Прямо все знают?.. И наверное все-таки не от большого ума такое пишут..

Да ? Странно . Там же леса кругом ... Ну , не буду спорить . По ощущениям - чуть не центр страны .

Леса кругом, да. Даже название города связано с ними, ибо Сало на русский переводится как глушь, допускаю, что именно лесная. При этом море. Жаль, что вода в нем не прозрачная, а типа с глиняной взвесью, но рыбалка отличная, купаться можно, пляжи есть, мёкки по берегам, лодки и катера ходят, всё по-морскому, так что добро пожаловать.

Salo sijaitsee meren rannalla, kapean Halikonlahden pohjukassa. :gy:

Ну а как же, день сурка в Эспоо ведь очень отличается от такого же дня в Тампере, Турку или Оулу.

Нет тут никакого фьорда. Фьорды имеют совершенно определённый механизм происхождения, а именно сползание ледника и процарапывание им вот этих глубоких рукавов. Фьорды есть в Норвегии и в Новой Зеландии на Земле, больше не знаю где.

Реки впадают в море, а не вытекают из морей, и они пресные, кто может назвать реку морем???

Заливы не имеют в центре острова, закрывающего всю их площадь, снова мимо.

В Сало именно море, и большой остров очень близко, поэтому и создаётся ложное ощущение, что это глубокая суша, или две реки, или залив, или даже фьорды, как у некоторых )))

Ну чего вы так, ведь правда же, в каком то смысле жизни нет. Университет, театр, рестораны, работа наконец - это же все признаки большого города, иначе зачем он еще нужен?
А самое главное - там живут Другие Люди, и их много.

Похоже так и есть,благодаря острову.
А на факту ,какое это море?
Если родился на берегу моря или океана,то понимаешь и без карт,что есть что.

Географически это море, выйти в открытое море можно по этим рукавам, вода солёная и рыба морская. То, что выглядит непривычно, соглашусь.

И люди другие, и смысла жизни-то у них нет..

Опять вы тут всё путаете. Человек написал о субъективных ощущениях - в Сало моря нет. Карты и классификации ни при чем. Если человек не воспринимает там море, то не воспринимает, и точка. И, может, большинство живущих или бывавших там тоже не воспринимает, я не знаю.

И на Юллу зря напали. Она тоже пишет об ощущениях своих собственных и своего круга общения. То, что она своё личное большинство отождествила с объективным большинством, это она зря. Но самим этим её знакомым не запретишь иметь субъективное мнение, какое им вздумается. А тут народ, как будто как дети обиделся, похоже. :)

Не, не...
Хоть в каких смыслах, жизни везде полно.
Она в нас самих - эта жизнь.
Вот движухи вокруг да, больше в городе.
Только не всем эта движуха нужна.
А все остальные "прелести" городские легко досягаемы.
Но.
В городе нет много такого, что только в пригороде есть.
Кому-то, чтобы уснуть нужен шум большого города за окном, а кому-то и тишина не в тягость.

А его и нет там по факту,а в названии есть.
Но их называют заливами - Мексиканский, Гудзонов, Персидский, Калифорнийский.
А в Сало -морем.

Человек написал, что




Почему Вы решили, что это субъективные ощущения (именно по первому его сообщению, а не потом, после уточнения, что ему так кажется), а не его ошибка? Цель моих сообщений была именно исправить его ошибочное утверждение.

да как же не видно, просто дрон надо выше поднять:) У мена от дома огни таллина видны на 500м:)

Некоторые жители Эспоо не в курсе, что университеты, театры, рестораны и работа есть и в городах поменьше. :hej:

Элементарно Ватсон. Он написал «не видно». По-русски это означает, что речь идёт о «кому-то что-то видно или не видно». Если человек не воспринимает то, что там видно, как море, то ему «моря не видно». Яснее ясного. И второе. То его сообщение было в ответ на мой комментарий в нити разговора о причинах кому-то какое-то место любить или не любить. Уж куда субъективней.. Про «исправит его ошибку» в данном случае - просто глупость какая-то, уж простите великодушно. Порыв к картам и википедиям - это приём Яде. Причём весьма регулярно высмеиваемый.

Как много домыслов из одной простой фразs "С Сало моря не видно" :))) Лично я понял её так, как было написано, без лишней этой вот додуманной мишуры про "не видно, значит кому-то что-то видно или не видно" (неужели??? да я русского оказывается не знаю )))), восприятия, нить и даже про Яде. Ну, если Вам так удобнее, пусть )

Ответ Сухова совсем не прозвучал глупо, а очень даже по делу.
Нормальный диалог:
- Из Сало моря не видно. Там вокруг леса.
- Да, леса вокруг, но Сало находится на берегу моря, тем не менее. Вот доказательства.

я вообще считаю, что то что у нас называется морем и морем то не назвать, так озеро :)

Считай. Некоторые же считают, что



:lol: :lol: :lol:

Другое дело, если бы Бродяга написал "мне не видно", или "я не видел", или "думаю, что не видно", но он написал однозначно:

Соглашусь, что университетских городов в стране не так много, только какое отношение к ним Kehä III имеет? И работа по периметру не заканчивается. А вот культурный отдых и досуг - кому что.

Это не домыслы. Это автоматическое восприятие, происходит в доли секунды. Пришлось вам пространно расписать, ибо, как выяснилось, вам это неочевидно... И вам не только я сказала, что карты тут ни при чем.. Но вы, конечно, можете давить на карты.

Олка, глупой там была фраза про «его ошиибку»... И к тому же, скомпоновав диалог, вы выбросили важный компонент - «По ОЩУЩЕНИЯМ чуть ли ни центр страны».. Неужели вам тоже неочевидно, что указывать, хоть бы и картами (которые, кстати, подтверждают ощущение отсутствия моря) на «ошибку» в ОЩУЩЕНИЯХ, в рамках разговора о ЛИЧНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ - заведомо глупо?

Не знаю как про море, но рядом с Сало есть хорошее озерцо, на нем даже
общественный пляж находится, хотя до Сало километров 15.
Мне там понравилось.
Но в Сало жить не хочу, по разным причинам.

К влиянию коронавируса на мою жизнь это не имеет никакого отношения :lol: , просто флуд.

да мне в принципе и наплeвать, что там другие считают :)

я вообще в финляндии не особо то жить хочю :)

Ну у вас такое восприятие - у нас другое. Вы воспринимаете выпады Юллы как нормальное мнение, а я воспринимаю как злобные высказывания. Если у вас с Юллой есть право на своё восприятие, то и у нас есть право на своё мнение, не так ли?
Карта была очень даже в тему, она наглядно показывает, что Сало стоит на море, хотя и в глубине материка.
Глупыш - это ко мне обращение или к кому?

Глупыш - это дурацкий произвол автокорректора в телефоне в ответ на опечатку.

Олка, глупой там была фраза про «его ошиибку»... И к тому же, скомпоновав диалог, вы выбросили важный компонент - «По ОЩУЩЕНИЯМ чуть ли ни центр страны».. Неужели вам тоже неочевидно, что указывать, хоть бы и картами (которые, кстати, подтверждают ощущение отсутствия моря) на «ошибку» в ОЩУЩЕНИЯХ, в рамках разговора о ЛИЧНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ - заведомо глупо?

Своё восприятие есть у всех и на всё. Болезненно реагировать на различия - ну, дело хозяйское, конечно, но, по-моему, это неразумный инфантилизм, не вяжущийся с местной публикой.

Карта не в тему вообще, потому что она лишь подтвердила ощущения отсутствия моря.

Это типа было в СССР - Москва порт пяти морей. :lol:

Тут вопрос просто в выборе слова. Если мы будем так цепляться к словам, то любой диалог превратится в ссору.
Если бы человек написал не "по моим ощущениям", а "я думал", "мне казалось" у вас была бы такая же реакция?
У него были ощущения, теперь они изменились, когда ему показали, что ощущения были ошибочными, вот и всё.

Оль, ну ты же прекрасно понимаешь, что мой пост про море возник в ответ на фразу о том, что моря не видно. Ни о каких ощущениях и прочего в тот момент не было. Тебе пытаются за уши притянуть сюда ощущения, русский язык и даже Яде, чтобы оправдать своё право поучать.

Есть факт, утверждение, что моря не видно. И следующим постом идёт опровержение с доказательством. Точка. Тебе же пытаются привести в оправдание своей точки зрения нечто, что было написано уже после, где логика? Не ввязывайся даже, с такой логикой пусть учат русскому других, и про ощущения высасывают из факта.

)) честно говоря, я ждал сообщения об университетах и театрах Йоенсуу

Ещё не вечер

На берегах Балтийского моря стоят Вентспилс, Лиепая, где прямо по городской улице доходишь до моря, и вот оно - уходящее за горизонт море. Хельсинки на берегу Финского залива располагается. А Сало построен по берегам мутной речки Ускеланйоки, залив и море там в стороне.

А есть утверждение, что за кехой3 жизни нет. Эти утверждения не более субьективны, чем противоположные.
Мы как привыкли? Кто то сказал А. Мы говорим: нифига, Б. А на самом деле там и а и б и еще всякое разное. Но спор уже начался, подтягиваем тяжелую артиллерию (карты, статистику, поддержку зала). Любимое занятие))

Нееее,не так было все.
Речка под Сало.
Это вода,в море тоже вода-значит все есть море.
А если запустить дрон,то с него видно море,Балтийское и даже Таллин,как нас уверяют некоторые,после бутылки красного.

А обьективных утверждений нет в природе,это просто слова.

Я не считаю, что вопрос в выборе слова. Мне пришлось начать ковыряться в словах чтобы попытаться таким образом разъяснить очевидное. Ну что ж не удалось. Но очевидным оно быть не перестало. И нет, Бродяга не писал об ошибочности своих ощущений отсутствия моря, а наоборот подтвердил их... И если бы заметили комментарии ещё нескольких участников, то увидели бы, что утверждение «Вы ОШИБАЕТЕСЬ, море в Сало ЕСТЬ» вызывает у них ироничную реакцию.

Ну поучаете вообще-то вы. При взгляде на вашу же карту большинству (осмелюсь предположительно утверждать, что большинству) людей, видевших подобную местность в реальности, совершенно очевидно, что из Сало моря действительно не видно. И лес тут совсем не причём, а потому, что Сало находится слишком «глубоко». Чтобы с той местности можно было бы сказать «здесь видно море», для этого в реальности надо находиться гораздо ближе к просторной открытой воде, как минимум начиная с того места, где низ у букв V и d в слове Västerfjord (или как там его).

Я сама живу в 10мин ходьбы от «моря» - довольно широкого залива. Но он такой стоячий, далеко от берега заросший камышом, утками какими-то и прочей неморской фигнёй, что, не зная карты, и в голову не придёт, что это морская вода, скорей какое-то заболоченные озеро...

Так что нет, МОРЯ в Сало НЕ видно. За исключением того, о чем Кидр написал - дрон повыше запустить. :D

финцкий залив не менее мутный :)

ну так заявления что в эспо хорошо тоже у многих вызывает ироничную реакцию:)

кивенлахти чтоли? Ну да то ещё море:)

У меня нет желания продолжать эту дискуссию с Вами, по уже упомянутой причине нелогичности Ваших умозаключений. Вы приводите в качестве аргументов такие абстрактные понятия, как ощущения, причём как опровержение такой простой фактической фразы "С Сало моря не видно". Мой мозг устроен иначе и подобное утверждение я именно как факт и воспринимаю. Карты и википедия - это тоже фактическая информация. Факт можно опровергнуть только фактом, что я и сделал, скорректировав тем самым фактическое утверждение Бродяги.

Поэтому если желаете продолжать спор о факте в ключе ощущений - это не со мной. Желаю приятного продолжения дискуссии :hej:

И это-то и странно. Потому что кому угодно может быть много где хорошо или плохо. Сомнения в выборе человеком эмоций, не говоря уже о том, чтобы атаковать этот выбор - очень странная реакция. А Сухов как раз пытается убедить, что люди не имеют права ощущать, что поря там нет, он считает, что это непреложный факт.

Иронизировать над попыткой навязать фактичность там, где речь идёт о восприятии - логична.
Иронизировать над отличиями восприятия других людей от своего восприятия - по-моему, неумно. Хотя и распространено. :D

Нет

А Сало - это не всегда город. И люди живут где им удобнее, бывает и на самом побережье, полно поселений и тут.

нет нет, давай всё таки продолжим, мне кажется из самого города сало, море будет видно только с какой-то высокой точки? По карте до моря, от городской границы 1км, и там похоже лесополоса.

https://www.google.com/maps/@60.3749156,23.0732356,8841m/data=!3m1!1e3

Действительно не имеет смысла. Потому что у нас расхождение уже на входе. Вы считаете видимость/невидимость моря фактом. Я это же самое считаю - вопросом восприятия. Какие тут могут быть аргументы?

ну это понятно, я говорю что финский залив не менее мутный, особенно, после дождей:)

ех и лублю же я такие срачь-разговоры! :)

Считайте - это Ваше право, я его не оспариваю. Я считаю фразу "С Сало моря не видно" фактом, утверждением, причём ошибочным. Можете считать иначе. Кто-нибудь по своим ощущениям может почитать, что эта фраза говорит о том, что из Сало видны горы, мало ли. Ощущения такая вещь, субъективная. Странно, что Вы за других людей трактуете их ощущения, может они совсем не то ощущают, Вам откуда знать.

а по ощущениям да!

Это ( утверждение " С Сало моря не видно ") логика человека, который, поворачиваясь спиной к чему-то очевидному, утверждает: " Не видно !".
Ну конечно не видно, если не в ту сторону смотреть.

А что, речь шла о городе? Как из фразы "С Сало моря не видно" можно вывести, что под Сало понимается город, именно плотная застройка?
Фраза же "Из Сало море видно" верная, потому что в кунте Сало есть места, из которых Архипелагово море видно.

https://kartta.salo.fi/IMS/en/Map

Кстати, судя по этой ветке, большинство недовольных живут именно в пределах кехä 3, или как минимум в столичном регионе.

Самое смешное в этом флуде-споре,что ,,розовый поросенок,, самый правый,хотя она не программист и мнoго софистки.

я вообще думал сало это замороженный жир, и не могу понять как с него может быть не видно моря!

мне кажется мы не раскрыли тему до конца!

Так агломерации и есть самый ад! А в лесу если живешь, сегодня кусты обкопал, завтра лодку покрасил, послезавтра сороки у тебя закуску с терассы стырили - каждый день интересное.

У нас море есть! Я правдо его видел последний раз год назад :lol: :lol: :lol:

"С Сало" или из какого другохо места? ты уточняй пожалуйста, тут с этим строго!

По моим ощущениям, это имя поросёнка или свиньи, раз уж пишется с большой буквы. А что - поросёнок по-имени Сало - оригинально :)

У меня сороки с балкона свечки маленькие тырят. Однажды стырили штук сто , сидят у себя в гнездах, свечки жгут наверное.

ты кстати как к сорокам относишся? Думаю опрос провести..

Норм отношусь. Я вообще добрый

Может склевали? какой никакой жир

а мне почему-то ты злым представляешся. Но если тебе нравятся сороки нам с тобой не по пути!

как говорили в старину: "на безсалье и воск сало"

Сороки фиг с ними. У меня крот зараза на газоне поселился, осенью не поймал его, продолжу весной, если снова появится, капканы наготове.

А так, из живности в деревне, конечно, есть на кого посмотреть. В моей местности тут зайцы, фазаны, белки, косули. В этом году правда меньше, обычно их полно в снежную и холодную зиму, сейчас видать находят пропитание по месту своего жительства.

:spy: я добрый, сейчас приеду и докажу тебе. Прячся :bratok:

У меня они на елке сидят и зырят. Если что на терассу вынес, все, можно время засекать. Две минуты и они уже клювом долбят, что им там выставили на обед.

о! а у нас выдра с цаплей живут, я пока правда не определился как к ним относится, вроде ничё такие.

Интересно, те, кто утверждают, что за третьей кехой жизни нет и вообще день сурка, пробовали там жить? День сурка, ИМХО, в голове. Трудно, наверное, жить, когда без внешних факторов в виде театров и музеев жизнь уже и не жизнь.

Им ощущений достаточно )))

у нас опасно, сороки заклюют!

да по ощущениям говнюки они, вот и всё тут! Давайте раскроем эту тему?

Шо, капкан вот на такую лялю??

[IMG]http://[/IMG]

А может это крыса с вороной,правильно видишь то вообше?
А то у нас в столице один и тот водоем называют заливом,а вон в Сало морем.
А ты то,как свой ручеек называешь,поди океаном?

А вообще понять раздражение можно. Последний год жизни в Эспоо под моим окном была конечная остановка автобуса. Под конец лета хотелось пойти поубивать всех водителей. Сейчас мне никто не мешает спать. :) Пока на работу ещё ездила, стала обращать внимание на постоянный гул от автодорог. Есть ощущение, что я совсем не хочу туда возвращаться.

называю лаского ричушкой!
ты б лучше спросил как я тебя называю, у меня есть кликуха для тебя!

вот кстати у нас такие стоят, хотя этим летом нашли одного дохлого крота, врятли он от вибраций умер:)

https://www.k-rauta.fi/tuote/myyran...0RoCh-sQAvD_BwE

да нет ,таких много ,у меня все знакомые знают, за кехой 3 -жизни нет. Маленькие населенные пункты прям угнетают своим днем сурка.

Не говнюки, но утверждать, что у меня все знакомые знают - это перебор и откровенное неуважение ко всем живущим за пределами кольца

Хорошо, что карты и другие документы, а также энциклопедии, оперируют конкретными географическими терминами, а не ощущениями составителей, и если что-то называют морем, то для этого есть строгое научное обоснование, то же и про залив, и реки, и даже фьорды.

так нет ты не поняла, это я вас говнюками назвал. Нам так кажется просто.

Тоже слышал хорошие отзывы о такой штуке, но сам успел вложиться в капканы до того... Такшта.... Но подумаю, время до весны ещё есть, да может и не вылезет, у меня кот и кошка теперь бегают по нему )

Нас - это кого?

с этим я ещё не определился, давай у Вавилена спросим? он у нас тут местный гуру.

Давай сразу обсудим работу Канта ,,Критика чистого разума.,,
Он в ней зaтрагивает проблему восприятия.
Как меня назовут,мне все равно.
ТЫ же пукал в пустой комнате поди,шалунишка?
Такая же реакция для меня ,как пустоту может что то потревожить?
Ведь умные вы программисты,но какие односторонние,только вам денег срубить побольше.
А работы Канта не изучаeте.

о не надо, он уже ответил, шя прочитаю, обдумую, помедитирую....

погоди давай сначала обсудим Kant или Cunt. а то у них работы разные!

Опять вы задаёте вопросы про очевидные вещи, к тому же ответы уже есть. Повторю - несколько людей проявили свои ощущения весьма ясно, не оставляя надобности как-то их трактовать. Уже один этот факт из шутливых высказываний на тему моря в Сало - уж факты-то вы любите - свидетельствует в пользу моего утверждения о НЕфактичности, а «ощутительности» моря в Сало. :D

Кивенлахти - по ощушениям? Это мощно. :)

А где ты сейчас живёшь?

И опять мимо. Проблема не в том, что там якобы не видно воды, а в том, что та вода, которую там видно - не море.

Живность тут странная. Про зайцев я уже и не говорю, их просто стада. А вот что лисы и косули по Тапиоле и Манке бродят - это уже даже немного неожиданно.

Там, «где день сурка». :) За третьей кехой, до неё на машине минут 15-20.

Это я знаю, но я скромный!

Я лису в Илмала встречала.

Это был сарказм, я так понял. А насчет дня сурка - личное мнение, всякий имеет право, мне так кажется.

А я там видела фазана

Зловещим голосом:"Приближалось первое Рождество в изоляции...народ потихоньку шизел..." :canabis: :canabis: :canabis: