![]() |
А мы через 2 недели и никто не задавал вопросы, почему так быстро. Это уже в решении они потом отметили.
|
Цитата:
оо. Слишком быстро. Хотя если до этого были знакомы и ездили в гости, то нормально |
Ми подали в мае,ответ пришел в декабре с отказом.Паспорт не вернули.Тепер адвокат етим занимаетса
|
А мы подавали в июле 2010, прошли через отказы, адвокат занимался нашим делом, но, увы-выдворили , паспорт вернули на таможне, так что в ожидании ОЛ сидим уже больше полутора лет!
|
imeu oleskelulupa A uzhe 2 goda.. zaprosil eshe v policii Mikkeli.. no vopros dadut li... esli moi biznes ne rabotal iz za bolezni v rossii lezhal v bolnitse.._?
|
Цитата:
т.е. вообще не работал все это время или как? тут не угадать, как они сделают. вообще, не должны дать, но учитывая ситуацию, может и сжалятся, хотя не верю в это. надеюсь, вы взяли справку из больницы, по какой причине вы лежали там, перевели ее на финский, заверили и приложили к документам? |
Цитата:
зависит о вашей кармы и как следствие от расторопности мигри )))) |
Тоже думала где быстрее рассмотрят в Финляндии или в России?
Почитав форум, решилась и подала документы в России 21 декабря, а уже 5 января в МИГРИ было вынесено положительное решение, сегодня позвонили из консульства и сказали, что уже можно получить карточки ОЛ на меня, мужа и сына. Уже писала в этой теме, что ОЛ дали лишь до августа ( срок действия паспорта заканчивается). Сейчас пребываю в шоке.... собралась в Келу, а прочла, что: "имеет право на социальную защиту тот, кто ......остаётся на постоянное проживание и ему выдано разрешение на пребывание сроком не менее чем на один год..." Как же так? Неужели не примут анкету? |
Ну зачем же Вы сразу так ;)
Карточку KELA ещё бывает, предъявляют при посещении поликлиники, аптеки, больницы :) А в общем, она мне для ребёнка сейчас очень будет нужна. |
Цитата:
Анкету примут (можно попросить/настоять принять совсем бредовый вариант), но принятая анкета совсем не означает положительного решения. Судя по сообщениям - вы инкери, так что лучше позвоните туда, для вас отдельные законы могут быть. |
А если статус А и ОЛ дана с 15.11.11 по 27.10.12,то есть ли вероятность что Келу дадут?Может кто-нибудь знает?
|
Цитата:
а что, Кела сегодня не работает?? |
Цитата:
дадут 100 пудово. |
для информации:
подала на продление ОЛ 21 декабря 2011 года по трудовому договору, постоянному. вчера пришло письмо, что паспорт готов (и того 1,5 месяца, хотя до этого меньше 4х не рассматривали, и то по моему запросу ускоряли). сегодня забрала, дали карточку на 4 года и НИКАКИХ ОТПЕЧАТКОВ ПАЛЬЦЕВ НЕ БРАЛИ! полиция Малми, Хельсинки :) |
Цитата:
:agree: :thumbup: |
Цитата:
Очень надеюсь,что дадут.Но,сомнения есть.Нам ооочень нужна Кела,ребёнок на инвалидности,а без Келы конечно никуда не возьмут... |
Цитата:
если как инкери переехали.100 процентов дадут. |
Цитата:
|
ay. kto-nibydb ectb iz eecti. xo4y zadatb voproc. poly4ila oleskelulupu. priwljyt domoi 4erez 2 nedeli. poka ctojy na birwe v eecti. kogda nado cnimatbcja c birzi? v polizii ckazali kogda priwlyt dokymenti .
. |
Цитата:
Товарищи, а с новой карточкой те же ограничения? - Дается на срок не привышающий срок действия паспорта? |
Вот еще вопрос к корифеям:
"Poliisilta Maahanmuuttoviraston ratkaistavaksi siirretty ensimmäinen oleskelulupa sekä jatkolupa - 145е" - что означает эта фраза? |
Цитата:
Это именно первая. Например, приехала по туристической визе, вышла замуж - и подается в полицию. Тогда этот пункт действует. Если будет дома подаваться, а не в Финляндии - там резко выше сумма будет. |
Цитата:
Спасибо... Так и думал :( Мне в полиции сказали оплатить все по полной.... :( ЗЫ У кого есть есть опыт в заполнении ТЕМ054? Куда ставить первый крестик: LIITE TYÖNTEKIJÄN OLESKELULUPAHAKEMUKSEEN vai HAKEMUS ENNAKKOTIEDON SAAMISEKSI? |
Цитата:
Могу только сказать, что 5 лет назад точно так же в полиции взяли полную сумму - подача была по работе (тогда были примерно те же строки на еще uvi.fi). Так что версия - это именно для тех, кто по семейным связям только, а не тем, кто по работе. |
Цитата:
И за работника взяли полную и за новую жену работника приехавшую через год и взяли полную :( "Poliisilta Maahanmuuttoviraston ratkaistavaksi siirretty oleskelulupa työnhakua varten" Бардак... |
Возникла интересная ситуация!? Может кто то сталкивался? Мы граждане Латвии , родился ребёнок здесь в Финляндии 1 мес. назад, надо ли ребёнку делать oleskelulupa? Он автоматически, по родителям, будет иметь гражданство Латвии.
|
Цитата:
если у вас олескелукортти, то вероятно и ребёнку надо. |
Вопрос к бывалым!Как лучше сделать и какой есть риск отказа?Я работаю в Финляндии 5 лет на одной и тойже фирме по рабочей визе 1я была В (контракт постоянный).Когда был на 1й визе В, привез по воссоединению жену и ребенка.Жена тоже сразу начала работать (постоянный контракт) нам дали визу А на 1 год,основание выдачи визы было на мне.Через год на момент продления визы я был сокращен с работы временно потом вернули. В полиции предложили перевести основание выдачи визы на жену и дали визу А на 1 год.Потом дали визу А на 4 года.В полиции сказали что на постоянную визу Р можно будет подать когда проживете 4 года на визе А и посчитали срок с самой 1й А визы выданной еще когда основания на продление визы были на мне т.е. не нужно ждать еще +2 года.У нас родился ребенок и жена ушла с работы в дикретный отпуск.Хотим подать документы на 1 ю визу на новорожденного ребенка и одновременно на нас 3х на визу Р.Основание на получение визы остается в силе если человек в дикретном отпуске 1й месяц(линия на ней)?Наши доходы ее сейчас кела и моя работа посчитал вроде хватает на 4х.Перевести линию на себя не хочу т.к. отрасль загибается.
|
Цитата:
Думаю, без разницы, на А и Р критерии одни, если не дадут одну, то и другую тоже. Так что, если думаете, что вам дадут визу А, то и Р дадут. Я получила визу Р с временным контрактом, а до этого больше года не работала и получала пособие. И дали, так как главное условие - это 4 года визы А и подтверждение любого дохода. |
Цитата:
При подаче на пюсювя (в случае жены) на основании работы, соответственно попросят контракт и сведения о выплачиваемой зарплате. Предъявит она только справку из Кела. При этом ей могут сразу показать требование, что её доход не может основываься только на социальных выплатах. В случае продления на основании семейных связей, учитывают все доходы семьи, зарплата одного из супругов + все выплаты из Кела. |
Цитата:
По поводу этого и "линии". Вы отдельно все сроки считайте. И нет никакого требования о том, что получать P членам семьи можно только после/одновременно с тем, к кому они воссоединились. То есть вы + ребенок выполняете свои требования, жена - совершенно другие, с вашими не связанные (кроме требования о достаточном доходе семьи). Если жена официально не работает уже (по тексту возможны разные варианты), то вы подавайте только на себя (+ребенка документы - и ваши требования на P выполнятся. Еще как вариант - если у кого-нибудь из вас есть официальные результаты экзамена по финскому языку, то можете подаваться на гражданство. |
Цитата:
что за переводы? вообще первый раз слышу. Добавьте к справкам о доходах ваши контракты с работы.Жена в декретном отпуске но у нее есть рабочее место? Если да то все замечательно...главное чтоб хватало доходов ... |
Форумчане, подскажите, кто в курсе - как долго оформляются документы на постоянное разрешение на жительство? И кроме паспорта какие документы нужно? *моя ситуация - замужем за фином, скоро закончится 4-х лентяя олескелулупа. проживаем не в Фи, но постоянку нужно делать только в Фи. поэтому придется приехать специально ради этого. хочу понять долго ли ждать документы, т.к. жить там особо негде((
|
Цитата:
а кто вам теперь даст постоянку? на каких таких основаниях.ее выдают именно по причине постоянного проживания здесь. |
Цитата:
все написано... http://www.migri.fi/netcomm/content...,2472,2491,2496 |
Цитата:
извините, у меня вопрос, вы замужем за фином но не пребываете/проживаете в фи постоянно, а как вам выдали 4х летнюю ОЛ , без проблем и сразу на 4ре года? Или сначало на год а потом продляли? У меня ситуация похожая, я так ни от кого ответа не дождалась, муж работает в России, и приезжает толкьо в гости, стоит ли для него запрашивать ОЛ и дадут ли если находится он будет большую часть времени в России. Я финка . |
Цитата:
вообще то даже имея постоянку могут лишить,если большую часть времени не живешь здесь. |
Цитата:
дык вот и я о том же. Насколько я правильно поняла официальные источники, то запрашивать ОЛ не планируя постоянно пребывать в Фи, это пустая трата денег. Потомучто родственная виза на два года воплне удовлетворят потербности пребывания на выходнвх в Финляндии и она бесплатна в отличии от ОЛ, с сомнительной возможностью её продления если не будет достаточного времени нахождения в ФИ. |
Цитата:
да.согласна.тем более хотят запрашивать пюсювя.ответ скорей всего будет отрицательный.оснований то нет для нее. |
Цитата:
очень хочу услышать ответ девушки про ОЛ, прям интересно, может быть все же стоит попросить ОЛ, а там за 4ре года много воды утечет. |
Цитата:
не, дадут без проблем, уже звонили и выясняли. т.к. мы живем по месту работы мужа, работодатель финская компания. даже еще в прошлом году постоянку можно было бы здесь в финском посольстве получить, но с нового года закон изменился - придется поехать в фи. |
Цитата:
От месяца до полугода. Зависит от конкретной местности. Цитата:
Скачайте анкету и посмотрите, там все указано. Довольно большой набор. И дополнительно - лучше позвонить в то отделение, где будете подаваться, и узнать дополнительные бумаги (что конкретно потребуется про доходы вашей семьи, например). Цитата:
Когда вы уехали из Финляндии? Вы здесь еще прописаны? Когда собираетесь возвращаться? Продумайте только всё грамотно заранее, как именно вы живете/будете жить в Финляндии. И потом напишите - как всё прошло. |
Цитата:
4 года назад жили в финляндии. сначала дали на 2 месяца, а потом паспорт поменяла на новый, и олескелулупу сразу на 4 года дали. но в вашем случае не знаю дадут ли мужу или нет лупу... |
Цитата:
на 4 года она пишет у нее уже есть. |
Цитата:
ну хорошо раз так сказали.случай какой у вас интересный.если от финской компании и сам фин.здорово.так подать за один день можно.а вот ждать ответа долго и не кто не знает сколько и конкретных сроков не говорят.от месяца и до.....года. |
Цитата:
да, ещё раз убедилась, что все всегда очень индивидуально. спасибо за ответ. |
Цитата:
Тогда после того как анкету заполните (и увидете, какие бумаги изначально требуются) - позвоните и узнайте, что именно им потребуется для подтверждения именно этого. |
к слову сказать у меня подобная ситуация...я так же ожидаю вид на жительство по семейным связям уже 2 месяца и пока все тихо,вот консультировался недавно,сказали что можно написать письмо в полицию для убыстрения рассмотрения заявления.
|
вот кстати нашла ответ на свой вопрос, с сайта мигри, углубилась. Мде, придётся пока по родственной визе.
Voiko Suomesta poistua neljän vuoden aikana? Jatkuvien eri oleskelulupien voimassaoloaikojen välillä ei saa olla katkoja. Lupien tulee seurata toisiaan saumattomasti neljän vuoden ajan. Lisäksi hakijalla on pysyvää lupaa hakiessaan oltava voimassaoleva oleskelulupa. Suomessa oleskelun ei kuitenkaan tarvitse olla keskeytyksetöntä. Esimerkiksi tavanomaiset loma- ja muut matkat ovat sallittuja. Hakijan tulee oleskella Suomessa vähintään puolet siitä ajasta, jonka oleskelulupa on ollut voimassa |
Цитата:
Сегодня сдавали отпечатки пальцев - из 8 пальцев смогли отсканировать только 2.... Сканер НЕ СМОГ прочитать 6 пальцев... |
Люди!!!
А есть у кого-нить трудовая ОЛ с ограничением на работодателя? Как это выглядит визуально на наклейке? Написано название организации или ее Y-tunnus? |
Цитата:
2007 год, написано TTOL: название фирмы (... Oy) |
Здравствуйте. Такая ситуация: новый загранпаспорт еще не готов-на оформлении, старый уже не действительный, а надо подавать документы на pysyvä. как поступить в данной ситуации?
|
Цитата:
Вернуться на машине времени в тот день, когда паспорт еще пару месяцев был действителен, и подать документы на продление oleskelulupa (или, что то же самое, на pysyvä oleskelulupa). Теперь все зависит от того, успеете ли Вы получить новый паспорт пока действует нынешнее разрешение на проживание. Если не успеете, то Ваше заявление на продление oleskelulupa будет рассматриваться как заявление на первое разрешение на проживание, поэтому счетчик лет, необходимых для pysyvä (но не для гражданства), будет сброшен в ноль. |
спасибо за информацию.
|
Цитата:
Еще и штраф грозит за то что на данный момент вы как бы без паспорта действующего, а тем самым и лупы |
Цитата:
Это может быть не так серьезно, рассматривают все в местной полиции, возможно, пойдут на встречу. Так что может и простят, лучше приходить со свободнофинноговорящим супругом и объяснять ситуацию. Но готовиться лучше к худшему. |
Значит просроченный паспорт=просроченная виза?
|
Цитата:
не просроченная, а недействительная говорю исходя из собственного опыта |
Цитата:
а что вам за это было? |
как не сложно догадаться -штраф
я думаю там от сроков тоже зависит, пару дней может и ничего, а вот пару тройку недель уже весомо |
штраф-не страшно. хуже если отказ в pysyvä.
|
Цитата:
думаю что отказ маловероятен. а денег мне было все равно жалко, почти что ни за что |
Файлов в теме: 4
Цитата:
Теперь, похоже, что это не обязательно, особенно с новыми карточками... Вот ПРОШЛОГОДНЯЯ анкета и информация МИГРИ: А вот анкета и информация МИГРИ ЭТОГО ГОДА: ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!! :) |
Я не спорю, пусть нам автор потом и поведает, как разрешилось
|
Цитата:
Именно что с карточками. Для всё еще действующих стикеров/вклеек - ничего не поменялось. |
Pill-girl, обязательно поведаю, как все разрешиться.))
|
Цитата:
Из отсутствия паспорта никак не следует отсутствие разрешения на проживание. Это довольно распространённый миф. Также распространённым мифом является то, что с введением карточек паспорт совсем необязателен. Действующий паспорт на любой срок нужен для принятия решения о выдаче разрешения на проживание на новый срок (который может выходить за рамки срока действия паспорта). В случае получения первого разрешения на проживание, тем не менее, паспорт должен действовать в течение всего времени действия первого разрешения на проживание. |
Цитата:
Очень интересный момент... А как стыкуется между собой три правила: 1) первое ОЛ на год (А) 2) паспорт действителен в течение всего времени первого ОЛ 3) ОЛ по воссоединению в соответствии с ОЛ собирателя ???????????????? |
Цитата:
До года. Цитата:
Это тоже - до. |
Цитата:
решение этой интереснейшей проблемы скрывается тут :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1%D 1%82%D0%B2 |
Цитата:
Один из примеров по теме (в общем случае): ПМЖ (пюсювя) вклеивалась в паспорт, имеющий ограниченный срок действия... Т.е. не зависит от паспорта... Теперь не вклеивают, а дают карточку. Суть - не менятеся. |
Была в полиции. Для того, чтобы заявить на pysyvä, надо предоставить действующие паспорт и визу.
|
Цитата:
Вот-вот... Дано: Муж - 4 года А рабочая вопрос - что дадут: жене (паспорт 3 года) первая ОЛ сыну (паспорт 5 лет) первая ОЛ ????? Если следовать правилу (см ранее): 1 - жене ОЛ А до года / сыну ОЛ А до года 2 - жене ОЛ А до 1 или 3 года / сыну ОЛ А до 1 или 4 года 3 - жене ОЛ А 4 года / сыну ОЛ А 4 года 2 uusisuomalainen ОЙ :xbangdesk |
Цитата:
А если у мужа постоянка, то жене и ребенку сразу постоянку? Если же гражданство, то, видимо, сразу тоже гражданство? А вы про какую страну тут вообще рассуждаете-то? |
взяла в полиции заявление на пюсюва. Если ставишь крестик в графе ei ole voimassaolevaa passia, далее следует, что это обстоятельство надо объяснить в разделе 4. А раздел 4-rikostuomiot. отсюда следует вывод, что в данной ситуации нет ничего хорошего.
|
Цитата:
Ну это Вы загнули - для этих пунктов необходимо выполнить другие дополнительные условия... ЗЫ Вобщем-то в этой теме на этом форуме обсуждать esm. Перу глупо ;) |
Цитата:
Печально... А ускорить получение паспорта нельзя? А когда ожидается паспорт - может задержать подачу доков на Р? Ну или в конце концов расписать все подробно - что паспорт оформляется, а на это нужно время. Р тоже не в этот же день выдается - пообщайте, что паспорт передадите сразу же, как получите. Просто рассмотрение не начнется, пока все не будет собрано, но штамп о дате приема доков уже будет стоять. Вот пример: Запросили подтверждение зарплаты - дали 3 недели, но при этом велели и продлить текущую ОЛ. Пока все доки собирал (собрал не все) - настал последний день этих трех недель :( (правда, не понятно, от какой даты 3 недели - письмо датировано одной датой, а по почте пришло позже, но на конверте нигде нет штампов получения!) В последний день повез все доки и написал письмо, что дошлю остатки, как только получу, а мне говорят - нужны отпечатки пальцев супруги... Хорошо был четверг - в пятницу приехали сдавать отпечатки... Забыли паспорт!!! :) Я говорю - может у вас в компе есть ее фотография? Проверили - есть! Бац, а сканер не берет отпечатки - слишком слабые... Взяли только два пальца... ТАК ЧТО ИЗ ЛЮБЫХ ПРАВИЛ БЫВАЮТ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! "Надейтесь на лучшее, ожидая худшего!" (с) Дж.Чан. |
Теперь остается лишь надеяться на то, что получу новый паспорт до того, как закончиться разрешение на пребывание.
|
Господа, подскажите, пожалуйста! У меня чисто технический вопрос. Муж работает с разрешением В. Сейчас нашёл работу, где оформляют постоянный контракт и есть возможность сделать разрешение А. Что для этого надо сделать? Какие доки должен дать работодатель? Подавать из России? Паспорт заберут в консульстве? Ему без паспорта нельзя, постоянно ездит Питер- Фи. И ещё; надо подать доки, дождаться решения, а только потом увольняться с предыдущей работы? Простите за кучу вопросов, не знаем совсем ничего.
P.S. Только не отсылайте на migri, я не понимаю по фински. |
Цитата:
Постоянный контракт не означает получение А. Цитата:
Подать соответствующее заявление и надеяться. Цитата:
Заполненная форма TEM 0.54 Or, if the employer is a registered association or other corporation, the following appendices must be submitted instead of the TEM 0.54 form: Extract from the association register Annual report and/or operating plan By-laws of the association Report on the financial position of the association Еще возможно потребуются: Trade Register extract (no more than 3 months old) Income statement and balance sheet, with notes (from the last complete financial period) Other report on the financial situation of the company (in case of a start-up company, or if significant changes have occurred in the company’s financial situation during the current financial period) Certificate of tax liability (no more than 3 months old) Report on job contracts and work sites Report on the number of personnel in the company (and also how many full-time and part-time employees there are) Цитата:
Можно и из России, будет немного подозрительно (что вы считаете местом проживания всё-таки Россию, хоть есть и разрешение на пребывание в Финляндии) и срок рассмотрения увеличится. Лучше всё-таки по месту проживания в Финляндии (если оно есть). Цитата:
Нет. Цитата:
Сколько он пребывает в Финляндии, считая по дням? Больше половины времени или нет? Если меньше, и новая работа такого же плана, то получение А довольно маловероятно. Цитата:
Увольняться можно в любой момент, это совершенно не связанные понятия. Работать же на нового работодателя можно только в случае, если текущее разрешение на пребывание разрешает это. Цитата:
Там всё есть и на английском, и на шведском. |
Вот спасибо Вам большое! Теперь немного понятнее стало. Если работодатель сказал, что сотрудникам оформляют статус А, то, наверное, все-таки сделают. А вот как по дням пребывания сложно. Он возит грузы из Финляндии в Россию. В неделю раза два перевекает границу в обоих направлениях. Но на новой работе не будет выездов, только Финляндия- Швеция. Да, места жительства в Фи нет сейчас.
|
Цитата:
Тогда да, не волнуйтесь, значит процесс налажен и всё проще - из бумаг от работодателя только TEM 0.54, да и то, может ее работодатель сам куда надо отдаст. И контракт еще может будет нужен. |
Ещё раз спасибо. Я успокоилась немного. А то, когда ничего не знаешь, так голова пухнет. Можно ещё один вопрос? Когда заполняешь анкету, надо написать первично или продление? Ведь В уже есть. Или это совсем другое?
|
Сколько сейчас по времени примерно составляет ожидание ол-лупы?
|
4 mesyaca. Nedavno sdaval
|
Цитата:
зависит от ... мне в этом году за полтора месяца сделали, рабочая, думаю потому что работодатель тот же. до этого минимум 3-4 месяца, а потом писала запрос, чтобы ускорили. |
no ne zabivaite chto pasport uje ne zabiraut po etomu idite chem ranshe tem luchse.
|
Да у меня уже документы сданы как два месяца, в бумаге стоит ожидание 5 месяцев, вот и думаю, не пора ли начинать периодически прозванивать.
|
Всем привет! Посмотрела, но нигде не нашла ответ-как долго ждать ОЛ? Есть какие-то сроки ожидания в России и в Финляндии? Я вышла замуж за гр. Финляндии, пока нахожусь в России, но знаю, что можно подавать документы и там, и здесь, вот и хотелось бы узнать, как быстрее получить разрешение.
|
Цитата:
Офигеешь сколько. Вчерашний ответ из Тампере: Valitettavasti tällä hetkellä Tampereen työlupayksiköllä on keskimäärin 7 kk:n jono käsittelyä odottavissa hakemuksissa. Juuri nyt käsittelyssä ovat 23.8.2011 jätetyt hakemukset. Käsittelemme hakemukset saapumisjärjestyksessä. |
А для рабочих виз и виз по воссоединению сроки рассмотрения одинаковые?
|
Цитата:
Мы ждаи 7 месяцев. Первое разрешение на пребывание и работу. Дали всей семье, статус А. |
Цитата:
Ахренеть!!! (простите за мой французкий).... Погоди... Это на первую лупу или продление?! |
Цитата:
Нет. По воссоединению дольше. Вся информация есть на сайте МИГРИ http://www.migri.fi/services/proces..._on_family_ties Вам ведь по воссоединению и по-английски проще? А это сроки примерные в 2011... http://www.migri.fi/download/31583_...lyajat_2011.pdf |
К сожалению, информация не совпадает с действительностью. А по второй ссылке такие сроки, по-моему, нереальные....
|
Звонили в Турку.на воссоединение.Женюсь на фине.сказали ждать 2-5 месяцев и могут не дать))))))))мой в шоке
|
У меня возник вопрос.прям сча возник)
Ситуация в следующем: у меня кончается и паспорт и турвиза.Коль уж я заключу брак в Суоми могу ли я в Питере сделать все поспорта на новую фамилию и к примеру подать на турвизу годовую.А потом поехать в ***** и подать на ОЛ.Таким образом я хочу ждать Лупу в Питере и свободно передвигаться в страны ЕС |
Цитата:
Всё это возможно, только неизвестно, на сколько затянется ожидание ОЛ,и, дай Бог, вы её сразу получите. Почитайте мою историю, может она поможет не наделать подобных ошибок. |
Цитата:
можете.и даже уже как жена сможете подать на гостевую(или как она там правильно называется) визу.она бесплатная.вроде сразу на 2 года выдается,по 180 дней в году.ведь есть пары которые не сразу переезжают в финляндию.моя подруга одна из них.спустя лишь 2 года переехала сюда.раньше просто не хотела.только потом подали на воссоеденение. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 01:59. |