Чечня уже отдана чеченцам.

С уходом Путина выведут войска.

Ичкерия будет очередным государством отделившимся от Российской империи - развал империи продолжается!

Я тоже считаю, что войска РФ в Грузии и Молдове - это ошибка. Думаю проблему надо решать через ООН.

По моему, Россия в Абхазии - ни чем не лучше "гуманитарных бомбардировок Югославии". Я против обоих военных действий.

Лично я считаю, что при нынешних политических условиях - выбор ЕС для Украины более перспективен. Россия перестала развиваться по демократическому пути :(, чего не жалаю Украине.

А если политический конфликты РФ и Украины будут углубляться, или в России произойдут неблагоприятные для Украины политические изменения, типа проимперский президент, то считаю, в будущем следует вступать и в НАТО, для обеспечения государственной безопасности. В нынешних условиях, для Укараины в НАТО нет предпосылок.

Ё!

Вопрос о Чечен может подниматься на политическом уровне.
Но вводить войска в Чечню ЕС или США не имеют права.
Ё!

Зависит от того, кто подорвал, если граждане Грузии, то надо выдавать.
В любом случае, надо судить.
Ё!

ББС не едиственный источник, который я читаю.
Тем не менее, считаю его более достоверным, и непредвзятым чем news.ru, gazeta.ru или новости ОРТ.

Это не неточности, просто разные языковые версии делают разные журналисты.

Ё!

Я считаю, что принятие новых членов в ЕС было больше политическим, чем економическим решением. Думаю, что ЕС может дорого поплатиться за свое неоправданное рашширение.

Что касается НАТО, то здесь другая история. НАТО - блоцк созданный во время холодной войны под размешение американских частей в Европе и для лобирования про-американских интересов в ООН и в мире. После распада СССР, НАТО осталось тем,ц хем было - блок американского военного присутствия.

Зубер
Вот вот. про это в сегодняшнем Forum писали, похоже. пр функцию НАТО. что надо бы Суоми посамостоятельней быть а не прятаться "Yhdysvaltain kainaloon"

Если поймают, обязательно судить будут. Тем не менее, даже если подорвавшие - граждане Грузии, то судить их следует на территории той страны, на территории которой они совершили преступление. Во все мире обычно именно это и происходит (хотя, бывают и исключения). После отбытия ими наказания следует экстрадировать их в Грузию. Если грузины хотят, пусть судят их еще раз.

Тем не менее, англоязычная версия "утаивает" часть правды. Что происходит довольно часто. :)

А свое мнение по поводу, является оскорбительным или нет, ты так и не высказал. :)

То, что ЕС не целесообразно сейчас брать новых членов и мне поняно, признаюсь, не буду сильно растраиваться, если ЕС вообще распадется :)

С точки зрения Украины, НАТО может послужить гарантом национальной безопасности. В этом случае, он является положительным явлением.

США и без НАТО может лоббировать в ООН все что угодно, НАТО для этого ему не нужно.

Ё!

По взрыву газопровода, согласен. Кроме того, выдавать их можно и сразу после суда, пусть отбывают заключение на Родине.
А касаясь боевиков, которые объявлены в розыск за преступления на территории Грузии, то выдавать и судить их следует в самой Грузии.
Ё!

Англоязычная версия предназначена для англоязычной аудитории, и интересы у них совсем другие. Если просто давать перевод статей, то читать будет не интересно.

Я вообще украинскую версию читаю. Она тоже отличается и от английской и от русской.
Ё!

Поймите же что матушка Россия всегда права а все остальные которые недовольны политики РФ они параноики и вообще ужасные типажи:))

Хорошо. Я приму твое мнение во внимание. :)

Думаю, должно задеть, когда говорят, что в ЕС или в НАТО вступили не по заслугам, а по расчету ;). Все-равно, что медаль надеть, не удостоившись ее.



крах ЕВРО не так заманчиво выглядит :)



В случае силовой агрессии России? :)


А так, не только США, но и Украина будет лоббировать интересы США.

Да и ты пойми! Для бывших " СеСеСеРов" Россия всегда виновата во всём, а не они сами. Когда же поймёте наконец, что ваши "корольки" грузят вам по полной, а вы верите всему. Больше 10 лет независимы, может задумаетесь, Россия то каким боком виновата что почти во всех "бывших" нищета? Может пора обратить внимание на свою страну, парламент, правительство? Посматывались из своих "благополучных" стран, а теперь сидят и рассуждают вот какая Россия плохая, все беды из-за неё.
Все беды ваши сидят в ваших совковых правительствах, состоящих из тех кто не успел в своё время поднятся по партийной линии до Москвы и вынужденны были остатся на "переферии". Ну хотя бы там "властелином" или "лампочкой демократии" побыть и то хорошо. А сейчас стали появлятся ещё обученные демократии в Америке новые представители всяких фруктово- ягодных революций ( что бы народу легче было разобратся, кто за оранжевых на лево, остальные на право), но американцы не учли совковый менталитет своих ставленников, может по этому пока всякие разноцветные революционеры для своих стран толком ничего не могут сделать.

Т.е. ты честно думаешь, что в ЕС и НАТО берут за заслуги? Хе хе. Там берут за соответствие критерием. Они соответсвовали - из приняли, сравнение с незаслуженой медалью не уместно. Значит считаешь - это унизительно, входить в эти клубы? :)

ЕВРО (ЕМУ) и ЕС - две разные вещи!!!!

Да, например в случае агрессии России. Или Молдавия на Украину нападать будет?

Украина и не будучи членом НАТО может лоббировать интересы США, ну и что?
Ё!

Вооруженный переворот в Грузии в 1992 году. Закавказские военные силы России участвовали активно в переваторе устроенном против народом избранного правительство Грузии, которая была свергнута.. На место кого был поставлен режим Шеварднадзе который довел страну в экономически кризис..

Участие Российских военных сил в Абхазском конфликте, мы хорошо помним Российские военные самалёти которые участвовали в бомбежках..

Поддержка Де-факто правительств сепаратистов на территории Грузии и раздача Российских паспортов на территории Грузии.

Криминальное деятельность Российских миротворцев на территории Грузии.

В 1992 году это ещё при союзе? Тогда какие вопросы к России, это были ВС СССР.
В Абхазком конфликте, кто-то видел как российские войска колонной выдвигались в этот район? И кто то видел, что в самолётах летали российские пилоты из российской армии? В то время по моему вообще как то слабо кто понимал в какой он армии служит, СССР разваливалось, а солдатики продолжали служить в разных местах... любой генерал мог объявить себя генералисимусом данного района... так-что кто там против кого воевал ещё разбиратся и разбиратся.
Про сепаратистов Грузии лучше вообще молчать, у себя на территории строго следят за тем что бы не распоясались сепаратисты и в то же время чеченских сепаратистов спокойно укрывают у себя. Паспорта в зонах конфликта никто не заставлял получать, и если я не ошибаюсь уже не выдают давно, что было поделать людям, если они видели единственную защиту в этом паспорте от грузинской армии. Твой земляк здесь постоянно попрекает Россию, что мол Чечне не даёт независимости. Хорошо, если Грузия такая справедливая страна, дайте независимость Абхазии. Что это за имперские замашки, любая народность имеет право на самостоятельный выбор. Свободу Абхазии, Осетии и Аджарии ты согласен с этим?

Ну, в данном случае саслугами являются критерии, которых новые члены вряд ли выполняли.



Откуда оно значит? Енто твои слова.



Или Турция.... Или зеленые человечки...



Сама по себе. "Кардинал и бакалейшик - енто сила." (c)

Енто Шеварнадзе то ставленник кремля? Он никогда не уставал кричать о том, что Россия плохая.

Плохой президент - всегда ставленник Кремля. Хороший - ставленник Америки.
Вот надоест им Саакашвилли, тоже ставленником Кремля станет :)

Ага, везде шпионы мерещатся и враги, как и великому ихнему земляку.

Ясный и конкретный вопрос, который предполагает однозначный ответ от Dzuku:

ДА
НЕТ

Ждемс...

Тогда это было СССР, сегодня это РФ а завтра может это будет Унитед Руссиан Емиратес. Правюший класс остаеца тем же самым со своими имперскими амбициями..

Ага видели - Как балтински бателион работал в западной Грузии и как флот вел бомбежки высокогорных паселек Сванетии тоже видели..

А на счет сепаратизма - Есть значительная разница между Абхазией и Самачабло (Южная Осетия).
Абхазия и Самачабло исконные грузинские земли где всегда жили грузины и представляли большинство этнической населении регионов.. А Чечня это покоренная земля Империей и Генералом Ермоловой.. Вот когда в Абхазию вернуца оттуда изгнанные грузины потом уже можно думать о самостоятельности.. Кстати когда в северной Осетии в школах не преподавали осетинский язык в Самачабло у осетин там поживающих было возможность учить родной язык..

А Шеварднадзе много чего кричал это одно дело, а каким интересам он служил это другое дело вить в трудный момент его всегда выручали Кремлевские ребята:)

А на счет русофобии - никакой русофобии нет, грузины и русские дружили и будут дружит между собой. В Грузию каждый год приезжают российские туристы, их всегда встречают гостеприимно, по братски и по дружески.

И вообше давайте жить дружно..:)

Ну насчет "мы" кажется Марк Твен сказал : "человек который говорит "Мы" (в том контексте в котором оно употреблено) либо король,
либо у него солитер." И что-то мне говорит , что ты не король.

Я думаю абхазцы с этим не согласились бы, ну да ладно, мне лично всё равно.
А про имперские замашки России как всегда преувеличение, Россия отстаивает свои экономические интересы, а говорят имперские замашки. :wink:
У Саакашвили замашки ещё те... :wink: как его ещё терпят в Грузии не знаю, его высказывания на уровне Жириновского тот тоже околесицу несёт, славо Богу в президенты не попал ;) , Грузии повезло меньше.

Давайте. Особенно, в Финляндии :)

тот же 'саако' не против этого, НО какой там референдум, когда больше 50%(восновном грузин) были изгнаны из этой автономной республики.

А какие там есть другие варианты? Подождать, пока Грузины вернутся и, на ентот раз, выйграют очередной конфликт, тогда от туда должны будут уйти все остальные и можно будет проводить референдум. Впринципе, идея "Саако" правильная - целосность государства надо сохранять. Но, методы, как мне кажется, совсем СССРовские (т.е. силовые), чтоне может не пугать.

Ну это во сне только если... Флот бомбардирует высокогорные селения Сванетии... Может, эту идею Спилбергу продать? Не пробовали?
В декабре 1992 года из Грузии были выведены последние остатки ЧФ в Новороссийск. Всем служившим в ЧФ грузинам предложили на вывбор: остаться в российской армии и уйти в Новороссийск или перейти в армию грузинскую. Знаю как тех. так и других. Но на следующий же день, после вывода ЧФ, местное население по камням разнесло все оставшиеся "флотские" здания, растащили все, вплоть до унитазов, оконных рам и пр. ... Типа в хозяйстве все пригодится. К тому же зима на носу была, топить надо было дома чем-то...

Абхазия еще во времена Союза периодически просилась в состав Краснодарского края. Последний раз - в конце 70-х. В Сухуми были митинги и пр., после чего там открыли университет и произошли некоторые культурные "послабления"... так что не надо про "исконные грузинские земли" и "этническое большинство"...
А еще - почитайте Искандера.

!!! Всегда приятно почитать про Искандера!

??? я-то имела в виду: почитать Искандера про Сандро из Чегема...

Может в декабре 1992 года из Грузии были выведены последние остатки ЧФ в Новороссийск но это не помешало Дзержинскому дивизиону и Балтинскому корпусу заново вторгнуца на территорию Грузии бомбить города..






Не Абхазия а часть населений Абхазии - 12% кого представляли Адеигейских племен представляющие Апсуи. Устраивали митинги..:)

А про исконность много спорить не буду, просто съезди туда и посмотри исторические памятники еще с IX века..

Про то и говорю. Надо читать Искандера, а не придумывать небылицы. Пользы больше.

Поперек всей Англии едит стена, построенная древним Римом. Енто не значит, что там исконно жили итальянцы. ;)

ну еще скажите, что они так и шастают с тех пор: туда-сюда... Вот и газопровод - не они ли?... В общем, не надо тут мне сказки рассказывать про то, кто в кого стрелял...

Знаем, плавали... Там еще и от греков много чего осталось... так что - исконные греческие земли.
Вообще, такие места красивые были. Все разгромили в припадке независимости. И продолжают громить с упорством маньяка.

Если я правильно помню, то для Вашего собеседника Звиад Гамсахурдиа единственный законно выбранный президент Грузии. Я думаю это многое объясняет.

А вот и ответ на "кому нужны были взрывы?"

http://www.gazeta.ru/2006/01/25/oa_185965.shtml

Царь Баграт объединил картвельские племена в одно государство в девятом веку. Абхазия (где проживали картвельские племена) тоже стала частью Грузии. То есть уже более 1000 лет тому назад;)

Но сейчас это не актуально, сейчас в интересах Грузии, вернуть тех почти 300 000 изгнанных грузин обратно домой. Этому препятствует Де-факто правительство региона..

Дык, ведь, если они их пустят обратно, то перестанут быть правительством :). Везде корысть и жадность.

Все проблемы возникают от высокомерия, когда вопрос стоит
о независимости. Войн не было бы если бы Россия дала независимость
Чечне, Грузия дала бы независимость Аджарии и Абхазии.
Юж.Осетия обьеденилась бы с Сев. Осетией, как моя Германия в 89г.
Нагорный Карабах, взял бы пример от наших Аландских островов, как надо дружно жить.
Так нет, каждый кто посильней, кто по наглей, качает свои права.
Кто страдает от этого? Простой народ, дети рабочих и крестьян, над которыми сейчас в совке смеются и издеваются, кто был ни кем, тот стал ничем.
Это всё замашки диктатуры, они ещё очень сильно сидят, я смотрю у многих в мозгах,
так они ещё калечат души многих других людей.
Больно долго кричали о дружбе народов, не вникая что это на самом деле такое.
Вот и пожинают плоды дружбы.

Не согласен.
Начем с того, что зачем, нужна незазвисимость? Что она дает? Можно ли сказать, что все беды проишодят от гордости, которая толкает людей на борьбу за независимость?

А здесь людей стреляют за то что они говорят на русском - правда глаза режет!

И много их перестреляли уже?

Согласен. Это такая-же спекуляция, как и россказни о том, что в России начались еврейские погромы, на основании поступка одного сумасшедшего, который ни одного трупа после себя не оставил кстати... В принципе вообще странные показания. - \"Ударил в правое плечо ножом.\" И тут-же. - \"Профессионально владел ножом\"... :)

Рогозинский популизм.
Русская речь слышна кругом... автоматных очередей не замечено.

Ох, если бы было так просто.

Если бы Россия признала независимость Чечни, то сейчас бы с очень большой вероятностью уже существовал независимый Татарстан, независимая Уральская Республика, независимый Сибирский Край и независимый Дальний Восток. На это у меня фантазии еще хватает. А вот на что ее не хватит точно, так это на то, чтобы представить карту северо-запада и юга России, и перечислить их взаимные претензии. Начнем с того что в Сибирском Крае много леса и угля, но ни одного порта. Порты есть у Дальнего Востока, который наглым образом кормился бы с природных богатсв Сибирского Края. А юг Пермской области, можно считать самое сердце Уральской Республики населен приемущественно татарами и башкирами, но частью Татарстана не оказался. И пошло-поехало.

Без сослагательного наклонения модель таких событий недавно в Югославии наблюдалась.

(Ни в комем случае не собираюсь оправдывать методы наведения порядка в Чечне.)

Что же до нынешнего спокойствия и единения европы, которым мы в настоящее время наслаждаемся, давайте не будем забывать, что основания его закладывались более тысячи лет, во время которых европейцы (представители одной рассы, почти единоверцы) с огромным энтузиазмом умерщвляли друг-друга. По сравнению с ними Российская Империя, несмотря на всю свою экспансию по всем направлениям, была просто удивительным тихим уголком.
Очень не хотелось бы, чтобы Россия проходила по тому же европейскому пути.

Сценарий действительно ужастный - замерзающий и фактически брошенный на произвол судьбы Дальний Восток, "кормится" с Сибирского Края за предоставляемые услуги транзита, и НЕ ДЕЛАЕТ откаты кремлёвским длинноносым браткам. И с горечью и обидой, Сибиряки гнали бы лес в Финляндию, которая не брала бы за транзит ни копейки.

Горе то какое было бы!

http://www.lenta.ru/news/2006/01/25/pace/

Железнодорожные тарифы за транзит через Россию подняли в 2 раза с 1.1.06 - Коувольский жд терминал пустой!

1) Не, ну, следуя Вашей логике, любой, кто платит в бюджет больше, чем получает из бюджета - должен отделиться. Ну, можно и пенсионную систему, тогда, распустить...

2) Откат всегда кому-то идет, не Кремлю, так Екатеринбургу или Владивостоку.

1) Да я про другое, но если на то пошло, буду поддерживать предыдущего оратора - ни копейки наглому дальнему востоку, пусть их китайцы кормят. Благо ресторанов ихних там много.
2) Если сможете представить, то осмелюсь предположить, на примере развитых стран даже, чем дальше денежки уходят от налогоплательщиков, тем с меньшей вероятностью они вернутся обратно. Закон природы хоть в Америке, хоть в ЕУ, уж очень много нахлебников с высшими образованиями по дороге, которые умеют изять "лишнее" по закону" :).
И неужели Вы полагаете, что пенсия зависит от откатов в Москву, чем больше заплатим больше получим? Очень много примеров когда местные избранные бандиты делали намного больше для жителей своих краёв и областей, которые молились за них. Но местных успешно убирало, на порядок богаче, кремлёвское ворьё, что бы не дать россискйм гражданам ни шанса на выживание.

Ну, воубшем, там на местах воруют еше больше, я думаю.



Не могу не согласиться. Но, со временем, или система начинает налаживать взаимоотношения, когда ее функцуинирование становится приемлемым для всех, или она рушится с треском.



Нет. Здесь не согласен. Любая система заинтересованна в собственном выживании, а если не давать шанса населению, то система не выживет. Кстати, если края начнут отделяться, то там начнется криминальная война по-новой.

р.98 А.В. Герасимов "На лезвии с террористами" , Paris 1934
"- Я давно уже хотел вас узнать,- сказал Государь - Как оцениваете вы положение? Велика ли опасность? (речь идет о террористических организациях... 1906 г)
-Главным препятствием для такой борьбы,-заявил я,-является предоставленная Финляндии год тому назад свободная конституция. Благодаря ей, члены революционных организаций могут скрываться в Финляндии и безопасно там передвигаться. Финская граница находится всего лишь на расстоянии двух часов езды от Петербурга, и революционерам весьма удобно приезжать из своих убежищ в Петербург и по окончании своих дел в столице вновь возвращаться в Финляндию. К тому же финская полиция по-прежнему враждебно относится к русской полиции и в большей мере настроена революционно. Неоднократно случалось, что приезжающий по официальному служебному делц в Финляндию русский полицейский чиновник арестовывался финскими полицейскими и высылался из пределов Финляндии......"

Нет денег - нет газа и энерджи!
У Грузии нет денег, пусть займують у дяди Сэма. А русофобия...
Сегодня мельком CNN видел где "уважаемый" Саакашвили батоно оправдываясь что-то втирал репортёру.
Господа типа СААкашвили и Ющенки уйдут, а славяне и православие останется. Беда в другом. Туда приходят новые учебники и Макдоналдсы, уходит русскоязычие (школа, исскуство, театр, кино), а это пострашнее дяди Сэма.
Это не русофобия думаю - это политика вытеснения. Наша дипломатия слаба.
Советником у Ющенки Б.Немцов, а у Саакашвили грузин (фамилию не помню) владелец крупного российского металургического холдинга. Где происходит слив информации и отток кап.средств.
А теперь просто мнение налогоплательщика:Позиция должна быть проста: нет денег - нет газа и энерджи!
Сегодня баблы, завтра вечером тубаретки.
Чтобы поменьше лямур крутили с теми кто не "удовлетворяет" финансами на текущие нужные нужды.

а вам нравится как в Белорусси? Была я там зимой, у них все еще МИД называется КГБ. Ходила я в театр, до сих пор билет храню такое же как во время СССР. В центре Минска стоит памятник "Славы" или "о бессметри народа", почувствовала себя в машине времени 10-20 лет назад .

Только старых немецких машин из Германии (иномарок) больше чем в Грузии

Ничего плохого о СССР 20-ти лет назад я казать не могу.