TE-toimisto этот диплом?

Так и не поняла,несколько страниц гражданка Яде всем доказывает,как нетерпимо относятся финляндии к уборщицам.
Какой это позор позорный.
И как сливки общества никогда себе дружбы с уборщиками не позволють.

Так что делать то,всем убить я ап стену сразу.ходить не поднимая глаз или что? В смысле топикстартер спросила как полюбить сей позорный труд
А Яде только масла в огонь подливает..

Труд не позорный но работа по нужде а не по призванию.

ТЕ тоймисто ничего не говорили,муж говорил,но у меня тогда и язык был намного хуже,и в нашем городе не было обучения для иностранцев,а в другие города я не могла ездить,у меня дети детсадовские были.

Я не считаю уборщицкий труд позорным! То что это грязная,часто тяжелая и зачастую не благодарная работа да, это в России к уборщицам совсем другое отношение,там даже проходя мимо с уборщицей здороваться не будут,здесь совсем по другому. Хотя понятное дело,что к директору завода или министру отношение другое по статусу нежели к уборщице,но уборщицу по сравнению как в России здесь никто не унижает. Я помню давнооо еще,когда в России жила и вот только в нашем городе открылся маркет где товары с полки можно самому брать,так вот одна из мед.работниц ушла туда уборщицей работать,бросив свою,а почему? Денег больше платили.

Так я говорю,что Яде считает и всем доказывает)))
Аж геральдику приплели и непристижные районы Йоенсуу.
От души смеялась.

Вот мне кажется у проктологов тоже гразная работа,да и у стоматологов в кариесе ковыряться..

Да наверное самая неприятная работа у патологоанатомов.

Зато самая спокойная. Вот Тут кто-то мечтал о такой работе, чтобы никто не мешал. По-моему самое то. Ну а если случится такое, что клиент вдруг помешает, То можно будет взять длительный больничный по шоковому состоянию нервной системы. :D