Сообщение от Alex Lan
Научное обоснование заключалось в том, чтобы показать что результаты исследований различными способами, имеют так-же иразличные результаты, а вовсе не "чем больше слов, тем лучше". На мой взгляд, здесь я вам все хорошо обьяснил.
Я привел работу человека на рассмотрение другим и рассмотрел сам. На мой взгляд получилось достаточно хорошо. Сам я ныне не исследую, но анализирую. Ваши замечания, по анализу методов датировки, вижу не обьективными, похожие на придирки.


Ну что делать, если улыбнулось мне. Вы ведь собрались закидать меня "сотнями". Евр.12.1 "Посему и мы, имея вокруг себя облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще." Погодите, вот выложу. Надеюсь на помощь от Бога и это не наверно, а точно и помощь пребудет вовремя не сомневайтесь.
Так вот теперь обьясните. Почему ракушки только на вершинах, а до тысячи метров как-то не встречаются? Вот где "пипочки" получаются.
Да нет, здесь я. Вижу уже скучаете. Что-же снова вы с изотопами не владах как-то?
Разве я где-то заявлял о себе как ученый? Ну а трудности, они есть везде.


Тогда обьясните, почему-же окаменелости часто находят в разных слоях осадков, а заодно почему эти окаменелости бывают с признаками агонии и так хорошо сохранились. Давайте- же и на мои вопросы отвечать. Ответы ученого, на вопросы неуча.
Ну и напрасно не читаете. Много теряете на этом. И кто только забором отгараживается.
Чтож так не гостиприимно, если хозяин, а если нет, то невежливо в чужом доме распоряжаться. Хозяева могут обидеться.

Я просил привести вам конкретный, один пример, сроки проведения занеров и свою точку зрения, если таковая имеется. Неужели вы всерьез думаете, что я все это буду читать?
Безусловно какие-то подвижки есть. Земля-же она - "живая". Скажу "Да" А вы ответьте на вопрос, выше приведенный о ракушках и заодно, про окаменелости.
Нет, в английском не силен. Много данных, я у вас не просил. Полноту картины я уже имею.
У вас тяга к множественности. Мне это не нужно. В библиотеку посылаете, когда мне едва хватает времени ответить на форуме.

Спасибо я в курсе и умею "добывать' информацию.


Нет, не впечатлит количество. Я уже говорил вам.
Количество это не качественный показатель, как и большинство, не показатель правоты.

Но вы-то живы и я, и много других людей. Процесс идет и не за горами снова качественный отбор (не количественный). Человек есть совершенное Божие творение, но заметьте творение, отсюда и критерии, к нему применимые. Что-же обвините Бога за то, что Он вас таким создал?
А Лота вины никто и не снимает. Скажу что когда со здоровьем все в порядке, то и "момент действия" можно не осознавать, просто видимо вы с этим не сталкивались, но я не об этом. Лот в Библии представлен обыкновенным человеком. У него по жизни всякое бывало и покажите, где я представляю его как праведника. Библия констатирует исторические факты, причем обьективно и без пристрастия. Просто те два мужчины, были не простыми, а ангелами, шедшими от Авраама, через Содом. А чести он удостоился, за то, что спас их от злых людей. Ну может-же быть в человеке, что-то хорошее?
Ну не надо так утрировать, в простоте. Не говорю уже, что в процессе зарождения, участие обоих достаточно условное. Ну а вы чье творение? Скажете, моих папы и мамы. Ну а далее? В конце концов, я скажу, что я творение Божие, а что скажете вы? Творение двух обезьян? Ну и перспектива у вас не завидная.
Так и понимать. На счет голов младенцев. Не будьте голословны. Приведите пример.
Такие-же шансы как и у вас. Не более, не менее. Они знали, слышали о законе Божием. Имели закон совести. Вы вот тоже имеете шанс, но воспользуетесь им или нет, ваше право. Слово Божие говорит: "Ни что нечистое, не войдет в Царство Небесное."

Что ж вы всё вокруг да около. Вы с точки зрения логики, поясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ Бог, если он совершенен, всемогущ и создал абсолютно всё в мире, создавал людей несовершенными, т.е. способными совершить грех?

Опять таки, если он всемогущ и милосерден, почему не искоренит всё зло в мире, им же созданном?

О каком качественном отборе Вы говорите? Если каждый человек на земле - божье творение, значит он создавал плохих и хороших людей? Причём таким созданием заведомо обрекая плохих на смерть и страдания?

И последний вопрос. монахи и монашки считаются людьми, приближенными к Богу.НО у них есть обет безбрачия.. Так вот объясните мне, если бы все в один прекрасный миг уверовали в Бога и постриглись в монахи, о каком продолжении рода людского может идти речь?? Род людской бы закончился на этом поколении.

Из-за самолюбия. :) Оно ж у него тоже совершенное :D

Вы опять либо специально, либо нет но не улавливаете основной мысли. Если я вам сказу, что то здание, в котором бы живете, спроектировал мой дед, вы мне поверите?



Ну, ходить-то ходили, а каравеллы с золотишком шли в Европу.



Как может в системе, которую создал Бог отначала до конца, сушествовать чего-то, чего он не создавал. Он создал условия и механизмы, для страдания. Кстати, "познание добра и зла" - человек, значит, не знал разницы, пока не сьел?

Неужели Бог не мог предвидеть, что человек не выполнит данную заповедь?

Нет, нетак. НО, если взять доздь на который падают солнечные лучи то на земле будет место с которого будет вудна радуга. И радуга - она не после дождя. Она во время дождя. Понимаете, дождь кончается, когда туча исчезает. В большинстве случаев, он просто переходит на другой отрезок земли.



Да. Человек продолжает развиваться. Например, если вы когда-либо будете в музеях средних веков, то обратите внимание на размеры кольчуг. Они вам будут казаться достаточно детскими, хотя в то время их носили взрослые дяди.

От начала, человек был совершенен, до тех пор, пока не захотел стать "как Бог". У него, в отличие от других творенй, есть воля и разум. Да и Сатана, понятное дело помог не мало. Этот падший ангел света, все-равно обречен и его задача, увлечь за собой, как можно больше творений Божиих. Он-то понимает, что если человек не с Богом, значит так или иначе, он в согласии с ним. Бытие 1.1 и т.д. "И сказал змей жене: подлинно-ли сказал Бог (смотрите, как он сразу подвергнул сомнению слова Бога): не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть (буд-то этого лукавый и не знал), только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет не умрете. Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги..." Вот так оно было. Послушали кн


Опять таки, если он всемогущ и милосерден, почему не искоренит всё зло в мире, им же созданном?

О каком качественном отборе Вы говорите? Если каждый человек на земле - божье творение, значит он создавал плохих и хороших людей? Причём таким созданием заведомо обрекая плохих на смерть и страдания?

И последний вопрос. монахи и монашки считаются людьми, приближенными к Богу.НО у них есть обет безбрачия.. Так вот объясните мне, если бы все в один прекрасный миг уверовали в Бога и постриглись в монахи, о каком продолжении рода людского может идти речь?? Род людской бы закончился на этом поколении.[/QUOTE]

Псалом 136
Славьте Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его....

10 поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его;
11 и вывел Израиля из среды его, ибо вовек милость Его;
12 рукою крепкою и мышцею простертою, ибо вовек милость Его;
13 разделил Чермное море, ибо вовек милость Его;
14 и провел Израиля посреди его, ибо вовек милость Его;
15 и низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его;
16 провел народ Свой чрез пустыню, ибо вовек милость Его;
17 поразил царей великих, ибо вовек милость Его;
18 и убил царей сильных, ибо вовек милость Его;
19 Сигона, царя Аморрейского, ибо вовек милость Его;
20 и Ога, царя Васанского, ибо вовек милость Его;
21 и отдал землю их в наследие, ибо вовек милость Его;
22 в наследие Израилю, рабу Своему, ибо вовек милость Его;
23 вспомнил нас в унижении нашем, ибо вовек милость Его;
24 и избавил нас от врагов наших, ибо вовек милость Его;
25 дает пищу всякой плоти, ибо вовек милость Его.
26 Славьте Бога небес, ибо вовек милость Его.
Псалом 136

1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе;
2 на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы.
3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши - веселья: "пропойте нам из песней Сионских".
4 Как нам петь песнь Господню на земле чужой?
5 Если я забуду тебя, Иерусалим, - забудь меня десница моя;
6 прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего.
7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушайте, разрушайте до основания его".
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Вот, вам примеры доброты Создателя.

Я не знаю до чего мы с вами дойдём, удаляясь от папы и мамы, до обезьян или до Иеговы, но такого Бога-злодея, представленного Библией, как Иегова мне не надо, а кто там дальше за ним я не знаю, возможно, мне это и не нужно, потому что настоящий Отец не бросит своих детей, даже если они такие растяпы, как мы, а это значит, что все спасутся и грешники и праведники.

О Содоме и Гоморе ещё раз. Какие были шансы спастись у женщин и детей города, если Господь решил покарать гомосексуалистов? Никаких - Он всех убил.

Как разные? Почему? Жизнь теперь больше ценится?



Если Бог все предвошетил и узнал, то практически ни у кого НЕТ выбора. И у Адама его небыло. Логическое обоснование:

Условия:
1) Бог предузнал все в точке времени 0.
2) У меня есть выбор А или Б в точке времени 1.

Из условия следует, что в точке времени 0 Бог точно знает, какой выбор я сделаю (предположим А). Если в точке времени 1 я поставлен перед выбором то:
Если я выбираю Б то енто противоречит основному условию 1 (Бог все предузнал), следовтельно я могу выбрать только А что бы соответствовать условию 1, но такая постановка выбора противоречит условию 2.



Читайте ис ход.

11.10 Моисей и Аарон сделали все сии [знамения и] чудеса пред фараоном; но Господь ожесточил сердце фараона, и он не отпустил сынов Израилевых из земли своей.

14.4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь.



Давайте расшифруем "отнять все":

Иов 1:

14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.


Рад я за Иова, не за его сыновей и дочерей. Но, наверное, они заслушили...




А что мешает Богу так возлюбить мир, что бы простить грех и сделать рай прямо так. Исправить мозги тем, кто грешен. И т.д. Неужели оно так трудно для БОГА?


А я там был.



С таким же успехом, можно прятаться под одеяло, ради уверенности в послезавтрашнем дне.

От начала, человек был совершенным. В отличие от других творений, он имеет разум и волю, т.е. то, что есть у Самого Бога. Больше подобного, ни у кого нет. И вот однажды человек сам захотел стать богом и нарушил, всего-то одну заповедь. Других не было. Что из этого вышло, мы видим сейчас. Человек ушел от своего Творца и очень далеко. Даже за Отца, признавать не хочет.
Чтобы искоренить все зло в мире, достаточно забрать у человека волю и разум. И сразу зла не станет. Но именно потому, что человек, Его совершенное творение, Бог этого делать не станет, поскольку тогда, мы превратимся в стадо счастливых барашков, у которых нет никаких проблем. Все зло исходит, не от Бога, но от человеков, из их сердец.
"Вот теперь время благоприятное, вот теперь день спасения." 2-е Кор.6.1, но так будет не всегда. "Когда-же прийдет Сын Человеческий во Славе Своей... и соберутся пред Ним все народы, и отделит одних от других... и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, кпоторые по правую сторону Его: "прийдите благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира... Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"... и пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."Матфея 25. 31 и т.д.
Бог создавал людей, только хорошими, плохими люди становились по своей воле и разумению. Каждый делает свой выбор сам и пенять ему, не на Творца, а на самого себя. Никто не виноват.
Это не верно. Слово об этом не говорит. Монахи с монашками, ничем не ближе к Богу, других христиан. 1-е Петра 2.9 "Но вы - народ избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в Чудный Свой свет." Все истинные христиане, стоят на одном уровне, пред Богом. Если кто-то ушел в монахи и дал обет безбрачия, это личное его дело и этим он ничем не выделился в очах Божиих. Слово-же говорит напротив, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю".

Совершенный человек не могу захотеть стать бог, он совершенен, он должен это понимать и ему не надо становиться чем-то ещё или же он несовершенен и ищет пути к совершенству, а значит был создан таким.

Сатана, бывший ангел света был создан богом, как совершенный аватар божественного могущества, как он умудрился возгордиться и пасть? Скорее всего изначально была где-то ошибочка, из чего следует, что бог умеет ошибаться, а вот это уже поприкание постулата о безгрешности и всеведение бога.

Про всепрощение бога и Ноев потом, в купе с Содомом и Гоморрой уже было.

Поверю.
Ну не проповедники-же его туда перевозили, а те для кого бог - мамона.
Вы не забывайте, человек совершенное творение, некий "маленький создатель". Страдания - он "создал" себе сам. Вообще, мы довольно часто "умеем", сами себе создавать проблемы. Думаю, не один только я, в этом убедился. По поводу дерева. Бог знал, что человек познав добро познает и зло, которого небыло тогда на земле, но вот познав, человек выпустил "злого джина из бутылки", не без участия, князя мира сего.
Все было хорошо, от начала и по логике человеку и не нужно было этого делать. Ведь все-равно не стали "как боги", а проблемами нагрузились и грузимся, по самую крышу. Бог предвидел и не исключал такой исход и завет ныне к себе только тех кто понял и принял Его, но лишать человека, свободы выбора, Бог по-любому не станет.

Ну, так, собственно говоря, вот и оно. Дед мой не проектировал вашего дома. Точно также в Библии может быть написанна правда а может и нет. Библейский Бог может быть или егоможет не быть. Если Он есть, Он может говорить правду а может и обманывать. В любом случае ОН ни чем не обязан НАМ. Она даже не обязан выполнять Свои обешания.

Конечно, ваш выбор - верить всем наслово. Только, если от того, кто построил ваш дом, мало чего зависит. То от ваша вера имеет очень большое влияние на вашу жизнь. Хотябы, время, которое вы на нее тратите.



А проповедники выполняли гос-заказ по обызданию индейцев.


Если человек не знал, что такое зло, то он мог его творить незная. Что его останавливало?

Про свободу выбора, я уже написал :).

Как это радуга во время дождя? Откуда-же падает дождь? Радуга бывает именно после дождя, когда в воздухе летает еще много дождевой взвеси, да тучи разошлись быстро. Вот эта взвесь и расщепляет солнечные лучи. Но чаще бывает так, дождь кончился, а дождевые тучи остались. Солнца нет, нет и радуги. Все просто.
Человек не переходит в другие виды и никогда не перейдет. Он всегда будет человеком. Эволюция-же утверждает об изменении видов.(Обезьяна - человек, человек - некто? например.) Он развивается только как человек, познающий законы природы и использующий их, себе во благо, заложенные Создателем. Это совсем не плохо, а здорово. Бог не запрещает, а наоборот говорит исследуйте. Однако, при этом, количества серого вещества, в голове современного человека, не прибавилось ни на грамм. Генезис. Сказать, что в античные времена, человек был глупее, будет совершенно неверным. С этим согласны пожалуй все.
Что там средние века. Адам прожил 930 лет. Это уже перед потопом, Бог отмерил сотню, а где-то уже в нашей эре "лет вашей жизни семьдесят, при большой крепости восемьдесят." До потопа-же жили люди - исполины. Наверное наши одежды, показались-бы им карликовыми.

а мне кажется что это в переписи легенды получилась ошибка. Мне кажется, что Сатана был изначально придуман Богом как Сатана. Этот момент был в этой сказке для того, чтобы показать, что Бог понимал, что система не может работать в "закрытом пространстве". Что нужен противовес, антипод, чтобы создавать динамику.

Возможно, но такая интерпретация была не очень хорошей, так как указывала на то, что система (универсум) не может существовать так же и без сатаны, без второго полюса. Хотя, можно же и наоборот представить, что сатана заметил, что пока бога не будет, не будет поток душ к нему в ад, По-этому бога надо создать. :D (сейчас ко мне начнёт инквизиция в дверь стучать)

дык я например убежденно считаю Библию- егендой, в которой много истин, а не пособием по истории. И это, возможно (история с Люцифером) была задумана как раз как эта истина о противовесе как двигатель прогресса. А переделать могли чтобы сделать "пособие"

A мне вообще библия не нравится, как легенды не интересно, как исходник этики и морали ветхий завет это перепись законов Хаммурапи.

ну знаешь, я тоже не читаю вечорами. Да и вообще.
Из жизни вокруг то же самое узнаешь и не перестаешь удивляться...

В псалме 134, мы читаем хвалебную песнь царя Давида, за то, что Бог избрал Израиль в свою собственность, за избавление народа от египетского плена. Представьте сотни лет рабства на египтян. Использование их на тяжких местах строительства.Пирамиды, которые мы с вами видим, строились так-же, не без участия израильтян, а когда народ однажды, начал взывать к фараону, с просьбой облегчить условия труда, тот "облегчил", издав указ уменьшить количество соломы в кирпичах, до критического. Сколько погибло народа, от непосильного труда? Рабов никто, никогда не считал. Один Бог знает. Бог всегда содействует, любящим Его ко благу. Участь-же неверных и ругателей и идолопоклонников, плачевна. Так было и так будет впредь.
Псалом 136. Я даже и не подумал, что вы приведете этот пример из псалма. Нужно помнить, что Давид, был не только воином, но и поэтом. Поэтому примеры из псалмов, достаточно условны. Давид поето плене Вавилонском. Опять-же о страданиях на чужбине. Снова рабство, тяжелая участь. В то время Вавилон, считался рассадником различных похотей. Господь стер его с лица земли. Долгое время, наличие этого города, считалось сказкой, но Вавилон все-таки нашли. В последнее время, археологи, прежде чем искать что-то, сверяются с Библией и это здорово помогает, но я отвлекся. Трудно себе представить, что такое было в реале, поскольку евреи были рабами. Это лишь обороты поэта. Ну а если звучит жутковато для наших ушей, так время и культура тогда были таковыми. Ножиками, тогда действительно орудовали шустро. В нынешнее время, заповеди Божии, намного совершеннее. К примеру в Ветхом завете, закон: "око за око, зуб за зуб". Для убивших по случайности, были специальные города - убежища. Новый завет: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас." История ветхого завета - это история отношений Израиля с Богом. Если вы не еврей, читайте вначале Новый Завет и тогда вам легче будет понять ветхий.
Ну вот. Вы даже не знаете, кто ваши родители, в прошлом, а между тем, родителей не выбирают. Грешники не спасутся, однозначно. Как может спастись человек, даже не верующий в своего Спасителя. Ведь для него Бога просто нет.
Вот так говорят большинство, "такого Бога мне ненадо". Что-же вы хотите услышать в ответ? Между тем, третьего, просто не дано.
Если-бы в Содоме и Гоморре были-бы верующие в Господа и служащие ему, да хотя-бы один, Господь вывел-бы их (его). То, что например, вы сейчас недовольны Богом, да и не верите в Него, никак не посодействует ко благу, ни вам, ни детям вашим, а это прискорбно. Есть-ли у вас шансы? Не отвечайте мне. Ответьте себе сами.

Из Библии видим, что захотел стать богом. Только вот не стал им. Лишь все дальше удаляется от своего Творца. О чем и свидетельствую, по-мере своих сил и возможностей.
Но ведь возгордился и пал. Мало того и других за собой потянул. Ему ведь все-равно. Не обязательно быть дьяволистом. Его устраивает любой расклад. Лишь-бы человек был подальше, от своего Творца. Ошибок никаких нет.
О.К.

Тут можно поспорить, что считать совершенством. Лично я считаю, что абсолютно совершенное существо не будет стремиться стать лучше или могущественнее, так как оно совершенно. A значит, бог создал человека изначально не совершенным, если он захотел стать равным богу. А поскольку, как видно из библейского генезиса, бог создал человека по своему подобию, то трудом небольших умозаключений приходим к тому, что сам бог не особо совершенен.



Я так понимаю, что если бог всемогуш, для него не существует времени как понятия, то есть он должен видеть что будет в будушем и значит всё, что происходит, то происходит по его воли, я не прав? Если мы оставим место случайному случаю или чему-нибудь, что выбивается из плана господнего, то это отрицает всемогушество бога.

Дальше. Если всё же мы согласимся, что бог дал человеку самосознание и свободу выбора, то почему он тогда вызвал потоп и уничтожил Содом и Гоморру? Люди выбрали свою дорогу исходя из того, что бог дал им свободу выбора. Похоже, что потопом бог попробовал исправить собственную ошибку, когда осознал, что люди слишком увлеклись поиском своего пути. И снова мы приходим к тому, что бог сделал недоработку, опять несвязовка с постулатом об его всемогуществе и всезнание.

Или же можно предположить, что бог создал людей как эксперимент, наделил их свободой выбора и посмотрел, чего получилось. Получилось не очень, он тогда изменил исходные данные (помнится до потопа люди по 800 лет жили) и продолжил эксперимент. Гипотеза объясняет массу нестыковок, но как краеугольный камень для религии не очень подходит, так как паства не будет в восторге от того, что она подопытные крыски.

Тогда вы наверное сможете обьяснить ,откуда произошел человек и все, что его окружает? То, что в Библии написана правда, подтверждает хотя-бы уже то, что в ней много "неудобных" моментов, за которые в том числе и мне, приходится "отдуваться". Библия жестко констатирует все факты, ничего не преукрашивая, а ведь можно было все острые углы сгладить, преукрасить и показать, как все хорошо у Бога. В книгах других религий, тименно так и поступают. Хотим мы того или нет, но у нас неразрывная связь со своим Творцом. Мы не имеем конечно права, что-то требовать у Бога. Он Сам оставил нам Свои "обязанности" - обетования и исполнит их, хоть даже звезды падут с неба. Часть этих обетований уже исполнилась, другая часть исполняется ныне, третьей, еще предстоит исполниться. Вот то, что уже исполнилось, хотя казалось несбыточным, подтверждает незыбленность Божиих обетований. В свою очередь, Бог требует от нас, исполнения Его Заповедей. Вот одна из основных: Деяния апостолов 17.30 "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем (вот он, шанс для всех) повсюду покаяться. Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную..."
Я прекрасно понимаю, что большинству людей доверять нельзя, "ибо каждый ищет лишь своего", но если вы к примеру, говорите, что ваш дом, построил ваш отец, то у меня нет оснований вам не доверять, поскольку вы от этих сведений ничего с меня не имеете. Беспрекословно, я доверяю лишь Богу. От Творца зависит много и еще как. Например, что с нами будет далее, в будущем, но еще в большей мере, наше будущее зависит от нас самих, поскольку Бог никого принуждать не будет.
Проповедники выполняли "госзаказ" Самого Бога, но не все были истинными проповедниками. Истинность-же можете узнать по верному критерию. Ищет-ли проповедник своего (наживы, славы и т.д.). Тогда все встанет на свои места.
Когда человек не знал, что такое зло, он просто его не творил и зла на земле небыло. Но вот сатана, спровоцировал и появилось зло на земле.
О.К.

А радугу видят совсем не там, где идет дождь, а рядом. Или у вас никогда не было так, что дождя небыло, а радугу видно?




Не совсем. Исли посмотреть на количество знаний, которые человек набирает за первые 20 лет своей жизни сейчас, они по своим обьемам значительно превошодят даже те - 30 лет назад.

Как здесь уже заметили, жизни на земле многие миллионы лет. Вы же упираете на то, что за последние 2 тысячи ничего не изменилось. На самом деле, изменилось. Возьмите, например, страны, где произошло смешение рас. Разные креолы, мулаты и т.д.



У древних Египтян можно встретить что-то похожее. Там у них есть хронология царей (фараонов). Так вот, первые цари жили удивительно долго.

Вы когда-нибудь задумывались, что библия может имет вполне земное проишождение?

Тора, Веды, Библия, Коран, Молот ведьм, Капитал, Mein Kampf... сказать чего общего у этих книг? :D

Скорее Библия - пособие для жизни, только ни в коем случае не легенда. Например, об Иисусе Христе, писали многие из античных историков. В частности Иосиф Флавий.

С чего это вы взяли? Библия (пятикнижие Моисея.) писалась задолго до Хаммурапи и было сформировано 10 заповедей. Может скорее наоборот.

Зачем? Почему ентому обязательно должно быть обьяснение прямо сейчас? А что, если его нет?....

Ну, собственно говоря, Вы сейчас продемонстрировали классическую причину возникновения любого суеверия древних народов. Ну не знали они, почему горит огонь - полились огню. Приносили в жертву вулканам, морям, леопардам, духу леса. А все потому, что их пугала неопределенность... Они выдумывали себе духов. Причем, плохих, хороших, добрых, жестоких.... все-равно. Главное - не неизвесность.



Бог всесилен и бессмертен. Как у него может быть что-то плохо?



А что помешает Ему сказать опять "А, надоело, гори все синем пламенем!" Ведь, потоп был именно таким моментом.



Т.Е. Вы готовы ВСЮ жизнь тратить свои силы и время лишь на основании книги, которая подтверждает свою истинность ссылаясь на свою же истинность?



Нет, погодите, если я незнаю что на дороге ограничение 80, я могу ехать и 120. Но оно не значит что я не нарушаю?

Вы же не будете читать научные книги на данную тему, даже если я Вам ссылку на нее дам. Чего спорить? Вы слышали о таком народе, как Шумеры?

О совершенстве Бога можно почитать здесь, если у кого есть желание.http://www.spasenie.kiev.ua/educati.../07/GOD_45.html
Он все предвидит и предвосхищает. Это по Его воле, мы получили разум и волю каждого. Отнимать у нас нашу волю, Он не будет. Конечно, Он мог-бы привлечь все человечество, лишив его воли, но тогда это были-бы уже не люди. Человек без воли и разума, уже не человек. Даже у самого безвольного человека, есть своя воля. Всемогущества Божиего это не исключает. На то была Его воля, чтобы мы имели каждый свою волю и право распоряжаться своей жизнью лично.

Чего там. Скиньте даты шумерского царства и законы скопируйте и посмотрим. Конечно засорять "эфир" множеством ссылок нет необходимости. Законы где-то я уже читал давненько правда.

Tо есть он дал нам волю, но если мы идём не тем путём, что ему нравится, он нас уничтожает? Я правильно понял?

Хотел-бы я, чтобы мы все согласились, но это невозможно. Хоть-бы один - другой согласился и то славно было-бы. Бог предвосхищает это и говорит: "Много званных, но мало избранных." А ведь было так, что и вообще никто не согласился с Богом, да еще и хаяли Его. Потому и уничтожил Господь Содом и Гоморру. Кроме свободы выбора, дал Господь еще и разум. Ошибки никакой нет. Господь строит людей и он добьется своего, будьте уверены. Причем не принуждая никого из под палки, а чисто на добровольной основе.
Мы не будем так думать, поскольку ясно одно, что Бог нас строит (воспитывает). Процесс идет. Краеугольным камнем, назван Иисус Христос. Читайте Новый Завет. Ветхий можно читать и усваивать позднее, поскольку для нас сейчас работает Новый, а ветхий история. Он уже ушел - не работает, но весьма полезен для назидания.

Нет, книгу одного архиолога, который использует библию, как источник информации, чтобы.... ну, сами прочитаете, я надеюсь.

David Rohl Legend: Genesis of Civilization
Легенда: Зарождение Цивилизации
Если увидите, советую купить/почитать.
http://www.amazon.co.uk/Legend-Civi...ie=UTF8&s=books

Вопрос на засыпку, найдите в БИБЛИИ упоминание про шумеров.

Хаммура́пи (1810 до н. э.—1750 до н. э.)

Ве́тхий (Ста́рый) Заве́т — часть Библии. Предположительно написан в 1500—900 г. до н. э.

А почему нельзя просто верить в Бога?
Без всяких заветов,"ветхих","новых" ?
Бог-это совесть!Например,мой Бог-моя совесть! И зачем мне учителя?Если к чему-то/кому-то отношусь "по-своему",то мне неважно,как к этому относится другой человек ;)

Уничтожил, потому что они шли не по тому пути, что он нам предписал, то есть провёл чистку. То есть, вы и вы нормально, а вы не подходите, получите молнию. Другими словами удалил бракованный материал. О какой свободе выбора можно говорить, если изначально есть рамки? Получается, вы можете идти как вам захочется, пока вы идёте по этой линии.



А сразу такими, как ему хотелось бы, он нас создать не мог что ли?



А зачем, богу, всемогущему, находящемуся за временем так всё усложнять? Он должен знать обо всём, что будет в будущем, а значит любой поступок любого человека он должен знать до того, как поступок будет сделан. В другом случае время будет иметь над ним власть, а значит, опять всемогущество не работает.

Может конечно быть и рядом, но недалеко. Признаться сколько помню сам, всегда было мокро. Обязателные условия - солнечный свет и распыленные водные частицы. Явление не носит длительный характер, т.к. водные взвеси испаряются, падают на землю. За свою жизнь, человеку не так уж много раз, доводится видеть это.
Самый плотный поток информации, человек получает в первые два - три года.
Что-же изменилось, за последние 2.000лет? Генный код человека? Он уже не человек? И ранее было смешение рас, но что изменилось в человеке? Ничего. По теории происхождения видов, человек должен эволюционировать в какой-то принципиально другой вид, но это уже будет не человек. Правда сторонники эволюции копаются все больше в истории. Ищут переходные виды эволюции и не находят. Теперь уже есть революционные эволюционисты, без переходных видов. Внезапно у пары родился не человек, а кто-то. Произошла революционная эволюция. Понятно к примеру, когда у белой семьи родился черненький ребенок, но это к эволюции, не имеет ни какого отношения.

О.К. Жаль что как нации египтян уже нет. Интересно все же посмотреть.


Задумывался и очень серьезно поверьте, но Библия говорит сама за себя. На протяжении многого времени, она писалась совершенно разными людьми, разного времени, руководимые Духом Святым и никто из них не искал своего. Библия самая читаемая книга на земле. Пожалуй мало найдется в мире человек, которые не открыли эту книгу, ни разу в своей жизни.

Необязательно, ни сейчас, ни позднее. Спасибо за ответ.
Это старое обьяснение, к Библии не относящееся.
Процесс работы с творением идет к концу и во дворах Господних, будут совершенные и все всем будет хорошо.
Скажет и обязательно скажет, только не такими словами.
Что моя жизнь 70-80 лет, по сравнению с вечностью. Искра на ветру. Многие стоя на пороге засвидетельствовали о ее скоротечности. Да и сам я вижу, чем старше, тем время бежит быстрее. Да Библия книга самодостаточная.
Вы всегда знаете общие ПДД. Если нет никаких ограничительных знаков, вы едете за городом - 80км, в городе - 50км (для Суоми). Шоссе - 90км, город - 60 км (для России). Вы не можете этого знать. Иначе не здали-бы экзамен по правилам ПДД, а если едете более, то понесете урон по закону и это значит, что вы нарушаете.

Примерно так, но как-то грубовато. Если мы не признаем Бога, не станем Его детьми, то участь наша предрешена. Царства Божиего не видать.

Тогда я чёт совсем не вижу свободы выбора.

Да, а солнечные и лунные затмения раньшче сцитали еше большим знамением. А сегодня такую мелочь можно расчитать с точностью до плошади перекрытия дисков.



Человек еволюционировал многие миллионы лет. Должно пройти очень большое количество времени, что бы человек изменился под воздействие окружаюшей среды. Вы же знаете, что изменения проишодят только как адаптация к внешним факторам.

Но гораздо проше наблюдать процесс еволюции в более простых организмах, чем человек. Возьмите вирусы, например.



Ну, о них извесно гораздо больше чем о нмогих древних нациях.


Да безусловно она писалась разными людьми. Только нельзя сказать, что независимо друг от друга. Я читал библию не раз. И с каждым разом все больше вопросов "а зачем так? а почему так жестоко?"

Оно впрямую относится к вере, как потребности человека.



А где 100% гарантии, что Он сдержит свое обешание?



А вдруг, ента искра - оно все что есть?



Самозацикленная.


Вы намеренно упускаете смысл, такое поведение не делает ваши доводы более убедительными. Если скамейку покрасили но не повесили предупреждения, а Вы туда сядете, то измажетесь вне зависимости от того, знали вы или нет.

Мне видится, что если бы скамейку покрасили, но написали: "Сесть и измазаться сам Бог велел." То надо садиться, исходя из богобоязненной морали.

Так ведь Бог может в любой мемент времени "предугадать" признаем мы его или нет. В чем смысл данных 70-ти лет? Он мог еше до нашего рождения предугадать. Он мог предугадать еше то того момента, как Адам согрешил. Почему бы сразу не создать рай, тода всех, кто Его признал бы, а всех остальных сразу в топку?

Так ведь тут и есть сама суть вопроса. Время это всего лишь природный процесс, может ли бог видеть через время или нет. Если да, то любые разговоры о свободе выбора и поступках теряют смысл, он знает каким я умру до того, как я рожусь. А если не может, тогда, какой-то природный процесс имеет власть над богом, над его всемогуществом.

А кто будет рабами в священном Иерусалиме (Откр. 22:3)?
Хочу в Вальгаллу, там пировать все будут, а не только Бог и Агнец. Надо только умереть с мечом в руках, как воин.

Вы о падении метеоритов на Землю не слышали? (См. напр. карту Мексиканского залива)
А о неоднократных ледниковых периодах не читали?
Забавно читать о том, как рыбы утонули...
Кстати, Ч.Дарвин свой труд "Проис хождение видов..." посвятил Творцу, он об этом прямо пишет в конце книги. Так Потоп или потопы jne.?

Да даже если кроме всего прочего была парочка-другая более-менее серьезных потопов, это не доказывает того, что это вызвал бог. Для объяснения достаточно и более естественных причин.



Да, это просто перл на века! А также о бедных захлебывающихся морских звездах и простейших.
Автора - в 5 класс на второй год! :)



Более того, Дарвин мужик был не глупый и стопудово понимал, что собранные им данные прямо противоречат постулатам религии. При этом сам он верил в бога! Теперь представьте как его должно быть, колбасило, когда он стоял перед выбором. И он ИМХО просто совершил подвиг, и перед собой, и перед людьми, что не побоялся опубликовать результаты своих наблюдений.

"Утонувшие рыбы" подтолкнули прочитать наконец-то самый первый пост в теме! Бугагага! Это, типа, претензия на компетентность в науке? Ну и брехня!

Будет время - мож тоже выскажусь по теме... А впрочем, народ тут веселый собрался, и без меня хорошо справляются :)

Разные потому, что Заповеди (требования) Господни ныне выше (труднее).
Дело в том, что у человека, всегда 2 выбора, А и Б, быть с Богом, либо без Него. У вас есть выбор не только в точке 1, но и вточке 0. Этого не забывайте. Возможно, вы и в точке 0, сделали тот-же выбор, что и в точке 1 и Бог об этом знает. В любом случае, Он не будет вас лишать права выбора. Что выбрали, то и получили. Все справедливо. И нет никаких противоречий. Я вот и то, могу предузнать ваш выбор, но если ошибусь, буду только рад, своей ошибке.
Прочитал. Здесь мы видим две цели, которые выполняет Бог:
1. Возвещение о Боге, среди египтян и по всей земле. Исх 9 ,15 « так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле."
2. При помощи чудес, Бог побуждал фараона к покаянию и отпустить народ. И посмотрите, ведь отпустил все-таки фараон израильтян. Исх.1231 "И призвал фараон Моисея и Аарона ночью, и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы...", т.е., фараон признал Бога, но не раскаялся.

И последнее. Выбор был озвучен Моисеем – отпусти народ Израиля. Соблюди фараон это одно условие и все беды-бы закончились.
Может быть и заслужили, а может быть и нет. Писание об этом ничего не говорит. Вы знаете, и христиане умирают и вследствие каких-нибудь несчастий, катастроф, по-старости, либо Господь забирает, что-то предвидя. По-разному бывает. Важно то, что в каких отношениях с Богом находится человек. Верующему, смерть не страшна. Как сказал апостол Павел в Фил.1.21 "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть приобретение."
Бог не любит грех, но готов простить всякого, кто обратится к Нему. "Всякого приходящего ко Мне, не изгоню вон. Мало того, Он послал Сына Своего, во искупление грехов человеческих. Закон гласит: "Расплата за грех - смерть." Нужна была одна, вседостаточная жертва за грех и вот Сам Бог распялся за нас, недостойных. Принял мученническую, позорную смерть на кресте. Вот она - Божия любовь. Куда-же более?
"Вправить "мозги" человеку, для Бога не трудно, а еще легче, совсем лишить таковых и никаких проблем не будет. Но Бог не идет по пути наименьшего сопротивления. Он работает со Своим творением.
Где были? В церкви или во Христе Иисусе? Похоже, что в церкви. Впрочем, церковь - это не здание, а собрание искупленных Христом - детей Божиих. Это правильное понимание церкви Христовой.
"Страусиная политика" - не про христиан.

А как вы собираетесь верить в Бога, не познав Его? Именно через Писания, Он открывается нам. Потом возникают отношения с Творцом. Бог дает Свои обетования, мы должны отвечать Ему, исполнением Его заветов, т.е. стремиться быть такими, какими Он хочет нас видеть. Совесть не Бог, но те основания закона Божиего, которые вложены в нас, от рождения. Совесть - руководит поступками человека. Наверное всем знакомы "угрызения совести".

Шумер (Халдея, Хананея) - древнее название Месопотамии, расположенной, между реками Тигр и Еврат. Всем известно, что Авраам и его жена Сарра, были родом из Халдеи. Неемия 9.7 "Ты Сам Господи Боже, избрал Аврама, и вывел его из Ура Халдейского..." Сын Авраама, Исаак, женился на Ревекке, рожденной на родине Авраама. Иаков, сын Исаака имел две жены из Шумер.
П.С. Кстати, сведения из Библии, помогли археологам, найти эти города.

Как-же невидите? Есть два: с Богом, либо без Него. Третьего, увы, просто в природе не существует.

Об этом знамении, ничего не сказано в Библии. Лишь однажды затмило солнце и задрожала земля и разодралась завеса в храме, в момент когда умер на кресте Христос. Это было знамением, что Отец Небесный принял Своего Сына. Это была одноразовая акция.
Но согласно теории эволюции, человек должен, просто обязан, эволюционировать во, что-то еще. Если остановится и не перейдет в другой вид, то крах этой теории. Эволюционеров, можно назвать гораздо более безумцами, чем христиан.
Ну конечно, разглядывать микроскопические бактерии и делать нелепые выводы по отношению к человеку, это видимо здраво. Кстати, вирус, он ведь так и остается вирусом. Хоть вирус А, хоть вирус Б. Где-же здесь эволюция?
Почему-же нельзя? Их часто разделяли столетия. Хотя впрочем вы правы. Они писали водимые одним и тем-же Духом Божиим. У меня у самого так. Чем больше читаешь, тем больше вопросов. Даже когда читаешь одни и те-же строки в разное время, те-же слова, всякий раз открывают себя по-новому, сохраняя и прежний смысл, одновременно.

Кто-же эту потребность верить, заложил в человека? Раз вы утверждаете, что такая потрбность есть.
В Слове Божием - Библии.
Вы верите, что есть бесконечность пространства, вечность? Ведь время никогда не начиналось и никогда не закончится. Так вот в этой вечности, кто-то, что-то будет. Почему-бы там не быть и вам?
Неправда. Это люди самозациклились: нет Бога! Нет! А что есть? Кто все это создал? Вместо того, чтобы реально подумать о сути вещей, начинают выдумывать всякие глупости, вроде само создалось или иноплонетяне. А как это, оно само создалось? Я-бы еще поверил, если-бы кто-нибудь однажды проснулся, а у него под подушкой, сформировалось само, путем случайного соударения молекул, скажем 1000 еуро, но ведь все прекрасно понимают, чтоэто невозможно,если только кто-нибудь их туда не положит.
Вы сказали, что незнали, что скорость ограничена 80км, а ехали 120км, причем хотите снять с себя вину, по причине незнания. Интересно, что-бы вам ответил на это, полицейский. Я показал вам, что знали, и вина на вас. Если пример неудачен, то приведите другой. Я отвечаю конкретно, на конкретные вопросы. Не "читаю между строк", как тут кто-то советовал.

Если я против него, он меня, исходя из библии, убивает (потоп, Содом и Гоморра, фараон и тд). Так? Значит всё-таки свобода выбора, которую он нам дал, не существует, есть только иллюзия. Или я всё-таки что-то не так понимаю.

Смысл в том, что мы-то с вами этого не знаем. Мы вообще мало чего знаем, хотя и имеем "высокие" технологии. Вот увидите, пройдет некоторое время и эти технологии, покажутся уже "низкими". Человек, пришедший на эту землю, кроме того, что родить детей, построить дом и посадить дерево, должен сделать одно очень важное дело. Войти в вечность, вернуться в то, свое естественное состояние, к которому был однажды предназначен Создателем, а это возможно, только через примирение с Господом. Это значит: признать Господа - Своим Богом, через покаяние в своем неверии и др. грехах. Если этого не произошло, то жизнь прошла напрасно.