Хм... А как там у нас с историей? Неужели общество никогда не пыталось мужиков направить на путь истинный :) ? Мне кажется невозможность искорения покупки и продажи любви проверена тысячилетиями и попытки воззвания к морали мужчин и женщин - это просто сотрясение воздуха.

А с "А" я согласен кстати. Абсолютно нездоровый. Секс как наркотик. Когда втянулся трудно резко бросить ;)

Aнна... Ох... Вы как всегда много и мимо... Извините...

Сыпану банальностями:
желанию потреблять/полкупать/продавать сексуальные услуги не одна тысяча лет. и ни в одной стране мира не научились боротья с этим пороком за все время существования человеческой цивилизации.
вопрос: что делать?

противовес: лишь любовь и уважение в семье между родителями и родителями и детьми, воспитание гармоничного отношения к окружающим.

общественное мнение создается ведь из мнения отдельных людей? значит, мы все можем внести посильную лепту в воспитание достойных членов общества :)

Вот задумался, услугами проститутки пользуются абсолютно все категории мужчин...или это определнная группа?
То есть, мне вот кажется, что есть категоря мужиков, которые даже при сексуальном голодании, пойдут в бар... попытаются зацепить девицу, купят ей пивка, пофлиртуют.
Удасть секс - отлично. Нет - пардон, помастурбирует перед сном и всё.
То есть, вариант случайных связей они допускают, но без "купи-продай" в классическом смысле.
А есть те, для которых "секс с проституткой" есть быстрый и естественный способ снятия сексуального напряжения.

Дэт дэ - еее! - Начинай! - Я увижу и поддержу! - А чего базлать в форточку?:)

Обращу еще раз внимание, сдедует различать проституцию по желания работника:-) и сексуальное рабство, это не равнозначные понятия!

Не могу говорить за всех мужчин, да и вообще за мужчин, но у меня есть знакомый, который в каждой стране или городе где он находится впервые снимает проститутку. Такой вот спорт.
А сексуальное рабство мне кажется надуманной проблемой и какой то отмазкой обыкновенных проституток "меня заставили, меня избили". Миллионы женщин зарабатывают этим, зачем кого то принуждать когда есть на все согласные "дамы".

Секс это наркотик. Можно быть любителем и ценителем хорошего вина, а можно быть алкоголиком...И потому надо всегда! Воздержанию не обучены...ни при каких обстоятельствах...

Тема о сексуальном рабстве плавно перешла в тему о проституции.

Я тут подумал о причинах, по которым мужик склоняется к покупке продажной любви:
1) Женатый мужчина недостаточно или совсем не получающий секса дома. Ещё вариант -находящийся в длительной командировке. Съём проститутки не считает за измену в отличии от романа на стороне. Потому со спокойной душой идёт в бордель.
2) Холостяк. Совсем видимо не клюёт у мужика. Причин может быть масса. Не думаю, что первым делом он мчится в бордель. Только после десятков-сотен неудачных попыток.

Вот пару проблем. Надо как бы с ними пытаться разобраться, а не морали читать и проповедовать религию воздержания.
Какие ещё?

А как вы относитесь к тому, что мужик вместо борделя идёт на дискотеку и проделывает всё то же самое только вместо живых денег заплатив за пару стаканов мартини и такси домой? Тоже "мужик- кобель", "баба- шлюха" ?
Это немного другая уже тема, но уж очень интересно знать мнение.

На этот раз не извиню - вы походя пытаетесь зачем-то оценивать мои посты, а по сути поднятых в них вопросов не высказались. Может, я и не права, но логика в моих рассуждениях присутствует.

Прошу прощения за возможную иронию, Анна. По мнению многих, есть "логика" и есть "женская логика" - вещи диаметрально противоположные. Не боюсь Вам это говорить, поскольку Вы - юрист, значит профессионально обучены думать не только правым - эмоциональным - полушарием, и свои высказыванияяя подкрепляете логикой (в классическом понимании)- что обычно женщинам не то что бы не свойственно, а попросту недоступно. Итак?

Видите ли, когда рассуждают о том, что в проституции ВСЕ работают на добровольных началах, то таким образом, как минимум
- придерживаются иллюзии повсеместного обоюдного согласия и добровольности при заключении сделки,
- снимают заранее с себе подобных вину за косвенную (иногда и прямую) причастность к принуждению - дескать, я- потребитель - в крайнем случае просто искренне заблуждаюсь по поводу того, насколько добровольно меня хотят обслужить. При этом психологически важно самого себя убедить: КТО может меня такого замечательного да при деньгах и НЕ ЗАХОТЕТЬ. При этом, можно сказать, иду на встречу законному желанию заработать в избранной другой стороной форме да еще и удовольствие доставляю.

Такой ход рассуждений "облагораживает" даже любителей изыска по части несовершеннолетних, психически больных, находящихся в состоянии подавленности или отключки и прочих вряд ли добровольных "сексработников" - ведь, помилуйте!, они же не насилуют, а договариваются и материально поддерживают нуждающихся.

Ивестно огромное число фактов, когда отношение к проституткам со стороны клиентов было исключительно как к возбудителю (читай неодушевленному объекту или инструменту) для справления сексуальной нужды на диктуемых клиентом же условиях.
Услуги фешенебельных борделей с ознакомлением потребителей с условиями работы, утвержденными профсоюзом - думается, не всем по карману. А "нужду" испытывают и "страдают" от воздержания, надо полагать, и многочисленные скромные труженники. Подозреваю, что именно они и составляют основную массу, проплачивающую сутенерам за неразборчивость в "добровольности", что в конечном итоге для клиента обходится дешевле.

Наверно, это кому-то будет не понять, но мне, например, трудно представить, что один и тот же мужчина может без последствий для собственной личности относится к одной женщине как к равному ему человеку, а к другой - только как к инструменту удовлетворения сексуальной потребности.

ОФФ
Насколько, по -вашему, я по-женски буду нелогична, если из вашей реплики выведу: обученная логике женщина-юрист - уже не совсем женщина?
Значит ли также, если логика сообщения от неизвестного лица не усвоена обычным мужчиной - это значит, что оно создано просто женщиной или излишне эмоциональным необученным юриспруденции мужчиной?
Кстати, как по-вашему, выражение "по мнению многих" суть "абсолютная истина" - это равенство работает в рамках "логики" или "женской логики"?
итак?

Опять вы давите на нравственность и говорите про сексуальных рабынь:
"придерживаются иллюзии повсеместного обоюдного согласия и добровольности при заключении сделки".
Я же пытался перевести разговор на тему о проституции обычной. Всё-таки рабыни мне кажется довольно нераспространённое явление. Там и потребитель видимо свой да и вряд-ли найдётся человек у нас на форуме, который это поддержит, а раз все одного мнения, то и неинтересно переливать воду из пустого в порожнее.

Спасибо за НАУКУ:), но как мне видится: добровольных "секс-рабынь"(нимфоманок) - куда больше, чем даже - желающих с ними переспать. - Это-же показывает и практика переполнненности германских барделей и желающих туда попасть на работу: желающих куда больше... Вы мне "белуайуя" обьясните поконкретнее: что по Вашему - сексуальное - рабство? - Вы кого этими байками кормить собираетесь?:)
- Вот я: в свое время: - обьездил с командировками почти весь Советский Союз и, соответственно, - жил в гостиницах.
- Являясь нормальным мужиком: у которого неплохо стоит: не переставал удивляться прыти некоторых встречающих, которые подсылали ко-мне каких-то левых девок...
- Вот прикинь ситуацию!:) - Ты уже засыпаешь в гостиничном номере(допустим в Сочи), а к тебе кто-то скребется в номер(когда нужно обязательно выспаться)... Открываешь дверь, а там стоит красавица с обьятиями и бутылкой шампанского: (в одной футболке)... - Берешь ее за задницу(с перепугу), - заводишь в номер и спрашиваешь: - ты чья будешь девонька? - После предлагаешь ей-же, - отхлебнуть из бутылки, которую она принесла, даешь закусить и вместе с этой недопитой бутылкой, - отправляешь спать со словами: передай "рашид семенычу", что мы с тобой - переспали...
- Это тоже: "секс рабыня" по Вашему?
- Как можно вообще: кого-то сексуально - поработить??? - Это-ж бред! - Вы не находите?:)
- У нормальных мужиков и так нет проблем с этим(даже если они пойдут на улицу Ст. Антонио в Париже), а у ублюдков и недоносков, которые способны лезть к женщине, которая их не хочет, - не найдется денег даже на то, что-б - сходить отлить до ближайшего куста... Такие - обычно - в лифтах пристают, али еще где и уж никак не являются - заказчиками - "секс рабынь": в силу своей полной мужской не- состоятельности... - Включайте иногда логику :)

- Это - правда...:cool:
- Гораздо больше мужиков(включая янки в Ираке), - отдает свои жизни за "любимых" женщин: которые одной рукой держат чей-то(левый) - член, а другой - бокальчик с "шампанским": - чем женщин, которые "страшно страдают" от какого-то: - не существующего: -"сексуального рабства"...:)

А мужчины себя уважаю? Своих подруг, жен?

По НТВ недавно показывали фильм о русских проститутках, работающих на трассе - "плечовках" - самая низшая каста. Среди них больше половины - наркоманок, зарабатывающих на дозу. Изувеченные страшные сущаства, на женщин - то не похожи. А спрос есть. Нормальный мужик с такой красоткой бы рядом не сел, а иные платят за секс с ними. А ведь этот шоферюга чей-то муж, отец. Правда, был сюжет о вполне приличной девушке, которая пошла на трассу зарабатывать на операцию больному ребенку. Это дейтсвительно ужасно!

- Ну и? - Позволите считать Вас: Злопамятным человеком????:(

Любезный Граф, был у меня знакомый, который сперва водил к себе девиц с дискотеки. Девочки не только клевали, да еще и покупали вкусности к столу новоявленного бойфренда. Получив свое, девицу он выпроваживал. А потом мы допивали вино, доедали шоколадки и хохоча обсуждали достоинства девицы.
А потом вдруг резво перешел на дешевых проституток.
Объяснил тем, что за есплатной девицей куда-то надо идти, выбирать, завоевывать, соблазнять, а тут - позвонил и тебе привезли на выбор. Охотничий инстинкт у наших мужиков исчез. Ведь завоевать женщину - тоже искусство!

А ты предлагаешь отдельный фонд создать??? - Для "плечовок"???:)
- Или ты считаешь, что если жена ушла в отказ, - мужик должен доводить себя до спермо-токсикоза????:)

а тебе не кажется - что сперматоксикоз - модная болезнь. Не сколько хочется секса, сколько модно хотеть. Если ты три раза в день не можешь - так ты и не мужик.
хм. Вы вот наденете чужие грязные трусы? думаю нет. А заниматься сексом с женщиной общего пользования?

... С этим согласен... Но после того, как проходит юношеский максимализм и тебя пару раз киданули, - ты понимаешь: - каким был дураком: - когда завоевывал то, что и само(за бесплатно) - в руки идет...:(

...
- А я и не занимаюсь сексом с женщинами общего пользования! :) - Я - паталогически - брезглив... И я не о себе...
- А о тех несчастных, которым приходится водить фуры и вкалывать 24 часа в сутки в то время, когда любимая жена: даже бутерброд в дорогу не сделала и термос не заправила, но уже успела заложить пузырь водки и шампанского в холодильник: предвкушая встречу с ебарем, который будет спать в постеле, на которую и заработал тот самый лох, поехавший на каком нибудь: "рено меган", везти соки в Костомукшу...

большинство мужиков - лентяи. Зачем идти в бар, когда позвони и привезут!

Ах, если бы все были такими брезгливыми!
ну тогда я вас не понимаю - значит мужу ни-ни, зато любовник имеется. Это частный случай.

Ах вот оно что... Так это шампанское в холодилнике жены служит причиной/оправданием (нужное подчеркнуть) проституции:) Тема становится интересной...:D

Ссылка на сперматоксикоз вызывает улыбку. Мастурбацию еще никто не отменял - дешево и сердито. Кто-то скажет, что секс и мастурбация это не одно и то же и я с ним соглашусь, если говорить о сексе с любимым человеком. А "перепихнуться" и мастурбация друг от друга не далеко ушли. IMHO

В этом то и point. Если не хотите погибнуть на дороге, держитесь от нее подальше. Если проблема сексрабства носит такой ужасный характер, не соглашайтесь на нелегальную работу за рубежом, примите меры, оцените риски. Взять ту же статью из КП. Допустим там все как и есть на самом деле:
1. После того, как журналист получила начальную информацию в агентстве, она позвонила в консульство, где ей популярно объяснили, что сто пудов приглашают на секс услуги.(чего еще надо для информации?)
2. Молдаванок везли изначально нелегалом (чем не сигнал?)
3. Египет завернул их назад вместе с их паспортами (чем не сигнал?)
4. Поселили в Москве на хате, только пригрозили не лазить по Москве (чем не сигнал и возможность спрыгнуть?)
5. Потом повезли в аэропорт по поддельным!!!! паспортам (это собственно вообще криминал, поэтому с тем же успехом, только классифицируемым другой статьей УК девушки могли заниматься мошенничеством и на родине. Опять возможность спрыгнуть была)
И так далее. Вот скажите, где у человека должны были быть мозги? И кого потом жалеть? И стоит ли жалеть?
Возвращаясь к дорогам и зерну мысли в этой алегории (я кстати что-то загнул, видимо перегрелся: не 35,000,000, а более 35,000, порядка 40,000 человек). Point был в том, что дети, погибшие в автомобилях, не имели выбора и не принимали решений вот поэтому их жалко, а вот стоит ли так безоговорочно жалеть жертв сексуальной эксплуатации, ведь они принимали решения и оценивали свои риски? Сразу отвечу на возможные возражения, что их наивность, недостаточная информированность (а местами и тупость) - еще не повод подвергать их насилию. Согласен. НО!!! Жестокость и насилие в этом мире существует вне зависимости от нашего желания. Почему мало кому в голову может придти поехать одному на поезде в Грозный и с рюкзаком побродить по чечне? Потому что шансов у вас мало. Какой риск, что вас изнасилуют за рабочим столом в оффисе? А какой, если вы заснете пьяной в мужском туалете в стриптиз клубе садо-мазохистской наклонности? Согласитесь, вроде как нигде на улицах никого не хватают, не связывают, потом бандеролью отправляют: Турция, Сексуальному эксплуататору до востребования.

А в чем собственно столь огромная разница между проституцией и снять кого-нибудь в баре? Формально и то и другое - секс без принуждения при тех или иных потерях со стороны мужчины (либо в баре на бухло, либо кэшем, либо просто потратил время и усилия, которые тоже стоят денег).
А вообще, милые дамы, я смотрю достаточно удобно все списать на козлов-мужиков. Вообще-то мужчины ровно столько платят за секс, сколько женщины его продают.
Я в свое время работал директором на пункте дорожного сервиса (стоянка, АЗС, кафе бар и т.д.). Там ессно были "плечевые". Ни одна из них не наркоманка. Ни одна не была алкоголичкой. Они наняли себе водителя, который привозил и отвозил их из города. Большинство из них где-то работали днем (то есть на хлеб имели). Они там (на дорсервисе) появились сами, выросли как грибы, водилам нравится. Работали абсолютно добровольно.
Конечно же тут опять во всем виноват шофер-дальнобойщик, который купил товар (который к нему пришел сам, на которых нет нет да какой-нибудь водила прикринет, мол да пошла ты! мне еще завтра 1000 км ехать, а тут ты со своей @блей!!!) а не мадам, которая решила подработать в ночную смену. Будьте адекватны!

Спасибо. Постараюсь по пунктам.
У обученной логике женщины-юриста возможности восприятия и способов реагирования на сложные ситуации - намноого больше, чем .... Иными словами, суммируются мужские и женские качества, остается только вопрос выбора реакции в конкретной ситуации.
"Значит ли также, если...." - не усвоена суть вопроса "обычным мужчиной". Кстати, что это за зверь такой? Вы полагаете, что у всех мужиков реакции по одному шаблону скроены? Иногда - может быть, в контексте шаблонной ситуации. А в остальном - сколько людей, столько мнений.
"по мнению многих" = "абсолютная истина" -> вот этого я не говорил. Да и Вы, надеюсь, так не думаете.

[QUOTE=Yeg]А в чем собственно столь огромная разница между проституцией и снять кого-нибудь в баре?
- разница есть. В чем разница - вбить гвоздь самому или вызвать мастера? результат - то будет одинаков - гвоздь в стене.
Когда мнимаешь сам - Возникает хоть какое-то подобие чувств. Ведь как правило выбирают девушку по вкусу, идет игра, ухаживание. Можно и схлопотать по морде - есть риск.Это охота!

Я в свое время работал директором на пункте дорожного сервиса (стоянка, АЗС, кафе бар и т.д.). Там ессно были "плечевые". Ни одна из них не наркоманка. Ни одна не была алкоголичкой.
- я рассказала о фильме - наверняка не все из них наркоманки.
Хм,интересно, почему это водиле после 1000 км пути вдруг сексу хочется?

ОФФ
Передергиваете, сударь. Если будете продолжать в том же духе (походя комментировать форму, не содержание) - мне даже не придется напрягать память. Я не злопамятна, я просто умею обижаться. ;)

Вы не поняли. Во первых не после, а перед. Во вторых не хочется,они и говорят, мол отвали! Я спать хочу! Это к тому, что эти услуги активно навязываются порой.

Все смешалось в одну кучу - сексуальное рабство, порабощение сексом, рабы и жрицы любви, торговля чужим телом, своим телом, месть жене за "голодный паек", все мужики..., все бабы....

Торговлю людьми от самой проституции отделяют даже формальные грани.
Торговля предполагает посредничество и принуждение. И то, и другое может быть в разных формах. Под обвинение могут подпасть те, кто сами только зарабатывают на эксплуатации другогр человека. Не мне объяснять, какие именно формы принуждения бывают действенны. Все равно найдется категоричный праведник словами : сами виноваты -да и вообще родиться надо было в другой стране, в другое время, у других родителей.

Я рассуждала о спросе, о растущем спросе, о неразборчивости и при этом оправдании тяги на покупку сесуальной услуги. Да, эта тема сложная, но уже давно для меня лично "так было всегда" - не оправдательный аргумент. Даже неловко уже серьезно его оспаривать.

О добровольности и вынужденности занятий проституцией...Забавно как сочетается в отдельных постах объяснение того, что "объективно" принуждает одних рисковать здоровьем семьи, уважением к себе как мужику и т.п. , и тут же полная уверенность в том, что другая сторона сделки обслуживает обиженных обстоятельствами десятками в сутки всегда и только из любви к искусству и "легкому заработку". То есть одних к инициативе покупки принуждает, допустим, природа и плохое отношение со стороны женщин, а других принудить к продаже собственного тела не может ничто по определению. Хоть бы оговорки делали, что ли, в своих решительных обобщениях.

ОФФ Кажется, начинаю верить в существование логики и мужской логики.

В корне неправильно. Гвоздь по-любому сам вбиваешь, гвоздь таки да, по любому в стене. Вопрос в стене. Можно позвонить туда, где предоставляется за деньги стена, для вбивания гвоздей, а можно пойти в бар или магазин, выбрать стену (из тех что есть) и попытаться убедить хозяина разрешить тебе вбить гвоздь в его стену. Никто ведь не звонит в конторы по сексуслугам и говорит: я заплачу, а вы там трахните кого-нибудь за меня, вызовите мастера.

Вот именно подобие. Если цель - заняться сексом идет игра с имитацией чувств, интереса ухаживания. Речь априори не о долгосрочной перспективе, ибо по аналогии никто не ищет жену среди проституток. Поэтому опять-таки разницы не вижу.
Охота? (Как вариант рыбалка) Согласен. Абсолютно согласен. Есть только один нюанс. Если человек хочет поохотиться (порыбачить) тут важен процесс, а не результат. Результат может быть вершиной, так сказать логическим завершением процесса. Здесь же не тот случай. Речь о том, что хочется рыбы поесть. А тут уже пожалуйста: хочешь - порыбачь, но можешь остаться голодным, но всегда есть вариант пойти в магазин и купить. Итог один и тот же - рыба съедена, только в случае с рыбалкой если поймал.

Здрасти всем!
Ну что, пришли уже к обшему мнению?! :)

:):):) Комментировать, пожалуй, не буду :) Вообще, весьма рекомендую ознакомиться еще и с такой вот точной зрения (чтение начинать с заголовков "FAQ 1/4" и далее, и "rules") :

http://groups.google.ru/group/fido7.ru.antisex?hl=ru

- ее я тоже комментировать не буду :) Но знать о том что она существует - весьма полезно, с т.з. общей эрудиции :)


ЭТУ точку зрения я впервые в жизни услышал от Вас ! :)


"Только" или "не только" - я судить не берусь :) А Вы не согласны с тем что таки в значительной степени предотвращает?

Ты прям как маленькая... Когда на Суоми.ру приходили к общему мнению???:D

Разумеется, утверждение "ВСЕ ..." - несколько, мнэ-э ... , однобоко :)
Но зачем тогда цепляться за тему "СЕКСУАЛЬНОЕ рабство" ? Рабство на клубничных плантациях - оно сильно менее мерзко ?


А вот это прошу пояснить. Что же в этом такого непонятного ?
Я сейчас приведу ОЧЕНЬ рискованый пример - надеюсь Вы понимаете, что это не более чем пример.
Вот Вы - интересный собеседник, явно образованы, в Вас чувствуется умение спорить... Т.е. я получаю удовольствие от интеллектуального общения с Вами.
В то же время, я способен представить (теоретически!!!) ... как ночью Вы, сжигаемая страстями (в результате всего лишь особенностей функционирования желез внутренней секреции) переодеваетесь в непотребную одежду, похабно размалевываете лицо и идете стоять под фонарем. И говорите клиенту "я твоя... трахни меня! делай со мной все что хочешь!" И на попытку клиента завести интеллектуальную беседу, взбеситесь и обзовете его пидором. Потому что только вхождение в роль дешевой шлюхи позволяет действительно сбросить накопившееся сексуальное напряжение, которое не сбрасывается "цивилизованным" сексом с мужем или ласковым и чистоплотным любовинким... А наутро - опять очаровательная и умная женщина...

(Кстати, ситуация совсем не так уж фантастична: корреляция выдающихся личностных качеств с повышенными сексуальными потребностями имеет место быть:))

Как, примерчик не пронимает ? Можете ли Вы поклясться на собрании сочинений Ленина, что никогда, ни разу в жизни, ни в бреду, ни в подпитии, Вы мысленно не примеряли на себя роль дешевой шлюхи, и не находили в этом .... мнэ-э ... некой тайной радости ?

Это ничего, что я так, слегка "перешел границы" ? :) Просто тема такая, что с постной физиономией морализатора в ней не разобраться никогда, надо заглянуть и в подвалы собственной души...

по моему, опять отошли от темы. Секс по принуждению - и войти в роль грязной уличной девки - разные вещи.

А как же в такой теме, да без ответвлений ?! :)

Простите, но что такое "тяга на покупку сексуальной услуги"?

Я знаю, что существуют "шопаголики", которых, видимо, прет от совершения покупок. Вы под "тягой" не "сексуальное влечение" подразумеваете?

Оговорюсь, что эта полемика параллельна теме о торговле людьми и имеет отношение, скорее, к вопросу о проституции.



Благодарю за информацию, я знаю о существовании этой точки зрения в пределах собственной эрудиции. С отдельными аргументами Нестеренко трудно не согласиться. Но это согласие еще не делает из человека сторонника асексуальности. :)


Поясню. ИМХО:
"права сексуального потребителя относятся к неотъемлемым и естественным свободам человека" - в ином виде этот аргумент преподносится как отклик на личную свободу распоряжаться собой и свободу предпринимательства.
В такого рода рассуждениях, во-первых, тело, его части, действия интимного характера рассматриваются как товар, отделяемый от личности. Продажа и покупка не всего человека (тут ИМХО грани вообще зыбкие, но рабство как таковое запрещено), а части его, соответственно, преподносится без оценки причин, мотивов и как норма свободного рынка.
Соответственно возникает и другая цепочка: коль есть спрос, то действуют нормы свободы предпринимательства - не может быть ограничений по выявлению и удовлетворению разного спроса, в т.ч. и на сексуальные услуги. Права потребителя таких услуг в таком случае рассматриваются как естественные. А далее см. п. 1

Как и в случае других свобод до сих пор основные ограничения касались обеспечения прав несовершеннолетних, недееспособных и прочее. Тем не менее, в некоторых странах, не менее демократических, чем их соседи, запрещена покупка сексуальных услуг, в некоторых - только сутенерство и содержание борделей. Но я пока не встречала обсуждения противоречий между этими запретами и свободой предпринимательства. Было бы любопытно.



Это зависит от степени желания попасть в тюрьму, а в некотрых странах и лишиться жизни за "миг сладострастья". Установка может верна в отношении маргинальной группы склонных именно к насилию. При этом считаю, что тенденция отношения к женшине как к инструменту при общем попустительстве может привести к тому, что число таких маргиналов только увеличиться. Ведь желание или нежелание предмета, объекта, "неодушевленного" лица не может иметь значения.

ООН: 77% попадающих в рабство людей - женщины
"Комиссия ООН по наркотическим средствам располагает данными о том, что каждый год миллионы людей попадают в рабство по всему миру. Большинство из них - около 77% - это женщины, чаще всего их заставляют заниматься проституцией, иногда привлекают к принудительным работам.

"Нам всем должно быть стыдно, что в XXI веке продолжает существовать такая форма рабства", - заявил глава комиссии Антонио Мария Коста.

В первом докладе агентства, в котором предпринята попытка проследить тенденции в незаконной торговле людьми, говорится, что жертвами рабства становятся в основном выходцы из африканских стран и бывшего Советского Союза. Среди стран, которые больше всего привлекают незаконных торговцев людьми - государства Европейского союза и Северной Америки, страны Персидского залива, а также Израиль, Турция, Китай и Япония."
http://news-back2.rin.ru:8080/pictures/24/60241.jpg

http://www.unece.org/oes/gender/doc...PR7-Russian.pdf

ОФФ
Видимо я поторопилась серьезно отвечать вам на предыдшей постинг, коль скоро вас интересуют более подвалы, чем сама постройка с целой крышей. Ваш подход мне ясен.

Вы перешли границу и вам это прекрасно известно. Чего вы добиваетесь? Отказ обсуждать в задаваемом вами тоне приравнять к несостоятельности моих доводов как неискреннего морализатора? Вывести таким образом меня из обсуждения? Легко... Но сомневаюсь, что тема по вашему зову наполнится личными откровениями.

Здесь вот о мужчинах в рабстве.

http://www.liter.kz/files/Rabstvokatkov.jpg


"Людей избивали и заставляли работать за миску баланды

Вчера сотрудники управления по борьбе с организованной преступностью ГУВД Костанайской области объявили об освобождении пяти рабов, содержавшихся в одном из крестьянских хозяйств Житикаринского района. Операция проведена в минувшую субботу. Осложнялась она тем, что хозяйство находится в сотне с лишним километров от Житикары, на границе с Оренбургской областью, и дороги к нему занесены снегом. Необходима была техника высокой проходимости. Тем не менее, оперативники пробились к развалинам бывшего совхоза, среди которых и обнаружили невольников."
http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&id=150&pub=872

В теме Очеловечевание США и покаяние. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=22208&page=4&pp=15
Даже негров врабстве не пожалели- сказали- их самих туда вожди кучами сдавали..
Об убиенных индейцах вообще разговору нет...Сами дураки....

Анна, по этой логике, прав толко сильный! Мне там в теме про США уже очень доходчиво наши форумчане объяснили. ;)
:( Во такова действительность.
Вина утонувшего состоит в том, что вообще собрался на пляж!

Секундочку. Я в юриспруденции не силен, но в российских документах я всегда вижу рядом 2 термина : "товары и услуги". Корректно ли в данном случае употреблять слово "товар" ?...
Далее Вы употребляете именно слово "услуга", и я несколько сбит с толку ...



Давайте смотреть на вещи реально: "маргинальная группа" существует всегда. Она может быть больше или меньше, в зависимости от, но она есть.
С другой стороны, точно так же всегда существует и предложение сексуальных услуг. Т.е., грубо говоря - группа нимфоманок (не слишком маленькая), для которых занятие проституцией (=зарабатывание денег, почтенное занятие) на самом деле позволяет "легализовать" свою природную гиперактивность :) Эта группа тоже никуда не денется, и именно она будет формировать "отношение к женщине как к инструменту" etc
Т.е. законодательный запрет на покупку-продажу секс-услуг приведет лишь к поиску новой формы этой сделки...

Ни в коем случае не собирался Вас обидеть. Если это произошло - извините.

Чтоб Вы совсем хорошо меня поняли: содержание ЧУЖИХ подвалов меня не интересует вообще. Ничьих. Никогда. По очень простой причине: знание содержимого чужого подвала обременяет знающего в гораздо большей степени, чем хозяина этого подвала. Так что я отбиваюсь, если кто-то где-то пытается показать мне свой подвал.

Но не имея никакого представления о среднеарифметическом подвале, а тем более отрицая сам факт наличия подвала, мы никогда не придем к верным выводам о постройке в целом.



Ни то и ни другое. Я лишь назвал неучтенный Вами фактор.
Меня не интересует ни Ваш личный подвал, ни личные подвалы других участников.
Хочу только признания самого факта существования подвала у значительной части хомо сапиенсов, и вслед за этим - признания необходимости его учитывать в рассуждениях.
Некоторая "нескромность" примера была нужна, чтобы он выглядел более убедительным. И вроде бы, мне это удалось :) Хотя и такой неприятной ценой, что Вы обиделись, о чем я искренне сожалею.

off
Простите, stanislav.l - нельзя ли поинтересоваться родом Ваших занятий в реале?
Ну , типа - учусь, работаю, ребенка нянчу - так, вкратце? Могу пояснить, почему спрашиваю

А ведь я приехала сюда именно как "Гувернантка заграницу", попала в приличную семью, отработала год без приключений. Сейчас живу здесь с мужем фином и ребенком.
Даже страшно представить, что могло бы случится.... :(

Вот вы и сами подошли к тому же. Только с небольшой поправкой.
Не пойти на пляж - риск стремится к нулю.
Пойти на пляж трезвому и адекватному хорошо плавющему человеку плавать в спокойном море и не отдаляться от берега - возрастает незначительно.
А пьяный, не умеющий плавать человек, в шторм - это уже потенциальный труп.
Так же и с попаданием в рабство.

Программер/сисадмин, короче - бездельник, ребенка не нянчу :) Поясните. Если совсем off - может в личную почту?

Sorry, offtop again
Конечно, понимаю - Анна Лескинен в моем заступничестве не очень то нуждается, да и дуэли сейчас не приняты как бы. Полет фантазии - вещь хорошая, но вот направление полета - выдает тайные пристрастия автора. Ничего, что немного запутанно излагаю? По приведенному примеру - создается впечатление, что чел не обременен ни физической деятельностью, ни умственной. Я было решил - студент прохладной жизни, а тут целый сисадмин! А как у Вас с этикой? Или хотя бы с этикетом?

Изложите. Вижу прозрачный намек на нарушение неких норм, но вот сформулировать что же именно я нарушил - сам не могу. Конечно, примерчик пощипывающий, но другой бы и не пошел. Писать "кто-то кое где у нас порой" - это не воспринимается. А совсем без - о чем тогда вообще говорить ? "Вот мы здесь хорошие, а там плохие, давайте их дружно осудим!" - так, что-ли ? Так для этого телевизор есть и "Комсомольская правда", там все написано.
Так что единственный "грех", что я за собой вижу - применил к новому собеседнику чересчур откровенный стиль общения, без предварительной проверки что он этот стиль выдержит. За что и извинился. Если Вы другое видите - ткните носом, будьте добры.

Не лучше ли вернуться к основной теме топика? Напомню: Сексуальное рабство. И причины, его порождающие. В любом конфликте есть, как минимум, две действующие стороны - бывает и больше. Есть явные и тайные пружины для развития конфликта.
Не помню точно кто озвучил такую идею, что после голода - секс и деньги являются самыми сильными мотивами к действию для человека. Хоть он и мнит себя царем природы, но не в силах природу изменить до такой степени - даже свою собственную. Или как?

Как Вам сказать... Мне видится такое развитие ситуации более естественным, что ли.
Более здоровым, если хотите.
То есть, мужчина и женщина общаются, флиртуют. Пусть даже каждый себе уже заключил, что "Я затащу его/ее в постель"... но всё равно происходит соблазнение со всеми подабающими атрибутами.
То етсь мне кажется, что такое соитие имеет бОльшую наполненость, в плане удовлетворения, как физического так и духовного.
Ведь даже приятно от одного осознания, что "Я соблазнил. Я понравился.", причем с обеих сторон. Тем более, что и женщины желающие есть. Много одиноких, зрелых дам, которым нужны романтическо-сексуальные приключения. Хоть форум взять, где чуть ли не открыто тётки мужиков снимают.

Регулярный поход же в бордель, я почти уверен, в большинстве случаев мотивирован некой учербностью мужчины, что ли. Неуверенностью, многими и многими осечками. А что проститутка... с ней можно не церемониться, наплевать какое мнение останется о тебе как о мужчине, как о любовнике - присунул-спустил.

В этом случае, поддержу одного оратора здесь - мастурбацию еще никто не отменял.
Если же мужчина брезгует рукоблудством и при этом не чурается шлюх... то это к психоаналитику, как мне кажется.

Vumnik

Причины: отсутствие образования, профессии, лень, желание халявных денег и вера в вечный авось и лохотрон.

Зато я помню Маслоу, каторый в своих трудах вывел пирамиду потребностей и старика Фрейда, который ввел такое понятие, как "сублимация".

Фраза красивая, но из-за своей красивости страдает недостатком корректности... Некорректным считаю то что "секс" и "деньги" стоят рядом, и тем как бы уравниваются. Пользуясь компьютерной терминологией, секс - это hardware :) Ну, или firmware :) Тогда как деньги - понятие в чистом виде софтверное и перепрограммируется за несколько дней всего лишь в результате изменения внешних условий.



Именно так.
Если он перестанет мнить себя царем, и поймет что он во-первых животное, и лишь во вторых - мыслящее, тогда можно будет говорить что он "встал на путь исправления"