Да, я помню предидушую забастовку в -20. Демонстрация права и свободы в действии. ИМХО с правом и свободой должна приходить и ответственность, которой в данном случае и не пахнет.

Трамваи и такси у Вас не отбирали.

Еще раз повторюсь, рад, что Вы не жили во Франции... изнервничались бы;)

Смело ставлю свою подпись под этим.
И никакое это не ИМХО.

Доступное образование - это белая фуражка моего сына и возможность поступления в любой вуз. 60 лет назад это могли себе позволить только дети из богатых семей. Что после получения диплома? Наверное, зависит от того, какая профессия выбрана.

Социальная стабильность - это до сих пор отсутствие высоченных заборов вокруг частных домов, возможность отправлять ребенка на общественном транспорте в школу и секции - без сопровождения.

Уверенность в завтрашнем дне - это когда я точно знаю, случись что со мной, у меня и моего младшего будет крыша над головой и прожиточный минимум.
Я жила два года в США, "стране великих возможностей" - видела и бездомных, и иерархию в зависимости от того, где живешь, и безразличие к споткнувшимся - дна там нет, если упал, летишь со свистом и очень быстро.

Нас тут потчуют "солидарностью", но при этом скромно не замечают, что некоторые водители (я имею ввиду таксистов), которым бы из солидарности и поддержать бастующих, что-то не проявляют "братства"... Отчего так??

Может кто еще не понял, но мне очевидно, что удовлетворение требований бастующих будет, имхо, не из кармана владельцев компаний, а за счет... угадайте - кого. Повышение цен на билет и на перевозки вообще (= повышение цен в магазинах).

А пострадают в эти дни больше всех безработные (которые учатся на курсах) и студенты - это категории людей, среди которых меньше всего обладателей собственных авто...

Последняя всеобщая забастовка в Финляндии была 50 лет назад, 1.3.1956 - вся Финляндия остановилась на 18 дней. Тогда был создан механизм трехстороннего урегулирования: профсоюзы, работодатели и государство.
Большая забастовка была в 1971 году: многие профсоюзы поддержали металлистов.
А про таксистов - насколько я понимаю, большая часть из них не состоит в профсоюзе, но это совсем не означает отсутствие солидарности.

если не ошибаюсь, то кое-где водители автобусов бастовали прошлой весной... А что есть "солидарность", когда одни - бастуют, а другие часть их работы делают и хорошо "нагреваются"?

Представьте себе, что да. Социализм здесь, который сам себя снабжает благами на правительственном уровне.



Сегодня разговаривал с одной знакомой финкой, по поводу забастовки. Она ни разу не упоминула слово солидарность. Зато посетовала, что многие финны в данный момент даже и не пытаются задуматься над своим будуюшем, когда выбирают профессию, зная, что ЛЮБАЯ профессия даст им тот уровень жизни, который они считают нужным. Даже если они собрались посвятить свою жизнь поиску маленьких фиолетовых слонов во льдах пустыни Сахара.

Чужой король, не наше дело.

Вы серьезно? Такси? Вы предлагаете тем, у кого нет личного транспорта (скорее всего, по финансовым соображениям) ездить на такси, пока водилы выбивают ссебе очередные привелегии? И говорите о солидарности?

Я не говорю о солидарности (и где Вы такое вычитываете?:)
Я говорю, что не надо устраивать истерики на тему: "А! У меня не вывезли мусор!"

Можете в знак протеста, завтра и после завтра его не выкидывать в контейнер, а злобно разбрасать около...
:)

Нет, зачем же. Соседи мне ничего плохого не сделали. Но, узнаю, где живет бастуюший мусоршик, и буду ему в контейнер складывать.

Вот! Видите...как всё просто.
Свободы протестовать Вас не лишили:)

Как соберетесь, скажите, пжл. Я Вам и свой дам:) исключительно, из чувства солидарности:gy:

каждый год у нас сей атракцион

Рельсы для трамваев кто проклывадть будет до точки назначения, вы или во Франции так и делают?

Такси стоит денег и немалых, или вы на нём не ездили и не знаете сколько это стоит, что так опрометчиво заявляете?

"Я не знаю как в Париже, а у нас управдом - друг человека!"... Бельский, что за чушь, если я жил во Франции, то я должен радоваться, что при забастовке я могу ездить на трамваях или такси? А если не жил? Какой-то странный у вас критерий... Или просто в очередной раз решили напомнить, что вы жили во Франции? В чём гордость-то от этого?

Нет, свой вы на такси до свалки отправляйте пожалуйсто. Из чувства солидарности :)

Вы хоть знаете, какие привелегии себе выбивают водили?
Если б работодатели не изменяли б условия их работы каждый год - то и им не пришлось бы бастовать.
С какого препугу всех водителей перевели опять на временный контракт? Если контракт временный, Вы хоть понимаете, чем это грозит? Ну Вы-то может, и готовы работать на временном контракте, а они нет. И не забывайтесь.
Плюс. У них отменили сейчас возможность брать отгулы за переработку. Водители же не могут, встать через восемь часов - типа смена кончилась - и уйти домой. Так расписание составлено, что по часу переработки за несколько дней можно было брать отгул. Теперь это отменили. Так почему они не могут бороться за свои нормальные условия работы?

Я выражаю водителям свою солидарность, хотя это крайне неудобно, когда подобные вещи происходят.
Кстати, и зарплата у водителей сравнительно небольшая, намного ниже, чем средняя по Фи. У нас есть знакомый водитель, у него семья: жена не работает, трое детей, ему что, надо эти забастовки? Причем, увеличение зарплаты в нынешней забастовке не обсуждается, только условия работы...

Что Вы этим хотели спросить?

Тише-тише, а то эмоции через край.
Нет, это не предмет гордости, конечно же. Это - намек, на "зажрались вы тут":D

Ирина Влади, все это, конечно, по-человечески понятно. Условия работы, действительно, не лучшие.
Но почему эти вопросы решаются за мой счет? Из-за забастовки у меня срывается встреча с родным человеком, с которым волею обстоятельств я имею возможность видеться всего лишь раз в пару лет. А в этот раз у меня отнимают даже этот раз, простите за каламбур. :(

Кст, еще один вариант - не выбрасывать мусор совсем, тем самым, лишить мусорщиков работы... в знак протеста:D

Неужели не понятно? Если мне доехать до работы/больницы надо, а туда трамваи не ходят, а такси не по карману, то что делать? Рельсы самому для трамвая туда прокладывать?

Почему я должен быть солидарен с водителями, которые выбивают себе новые блага за чужой счет?



Водители отстаивают исключительно свои личные права. Причем здесь социальная система?



Повторюсь, меняю все свою социальную защищенность на рабочее место.



А что им еще делать? Идти водилам морду бить? Молодцы фины, организованные ребята помогают друг другу с трудностями справиться. Никакой солидарностью с водителями здесь и не пахнет.

Если не считать пресловутой солидарности, где, как правило, солидарны только главы профсоюзов, а остальные поют под их дудочку, от профсоюзов один вред. Они завышают расходы, из-за этого повышаются цены, растёт инфляция, увеличивается безработица, искажают конкуренцию. А так, в транспортной сфере законы регулирования рынка очень хорошо работали бы, если бы не профсоюзы с всякими монополиями.

Но это так, конечно так, мнение простого обывателя.

Ты наверное просто не понимаешь, так как живёшь в центре и всё у тебя рядом, а кому-то надо ехать через весь город, и такси не может он себе позволить, и трамваи туда не ездиют. Причём тут "зажрались вы тут"?

Лет 8 назад при очередной такой забастовке мне ничего не оставалось как ехать на такси 7 минут, и мне было очень обидно тратить те, большие по тем временам для меня, деньги...

Как же дешево вас купили...
Мне откровенно жаль...

Кстати, моё личное мнение. 1400е чистыми в месяц для профессии, которой можно за год ленивой учёбы выучится после yli-aste... МНОГО. По этому и так много дешёвой рабочей силы из Китая и тп, так как профсоюзы искусственно завысили спрос.

А что Вы предлагаете? Ведь, понятно же, что забастовка - это не каприз. Неужели у Вас нет друзей, которые могли бы отвезти Вас на встречу или дать машину?

Это точно! У нас инженер может получать чистымы столько, это справедливо разве? И не бастует ведь! И у других может быть один работающий в семье...

За что боролись, как говорится. Они сами виноваты, что сделали постоянные контракты убыточными для работодателя.

Про "не забывайтесь", такие выражения в свой адресс я готов услышать только от людей, которые пользуются авторитетом в моих глазах, Вас же я не знаю. Давайте впредь не переходить на личности.



Хороший вопрос. Что такое - нормальные условия работы? Например, в сфере, где я работаю, понятие - переработка определяется сделанным продуктом, раньчше времени. Если ты не достиг намеченной цели к определенному времени, никого не будет интересовать,ц хто ты работал дни и ночи.



Средняя зарплата - енто сколько?

А еще называете себя акуленком капитализма... хе-хе..

Я? Я ничего не предлагаю, я переживаю просто.
Друзья у меня есть, только они работают и отвезти меня в будний день в другой город не могут. И машину я взять не могу, потому что у меня нету водительских прав. Дурацкое стечение обстоятельств.

Смешно видеть профсоюзную работу в социалистической стране.

Очень интересно. Вы хоть сами понимаете, что сказали?


ОК, на личности не будем. Может, я на Ваш счет и ошибаюсь, поэтому отнесла Вас к той категории работающих в Финляндии, которые готовы за любую зарплату и пусть на временном контракте, только бы продлили визу. Если я ошиблась, извините.



Вы издеваетесь? неужели непонятно что Водители работают по времени по заданию. Вы знаете, они возят грузы или людей из пункта А в пункт Б.

А енто в каждой сфере деятельности разная цифра, например, (если правильно помню) у водителей это 2.500, а средняя по Фи 3.200. Если Вы таких вещей не знаете, а рассуждаете и причем, призываете в мелкопакостным действиям, то о чем вообще можно говорить?
Все это ИМХО.

Могу только посочувствовать. Первый раз когда попали под забастовку, я тоже жутко злилась. Сейчас как и положено отношусь к этому как к форс-мажорным обстоятельствам, стихийное бедствие, короче.

Что делать? Истерику не устраивать... найти друзей или знакомых с авто.
Да, неудобно.
Да, неприятно.
Но катастрофу с повальым "фу" которую тут устроили, я тоже понять не могу.

Вы в праве донести до своего депутата в представительном органе власти идею об отмене в Финляндии права на забастовку

Но имеет на это полное право.

Да, акулёнок :D. Любая сфера должна быть эффективна... должна эффективно работать. Сильные профсоюзы убивают эффективность. Если водители добились того, что стало выгоднее вместо их брать на работу сдельщиков, значит, сами водители и профсоюз сделали ошибку. Если на роль водителей возьмут китайцев, которые почему-то могут обеспечивать семью на эти деньги и если из-за этого себестоимость перевозок упадёт, я буду только рад, так как скорее всего буду меньше платить за билет.

1800 это нормальная зарплата для профессии, для которой навыков больше средней школы не нужно. Остальное есть от лукавого, в сотнях других профессий работают люди по полугодовым контрактам, без каких либо гарантий... получая гораздо меньше и многим из них, тоже надо наверно кормить семьи.

A в этом бардаке, что сейчас, виновато от части правительство, которое мешает притоку фирм в эту сферу, искажая конкуренцию и создавая возможности для шантажа как и водителей, так и владельцев фирм.

Не забывайте, что очень многие расходы владельцев фирм, особенно таких, которые затрагивают все аспекты нашей жизни, в итоге придется платить нам. Увеличение расходов на транспорт повлечёт увеличение стоимости продуктов в магазинах. Солидарность солидарностью, но платить из своего кармана за Юкку, которому не на что съездить в Тайланд, я не хочу.

Его просто уволят за это.

Покупайте автомобиль и оплачивайте из своего кармана, в качестве альтернативы, поездки на Мальдивы семей нефтедобытчиков.

Совершенно верно!
- Я тоже не хочу...

А если на то(на забастовку) будет решение профсоюза?

Русским нефтедобытчикам или арабским???

Насколько знаю, бОльшая часть нефти закупаемая Финляндией, родом с Родины:)
Так что, альтернатива не платить Юкке на Тайланд, еще и оборачивается благом - платить российским пенсионерам.
Хотя...

Правильно, в этом случае законодательство не даст уволить шантажиста. А насчёт машины... я могу своим кошельком голосовать, чья у меня машина и чей бензин я заливаю в бензобак, а с общественным транспортом я практически лишён альтернативы.... и как раз благодаря профсоюзам и монополиям.

Вы в курсе, что это примерный доход семьи безработного 1400?: Два пособия (мужа и жены)+асумистуки. Это ж какую фантазию надо иметь, чтоб убедить, что финансово лучше все-таки работать, чтобы получать те же 1400 читыми... А работу водителя того же автобуса себе представляете?
Кричащие на форуме против этих забастовок сравнивают с нулем. Подобно вьетнамцам в Москве, считающим, что устроились шикарно.


Очень похоже все же на голослосвное утверждение. После того, что Вы тут уже высказали, не могу Вам больше верить :)


Вы считаете, что лучше платить за безработных? Пособия им не из нашего кармана?
Повторяю, речь шла не об увеличении зарплаты, а о временных договорах и возможности зарабатывать отгулы.

Кстати, на время забастовки водителей широко используется Авто-стоп, как способ добраться до нужного места. Все знают о забастовке и стараются помочь, причем, зачастую совершенно бескорыстно.

Девушка, а девушка! У тебя муж водитель, да? Так распинаешься...
Я вот как раз из "кричащих на форуме против этих забастовок" :) но не сравниваю с нулем... и в той самой Москве тоже не на нуле жила... Ты просто ну никак понять не можешь, что водилы ОСОЗНАННО КАЧАЮТ СВОИ ПРАВА ЗА СЧЕТ ДРУГИХ. Та смешная альтернатива - трамваи, выдвинутая "защитником прав" Бельским, есть только в Хельсинках. В других городах нет вообще никакой альтернативы! И эти .... чтоб их .... почему-то летом они не бастуют, когда на них можно наплевать!

Это что же мне сегодня на экзамен автостопом ехать? Ха, скажете тоже.
Туда я ще может быть и доеду, а вот обратно поздно вечером точно будет не уехать.
Неправильно это, что за счет простых людей профсоюзы решают проблемы своих работников. За последний год уже четвертая крупномасштабная забастовка. Кто следующий? Может врачи? Вот это будет здорово!

Хорошо говорите, только не совсем полно. От профсоюзов вред может и есть, потому как работники начинают хапать, но без профсоюзов будут хапать работодатели. Те же яйца, только в профиль. Вопрос: как водители могут нагадить работодателю? Только если заодно и населению. Примерно так же могут врачи, учителя--в России так и было.
Я вот чего не понял. Я думал, что общественный транспорт убыточный, а тут оказывается, что есть компании, которые даже прибыль имеют. На тему зарплат. По идее, водители автобусов и прочих грузовиков должны иметь высокую квалификацию, знаете ли, не на лошадках ездят, надо знать правила дорожного движения, и иногда даже уметь выходить из сложной обстановки на дороге. В Финляндии водители хорошо подготовлены? Если да, то можно и повысить зарплаты.
Сдается мне, что водители рады бы поменять место работы, но безработица, сунуться некуда, везде китайцы или кто там... потому и бастуют, раз есть такое право

Эх, тоже что ли забастовать? ПРОТИВ ВСЕХ ЗАБАСТОВОК!

насколько, я знаю полиция может дать штраф людям ,
которые стоят и махают авто-стопу на магистралях.

Странно, вроде как стачка, вроде как бастует народ, а у нас часть автобусов пустили на маршруты. Наших две линии так вообще ходят по нормальному рассписанию. Просто раааадостно! :D

летом не бастуют, так как договора обычно на год подписывают и в начале года, а в начале года как ни странно но тут зима :)

а вообще забастовки такие - это конечно фигня. нет.. ну их понять тоже можно, но с другой стороны можно найти другие способы решения проблем..

а если врачи решат бастовать? тогда что? умирать всем, да? раз помочь некому...

почему к примеру те же пожарники не имеют права бастовать, хотя у них тоже зарплата не фантан...

Асболютно с вами согласен. Как и с пользователем Ank, который тут уже высказывался за забастовку летом, а не зимой! Конечно же, летом, как взрослое, так и молодое население Финки пересаживается на транспорт под названием велосипед. Многие имеют мопеды, мотоциклы и т.д. На шоферов автобусов, профсоюзы и их "проблемы" человеки просто качественно забьют болт и правильно сделают.

Накаркаете еще... неужто не помните, что такое было уже.

На магистрали сложнее, надо на выезде из города, а в городе спокойно можно на остановке.

Только на этом форуме могут начать разговаривать таким базарным тоном с совершенно незнакомыми людьми.

Правильно подмечено насчет шантажистов. - Любая забастовка, это по сути и есть - узаконенный шантаж.
Кажется "железная леди" - уволила всех шахтеров, вздумавших бастовать и штольни закрыла. - Жаль, что в социалистической Финляндии, это сделать сложнее... Видимо поэтому, многие и голосовали за радикала - Ниинисто, что многих уже достали двоечники, диктующие свои условия хорошистам и отличникам...
- Хорошо конечно, что я от них независим, но вот что делать одинокой бабульке, которая допустим, плохо знает язык даже на том уровне, что-б вызвать такси?
- Тихо помирать воя от боли? - Или Бельский посоветует и ей валить в Россию?
- А если эта бабулька здесь родилась, а затем ее вывезли в ссср и она пройдя все круги совкового ада вернулась на родину с открытой душой, но уже забыв язык???

На моем веку не было... По крайней мере не помню...
Тьфу-тьфу... :)