Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Наше отношение к событиям в Эстонии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=34088)

mikkakaulio 28-04-2007 22:18

Цитата:
Сообщение от loki
А я бы заклеймил персонально
правительство эстонии
министра внутренних дел эстонии
начальника полиции Таллинна


Я бы тоже хотел видеть протокол и подписи под ним,которые ставились при свечах,в полной тайне от СОБСТВЕННОГО народа в 4 часа ночи(или утра,как будет угодно).
Если они считают себя правыми,то пусть и опубликуют.

krylov 28-04-2007 22:20

Нет больше сил подбирая официально-нейтральные слова чтобы описать мои чувства! Конечно тот ФАКТ что под эти выступления вылезло много мрази-мародерской Очень портит картину,но всё равно будь у меня возможность я бы и камни в полицию кидал,и по всей видимости был бы задержан ею же.Очень задевает заявления эssтонстой молодёжи о "....русских бунтах....", ".......... подобное могло быть в ВОСТОЧНЫХ странах где люди МЕНЕЕ ОБРАЗОВАННЫ.....",но как правило так говорят вчерашние дети-сегодняшние жополизы. А ещё пословица есть "Как аукнеться,так и откликнится" Готовтесь, "братья лесные", и не обижайтесь потом!
эSSтония,НАХ!

Agafon 28-04-2007 22:21

Цитата:
Сообщение от giga
Это тебе надо почитать историю, когда эстония была окупированна и когда война была.


какая к черту окупация ? Ну жила я при этой как вы говорите окупации! И что? Кто кого, чем окупировал?

mikkakaulio 28-04-2007 22:22

Цитата:
Сообщение от DJ.
Отмечается также противоречия между позицией премьера Андруса Антсипа и мэра Таллина Эдгара Сависаара


Ещё бы!Это же нонсенс,когда два высокопоставленных чиновника в такой маленькой стране не могут договориться,а второй используя связи с Министром обороны и Начальником полиции решает делать так,как ему захотелось,против мнения большинства населения!

Лёха 28-04-2007 22:23

Цитата:
Сообщение от Ashley
от человека проведшего в застенках гестапо в 2007:
"Был вчера взят полицией при возвращени домой . Отметелили меня двое дубинками. Прокатили мордой об осфальт , заломали руки и отвезли в D-терминал вбарак с 300 или более человек. И поверте больше половины из них совершенно порядочные люди.При отекших коленках многие немогли долго сидеть накорточках и вставали .Их тотже сбивали с ног и показательно избивали. Все были просто в шоке и освистывали происходящее. Там было много и эстонцев которых били хлеще нашего брата одному все лицо разбили в кровь хотя он агресии непроявлял. Было несколько иностранцев из дании или германии .Одному за 60. Он просил обьяснить его права за что его избило 2 е сотрудников полиции.Ему на глазах у всех разбили об стену голову до крови после дубинками добивали. Помоч никто не мог так как руки у всех стянуты порой до охолждения конечностей пластиковыми ремнями. Только возгласы недоумения и просьба не трогать старика звучала со всех сторон. После его сного увели в глубь казармы и там разорвали демонстративно ему одежду. Мне показалоссь что ему что то вкололи. После етого он перестал вообще издавать какие либо звуки. Были конечно и пьяные и вондалчики. Но вида уних вообще ни какого небыло. На них отрабатывали удары ребята из спец подразделения.Эти были еще в10 раз жестоки в избиении. Многих избитых вполубесознательном состоянии и в крови увозила скорая. Они даже не могли сидеть и валялисьна грязном ипыльном грубова бетана полу. В это было тяжело поверить но это было так и только щас я понимаю что произошло . Это ужасно несправедливо . Стыд и позор нашей политике. И эстонци и русские и иностранци подвергались свинскому обрашению со стороны правохранительных органов.Они ни кого не делили , всех били и избивали."
Возможно такое в демократическом государстве??? Однозначно нет! ЭSSтония не имеет права таковым называться. Даже арестованные имеют права и не должны поддвергатся пыткам и насилию. К сожелению судьи в эSSтонии принадлежат тоже к нации, позволяющей пытать людей. На справедливость здесь не надейтесь. Международные организации по правам человека не желают посещать эти места, иначе Европа содрагнется от ужаса!

.


ну а что я про мусоров говорил?

loki 28-04-2007 22:24

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Я бы тоже хотел видеть протокол и подписи под ним,которые ставились при свечах,в полной тайне от СОБСТВЕННОГО народа в 4 часа ночи(или утра,как будет угодно).
Если они считают себя правыми,то пусть и опубликуют.

И вообще кто принял решение о сносе?
"Огласите пжалста весь список"
Кто эти герои???

Сан Саныч 28-04-2007 22:25

Цитата:
Сообщение от krylov
А ещё пословица есть "Как аукнеться,так и откликнится" Готовтесь, "братья лесные", и не обижайтесь потом!
эSSтония,НАХ!

Так а чего будет? Назад в СССР загоним? Или консервы есть перестанем, которые те же русские в Эстонии делают.....? Нечего пенять на кого то, коли допустили такую ситуацию, которая легко просчитывалась еще несколько лет назад!

krylov 28-04-2007 22:26

Господа,а что говорят сами фины,обычные рядовые фины про события в эSSтонии?Очень хотелось бы почитать мнения.

kisumisu 28-04-2007 22:26

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Я бы тоже хотел видеть протокол и подписи под ним,которые ставились при свечах,в полной тайне от СОБСТВЕННОГО народа в 4 часа ночи(или утра,как будет угодно).
Если они считают себя правыми,то пусть и опубликуют.

надо быть совершенно умалишенным, чтобы с почестями во время драки демонтировать памятник! вот и демонттировали в тайне и увезли в ставку
я не понимаю- зачем нагнетать истерию? ну сколько можно! МИКА! ты почитай в другом месте логические рассужденимя- и ты навернякв читал- чт о почему они ИМЕЮТ ПОЛИТИЧЕСКОЕ право делать как хотят, но не МОРАЛЬНОЕ!

bee 28-04-2007 22:28

Цитата:
Сообщение от loki
И вообще кто принял решение о сносе?
"Огласите пжалста весь список"
Кто эти герои???

на тебе весь список
http://www.mediactivist.ru/action/107/398

krylov 28-04-2007 22:30

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Так а чего будет? Назад в СССР загоним? Или консервы есть перестанем, которые те же русские в Эстонии делают.....? Нечего пенять на кого то, коли допустили такую ситуацию, которая легко просчитывалась еще несколько лет назад!


Ну опять мы сами виноваты! А загонять куда-то никого не надо,ВРАГА надо бить тем же оружием! Поправте меня коль я ошибаюсь,ведь русскоязычные даже те кто долго живут там и знают их язык до сих пор НЕГРАЖДАНЕ?
Хватит России ПОЗВОЛЯТЬ так над собой издеваться,пора бы что-то и ответить!

Katja Melto 28-04-2007 22:31

Цитата:
Сообщение от DJ.
Ситуация вокруг памятника советским воинам в Таллине активно обсуждается в финской прессе. В статье, опубликованной сегодня в главной газете страны "Хельсингин саномат" рассказывается о событиях последних двух дней и предыстории вопроса. Несмотря на то, что статья выдержана в нейтральном стиле, вообще свойственном финской политической журналистике, уже в самом заголовке "В Таллине начаты скандальные раскопки" ощущается сомнение автора в правоте эстонских властей.
Автор отмечает, что ситуация вокруг памятника приводит к противостоянию эстонской и русской общин Эстонии.
Отмечается также противоречия между позицией премьера Андруса Антсипа и мэра Таллина Эдгара Сависаара, выступающего против переноса памятника и выражающего мнение большинства жителей Таллина.
Статья сопровождается фотографией, на которой изображен памятник советским воинам, усыпанный цветами.


http://www.mmnews.ru/scand/392.html

Только в этом обзоре они забыли указать, что на этой же полосе дана колонка журналиста, который предлагает читателям представить, что Финляндия была бы частью СССР. К 1991 году, по его представлению, здесь было бы около 1,5 млн не владеющих или плохо владеющих финским русскоязычных, которых бы ненавидели коренные жители. Они (р.я.) ходили бы к монументу воина-освободителя (стоящему на месте нынешнего памятника Маннергейму), ну и. т. д.

mikkakaulio 28-04-2007 22:33

Цитата:
Сообщение от kisumisu
МИКА! ты почитай в другом месте логические рассужденимя- и ты навернякв читал- чт о почему они ИМЕЮТ ПОЛИТИЧЕСКОЕ право делать как хотят, но не МОРАЛЬНОЕ!


Кису :) Вот если бы иногда некоторые вопросы решались,основываясь на МОРАЛЬ,а не на ПОЛИТИЧЕСКИЕ амбиции,то можно было избежать подобных ситуаций(читай,катастроф).

mikkakaulio 28-04-2007 22:34

Цитата:
Сообщение от krylov
Господа,а что говорят сами фины,обычные рядовые фины про события в эSSтонии?Очень хотелось бы почитать мнения.


Целая тема про это есть.Знакомься ;)

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=34003

Finlandec 28-04-2007 22:34

Цитата:
Сообщение от juurik
Я, напротив, считаю, что последние события сильно навредили русскоязычному населению Эстонии.


Конечно лучше тихо сидеть по кухням... Русские Эстонии - такие же хозяева Эстонии как и этнические эстонцы! И чем раньше это поймут сами эстонцы, тем лучше будет для всех в Эстонии. Единственно, что протестующим не надо было делать - бить витрины и грабить магазины.

Ёжик_в_тумане 28-04-2007 22:36

Цитата:
Сообщение от Карусель
А мне вообще нравиться, что мы перестали молчать.. выжидали довольно долго..
Путин молодец, я вообще сколько с ним интервью последнее время не смотрю, просто радует.. Ну чо Буш.. 2 слова связать не может..

Давно пора от слов перейти к действиям, а то газ от нас хотят по дешевке сосать,и тут же гадить на русских....
если не уважают, то пусть бояться!

bee 28-04-2007 22:37

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Только в этом обзоре они забыли указать, что на этой же полосе дана колонка журналиста, который предлагает читателям представить, что Финляндия была бы частью СССР. К 1991 году, по его представлению, здесь было бы около 1,5 млн не владеющих или плохо владеющих финским русскоязычных, которых бы ненавидели коренные жители. Они (р.я.) ходили бы к монументу воина-освободителя (стоящему на месте нынешнего памятника Маннергейму), ну и. т. д.

только вот беда: не имеет история сослагательного наклонения

mikkakaulio 28-04-2007 22:38

Цитата:
Сообщение от bee
на тебе весь список
http://www.mediactivist.ru/action/107/398


Что ж,и с русскими фамилиями есть "иуды" :
nelli.kalikova, sergei.ivanov, igor.grazin, tatjana.muravjova

Так что всё по-честному.

Сан Саныч 28-04-2007 22:38

Цитата:
Сообщение от krylov
Хватит России ПОЗВОЛЯТЬ так над собой издеваться,пора бы что-то и ответить!

А про это и спросил. Что должна предпринять Россия, кроме конечно озвученных мною, вариантов?
Стекла бить и грабить магазины начали. Что еще?

loki 28-04-2007 22:41

Цитата:
Сообщение от bee
на тебе весь список
http://www.mediactivist.ru/action/107/398

Подонки или недоумки или мерзавцы
Да задохнутся они от СПАМА
mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

ТРУПЫ VИРТУАЛЬНЫЯ

bee 28-04-2007 22:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А про это и спросил. Что должна предпринять Россия, кроме конечно озвученных мною, вариантов?
Стекла бить и грабить магазины начали. Что еще?

а у Вовы выходной, а потом праздники...

Mike BFD 28-04-2007 22:42

Цитата:
Сообщение от Finlandec
...Единственно, что протестующим не надо было делать - бить витрины и грабить магазины.

А они - те, кто изначально протестовал против сноса памятника - этого, полагаю, и не делали. А делали это совсем другие люди, под предводительством третьих, специально обученных. А полиция позорно поддалась на провокацию и начала зверски относиться ко всем подряд, здорово испортив имидж эстонской полиции. А потом полицейские посмели ударить ребенка. Если бы их сами эстонцы тут же и порвали - ну ОК... А раз народ за детей не вступается - то, значит, уродский народ-то...

Finlandec 28-04-2007 22:44

Цитата:
Сообщение от DJ.
Ситуация вокруг памятника советским воинам в Таллине активно обсуждается в финской прессе. В статье, опубликованной сегодня в главной газете страны "Хельсингин саномат" рассказывается о событиях последних двух дней и предыстории вопроса. Несмотря на то, что статья выдержана в нейтральном стиле, вообще свойственном финской политической журналистике, уже в самом заголовке "В Таллине начаты скандальные раскопки" ощущается сомнение автора в правоте эстонских властей.
Автор отмечает, что ситуация вокруг памятника приводит к противостоянию эстонской и русской общин Эстонии.
Отмечается также противоречия между позицией премьера Андруса Антсипа и мэра Таллина Эдгара Сависаара, выступающего против переноса памятника и выражающего мнение большинства жителей Таллина.
Статья сопровождается фотографией, на которой изображен памятник советским воинам, усыпанный цветами.


http://www.mmnews.ru/scand/392.html



"Нейтральном стиле", да еще и в русофобской "Хельсинги саномат"??! Весь этот нейтральный стиль заключается в озвучивании одной информации и в умалчивании другой в интересах того же журналюги, газеты, телеканала, заказчика статьи и т.д.). Учитесь читайть между строк! Особенно, когда читаете о России и русских в финских СМИ, хехе

Лёха 28-04-2007 22:44

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
А полиция позорно поддалась на провокацию и начала зверски относиться ко всем подряд, здорово испортив имидж эстонской полиции. А потом полицейские посмели ударить ребенка. .


хе-хе, а какой у полиции был имидж?

Ёжик_в_тумане 28-04-2007 22:44

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
АСтекла бить и грабить магазины начали. Что еще?

а ничего мы не сделаем, потому что (гляньте вокруг!) нет второй такой разобщенной нации как русские. Кругом за границами проживая: диаспоры армян,чеченцев,турков,хорватов и прочая, живут компактно и помогают друг другу, а мы готовы своего русского соседа утопить,особенно.если он живет лучше нас

Katja Melto 28-04-2007 22:47

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
А они - те, кто изначально протестовал против сноса памятника - этого, полагаю, и не делали. А делали это совсем другие люди, под предводительством третьих, специально обученных. А полиция позорно поддалась на провокацию и начала зверски относиться ко всем подряд, здорово испортив имидж эстонской полиции. А потом полицейские посмели ударить ребенка. Если бы их сами эстонцы тут же и порвали - ну ОК... А раз народ за детей не вступается - то, значит, уродский народ-то...

Только что слушала передачу по эстонскому радио 4 (на русском), один из профессоров, который подписал письмо-обращение накануне событий, рассказывал, что в первую ночь был в старом городе с 12.00 до 03.00 - ни одного полицейского! У него сложилось впечатление, что спровоцировали погромы (чтобы потом показать всему миру "исттинное" лицо русских эстонцев).

kisumisu 28-04-2007 22:49

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Только в этом обзоре они забыли указать, что на этой же полосе дана колонка журналиста, который предлагает читателям представить, что Финляндия была бы частью СССР. К 1991 году, по его представлению, здесь было бы около 1,5 млн не владеющих или плохо владеющих финским русскоязычных, которых бы ненавидели коренные жители. Они (р.я.) ходили бы к монументу воина-освободителя (стоящему на месте нынешнего памятника Маннергейму), ну и. т. д.

ну и что? я читала сегодня утром- совершенно нейтральная статья с приставкой - IF- если же вы хотите выдать ЭТО за реальность, а не ФАНТАЗИЮ- ваше право
почему многим так сложно понять что когда большой сосед давит много лет- появляется негативная реакция на ВСЕ что касается соседа?
почему никто даже не сообразит поставить себя на место другого? чтоб понять другого человека- надо почувствовать себя этим человеком.
не понимаю этой ужасной реакции и ненависти на перенос памятника, кое практикуется во многих странах и без лишних эмоций? вначале это был перенос, потом- время переноса, потом- место куда его временно перенесли. это все - лишь отговорки- причина не в том куда и когда перенесли памятник- а причина в том- что для русских памятник символизирует победу СССР (не русских, но с коими многие себя ассоциируют- а русские были мажорной нацией в миллиной стране с минорными нациями)- а для эстонцев- потерю независимости,пусть и короткой, но независимости!
моральное право русские имеют, но не юридическое! и надо считаться с законами страны, где живете!
позор тем организаторам, которые устроили дебош на останках мертвых, якобы защищая их, а на самом деле разжигая кому-то выгодную межнациональную рознь в эстонии! ПОЗОР!

Finlandec 28-04-2007 22:50

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
а ничего мы не сделаем, потому что (гляньте вокруг!) нет второй такой разобщенной нации как русские. Кругом за границами проживая: диаспоры армян,чеченцев,турков,хорватов и прочая, живут компактно и помогают друг другу, а мы готовы своего русского соседа утопить,особенно.если он живет лучше нас


Есть такое.

Mike BFD 28-04-2007 22:50

Цитата:
Сообщение от Лёха
хе-хе, а какой у полиции был имидж?

Смотря в чьих глазах. В европейских странах те, кто склонен относиться к полиции (конечно, не эстонской) с уважением и те, кто видит в ней "мусоров", относятся, как правило, к вполне определенным социальным, а зачастую и вполне определенным этническим группам.

krylov 28-04-2007 22:52

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
А про это и спросил. Что должна предпринять Россия, кроме конечно озвученных мною, вариантов?
Стекла бить и грабить магазины начали. Что еще?


вариантов множество,что там у них?порты,нефтеперевалочные пирсы,и им как стране евросоюза надо выполнять обязательстьва по бесперебойному обеспечению своих хозяев энергоносителями,Россия за транзит платит,так? Ну и все,вариант-белорусия_польша_евросоюз один раз сработал,можно и тут для начала!
тем более что и польша тоже на этих дол...ов насмотрелась и тоже на наш ПРАМЯТНИК косится.ну что ещё,опять же работу спецслужб тоже не надо забывать,там даже есть спецификация такая- деятельность направленная на дискриминацию правительства подрыв доверия к властям,у америкосов получается на украине,в грузии, и у нас получится!

Лёха 28-04-2007 22:53

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Смотря в чьих глазах. .


не, не смотря в чьих глазах. что за двойные стандарты? :) имидж он один.
ах , не один? у каждого свой взгляд и у каждого свой имидж. ну, допустим. но после этих-то событий, этот имидж станет уже однозначным, чёрт побери?

loki 28-04-2007 22:57

Цитата:
Сообщение от pustota
То, что происходит в Эстонии сегодня - последствия 16 - летней политики этой молодой страны. Сегодня на улицы многих городов Эстонии выходят люди. Среди них
дети и взрослые
http://www.flick.ee/images/image/2357/big.jpg
По последним новостям детей и подростков свезли ночью на склад. Представители полдлиции, спецназа и каитселиит (радикальная добровольная организация Эстонии основанная в 20-х годах) жестоко обращались с задержанными. Дети и взрослые часами сидели со связанными руками в помещении без туалета и других базовых условий. Многие под утро прямо от туда отправились за медпомощью.

Не надо демонстраций и сборов. Просто пусть каждый принесет туда по детской игрушке.

Я предлагаю начать около 15.00 сегодня. Думаю, если кто нибудь из представителей посольства будет сметать или стараться убрать алюминевых или пластмассовых солдатиков с ограды или трутуара можно будет сделать символичные фотографии.


экстрим... опять...
хотя образ "оловянного солдатика" - это СИЛЬНО
Вопрос -> Сколько солдатиков можно у эстонского посольсва?

Zenit 28-04-2007 23:00

А как вам это?
"Премьер Финляндии поддержал эстонские власти, демонтировавшие памятник"
http://www.rian.ru/world/europa/20070428/64635040.html

Mike BFD 28-04-2007 23:00

Цитата:
Сообщение от krylov
вариантов множество,что там у них?порты,нефтеперевалочные пирсы,и им как стране евросоюза надо выполнять обязательстьва по бесперебойному обеспечению своих хозяев энергоносителями,Россия за транзит платит,так? Ну и все,вариант-белорусия_польша_евросоюз один раз сработал,можно и тут для начала!
тем более что и польша тоже на этих дол...ов насмотрелась и тоже на наш ПРАМЯТНИК косится.ну что ещё,опять же работу спецслужб тоже не надо забывать,там даже есть спецификация такая- деятельность направленная на дискриминацию правительства подрыв доверия к властям,у америкосов получается на украине,в грузии, и у нас получится!

Уже получилось. В лучшем виде.
Но только невозможно цивилизованную европейскую страну спровоцировать на полицейский беспредел в духе "голимого совка", хоть весь КГБ туда заслать! Если удалось, да еще настолько в лёгкую и "на дурака" - значит ни разу не цивилизованная и не европейская... А тот самый совок, да...

Сан Саныч 28-04-2007 23:01

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
а ничего мы не сделаем, потому что (гляньте вокруг!) нет второй такой разобщенной нации как русские. Кругом за границами проживая: диаспоры армян,чеченцев,турков,хорватов и прочая, живут компактно и помогают друг другу, а мы готовы своего русского соседа утопить,особенно.если он живет лучше нас

Подписываюсь под вашими словами. В том то и дело, что история с Солдатом это тот случай который решается не уличными протестами даже с привлечением огромного количества участников и совершенно неконфлитными, а на правительственном уровне, двух заинтересованных сторон. Эстонцы свои намерения озвучивали постоянно и давно, Россия тоже что то говорила, голосом президента порой, но дальше этого дело не сдвинулось. Нет у нас страны, что у тех кто проживает сейчас за рубежом, что у живужих в России, которая в трудную минуту встала бы на защиту наших интересов,! А призывы к отказу потреблять шпроты, вино минеральную воду... я к таковым не отношу....

Mike BFD 28-04-2007 23:04

Цитата:
Сообщение от Лёха
не, не смотря в чьих глазах. что за двойные стандарты? :) имидж он один.
ах , не один? у каждого свой взгляд и у каждого свой имидж. ну, допустим. но после этих-то событий, этот имидж станет уже однозначным, чёрт побери?

Совершенно верно. Имено это я и имел ввиду. После этих событий имидж у эстонской полиции совершенно однозначный.

kisumisu 28-04-2007 23:05

Цитата:
Сообщение от Zenit
А как вам это?
"Премьер Финляндии поддержал эстонские власти, демонтировавшие памятник"
http://www.rian.ru/world/europa/20070428/64635040.html

ВРУТ! Ванханен сказал нейтрально- сами разберутся! а это не то же самое что поддержал демонтаж! блин! как мне это вранье надоело!!!!!

Лёха 28-04-2007 23:09

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Совершенно верно. Имено это я и имел ввиду. После этих событий имидж у эстонской полиции совершенно однозначный.


:agree: :hlop:

leijona3 28-04-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ВРУТ! Ванханен сказал нейтрально- сами разберутся! а это не то же самое что поддержал демонтаж! блин! как мне это вранье надоело!!!!!


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...a/1135226896105
Кису,здесь из Хесари,можешь сравнить.

krylov 28-04-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Уже получилось. В лучшем виде.
Но только невозможно цивилизованную европейскую страну спровоцировать на полицейский беспредел в духе "голимого совка", хоть весь КГБ туда заслать! Если удалось, да еще настолько в лёгкую и "на дурака" - значит ни разу не цивилизованная и не европейская... А тот самый совок, да...


В совке не в совке,а только етих .......... вчера с леса вышедших называть европейской страной? Вы студенческие беспорядки во Франции помните,а Голландии? Вот там ещё можно говорить о европейском гос-ве.

Vumnik 28-04-2007 23:13

Цитата:
Сообщение от krylov
вариантов множество,что там у них?порты,нефтеперевалочные пирсы,и им как стране евросоюза надо выполнять обязательстьва по бесперебойному обеспечению своих хозяев энергоносителями,Россия за транзит платит,так?

Платит, извините, не Россия. Платят те, кто получает выгоду от экспорта нефти - примерно 0,01% населения России. Им же принадлежит часть нефтяных терминалов. Можно предположить, что нестабильность в Эстонии приведет к снижению цен на подобные терминалы, под шумок можно будет еще прикупить - ну, как один из вариантов.

loki 28-04-2007 23:16

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ВРУТ! Ванханен сказал нейтрально- сами разберутся! а это не то же самое что поддержал демонтаж! блин! как мне это вранье надоело!!!!!

А что надо всем измазаться?
Ванханен сказал, что пока Финляндия не определилась как относиться...
Семь раз отмерь - один раз отрежь

Давайте попридержим коней и немного подумаем, что же произошло

Katja Melto 28-04-2007 23:17

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ну и что? я читала сегодня утром- совершенно нейтральная статья с приставкой - IF- если же вы хотите выдать ЭТО за реальность, а не ФАНТАЗИЮ- ваше право
почему многим так сложно понять что когда большой сосед давит много лет- появляется негативная реакция на ВСЕ что касается соседа?
почему никто даже не сообразит поставить себя на место другого? чтоб понять другого человека- надо почувствовать себя этим человеком.
не понимаю этой ужасной реакции и ненависти на перенос памятника, кое практикуется во многих странах и без лишних эмоций? вначале это был перенос, потом- время переноса, потом- место куда его временно перенесли. это все - лишь отговорки- причина не в том куда и когда перенесли памятник- а причина в том- что для русских памятник символизирует победу СССР (не русских, но с коими многие себя ассоциируют- а русские были мажорной нацией в миллиной стране с минорными нациями)- а для эстонцев- потерю независимости,пусть и короткой, но независимости!
моральное право русские имеют, но не юридическое! и надо считаться с законами страны, где живете!
позор тем организаторам, которые устроили дебош на останках мертвых, якобы защищая их, а на самом деле разжигая кому-то выгодную межнациональную рознь в эстонии! ПОЗОР!

По-Вашему, нейтральная статья - посмотрите на обсуждение ее форумчан Хесари. "Эстонцам надо к черту выдворить всех русских, а нам - потребовать того же от нашего правительства".
Если честно, дебильная риторика российских политиков меня достала - им плевать на то, как их слова отразятся на русскоязычных в Эстонии или в любой другой стране. Я бОльшим позором считаю ситуацию, когда 25% населения Эстонии считаются всеми остальными - инородцами. 16 лет независимости страны! В Эстонии сейчас политический кризис - и больше - внутренний, а не внешний. Но признавать это политики не хотят. Преподносят, как внешний конфликт.

krylov 28-04-2007 23:18

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Платит, извините, не Россия. Платят те, кто получает выгоду от экспорта нефти - примерно 0,01% населения России. Им же принадлежит часть нефтяных терминалов. Можно предположить, что нестабильность в Эстонии приведет к снижению цен на подобные терминалы, под шумок можно будет еще прикупить - ну, как один из вариантов.


Ну можно и так,так у них тогда ни....я не останется,ой я забыл про ликер Старый Таллин(если не ошибаюсь) ну ничего,им хозяева помогут.

Сан Саныч 28-04-2007 23:21

Цитата:
Сообщение от Vumnik
Им же принадлежит часть нефтяных терминалов. Можно предположить, что нестабильность в Эстонии приведет к снижению цен на подобные терминалы, под шумок можно будет еще прикупить - ну, как один из вариантов.

Экономическте выгоды от конфликта вторичны, хотя и они могут иметь место. Главный прицел, на мой взгляд, политические диведенты. И то для внутреннего потребления. Случай в Химках конечно крупную свинью подоложил под благие намерения вновь показать людям что везде вновь враги и сволочи неблагодарные. Тут главное не переиграть и вовремя, как это бывало неоднакратно, спустить пар. Вот съездит Грызлов в Таллин и шумиха тут же утихнет. Но в памяти народной надолго "восстание" против поработителей и фашистов останется. Что и было нужно.

krylov 28-04-2007 23:24

Цитата:
Сообщение от loki
А что надо всем измазаться?
Ванханен сказал, что пока Финляндия не определилась как относиться...
Семь раз отмерь - один раз отрежь

Давайте попридержим коней и немного подумаем, что же произошло



и я про тоже прежде чем что-то официальное выразить,Fi подождет,а потом когда всё закончится,когда стороны начнут договариваться Fi выскажут своё мнение,да только "хороша ложка к обеду"...

Mike BFD 28-04-2007 23:25

Цитата:
Сообщение от krylov
В совке не в совке,а только етих .......... вчера с леса вышедших называть европейской страной? Вы студенческие беспорядки во Франции помните,а Голландии? Вот там ещё можно говорить о европейском гос-ве.

Так и я о том же самом! То есть мы же ж с вами же ж об одном и том же ж!
Я помню беспорядки, более того, разгон полицией абсолютно невменяемой толпы (все на "колесах") чешской молодежи прошлым летом происходил вообще на моих глазах! А там детей и стариков не было, там были ребята от 16 до 30, в полном расцвете сил и до бровей накачанные черт-те чем, многие наезжали (до мордобоя) на местное "мирное население"... Так вот а) полиция "дала в пятак" только двоим или троим из нескольких тысяч (а тусняк "упаковали" ВЕСЬ!) и б) из пятерых полицейских, замеченных в "неуставном поведении", трое осталось без работы, а двое и вовсе угодили под суд.
А эти... Кто их придумал?!

Флор 28-04-2007 23:28

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Экономическте выгоды от конфликта вторичны, хотя и они могут иметь место. Главный прицел, на мой взгляд, политические диведенты. И то для внутреннего потребления. Случай в Химках конечно крупную свинью подоложил под благие намерения вновь показать людям что везде вновь враги и сволочи неблагодарные. Тут главное не переиграть и вовремя, как это бывало неоднакратно, спустить пар. Вот съездит Грызлов в Таллин и шумиха тут же утихнет. Но в памяти народной надолго "восстание" против поработителей и фашистов останется. Что и было нужно.
Че вы все доцепились до памятника в химках? К девятому мая на этом месте будет открыт новый монумент. В сравнение с Таллином никак не катит!!

krylov 28-04-2007 23:30

Цитата:
Сообщение от Mike BFD
Так и я о том же самом! То есть мы же ж с вами же ж об одном и том же ж!
Я помню беспорядки, более того, разгон полицией абсолютно невменяемой толпы (все на "колесах") чешской молодежи прошлым летом происходил вообще на моих глазах! А там детей и стариков не было, там были ребята от 16 до 30, в полном расцвете сил и до бровей накачанные черт-те чем, многие наезжали (до мордобоя) на местное "мирное население"... Так вот а) полиция "дала в пятак" только двоим или троим из нескольких тысяч (а тусняк "упаковали" ВЕСЬ!) и б) из пятерых полицейских, замеченных в "неуставном поведении", трое осталось без работы, а двое и вовсе угодили под суд.
А эти... Кто их придумал?!



Их не придумали они сами в лесу выросли а потом в полицию пошли вне конкурса, я во многих передрягах бывал с русской мусарней,но ТАК никогда не попадал,а они всё "...русские дикари..."

Сан Саныч 28-04-2007 23:30

Цитата:
Сообщение от Флор
Че вы все доцепились до памятника в химках? К девятому мая на этом месте будет открыт новый монумент. В сравнение с Таллином никак не катит!!

Химки-лакмусовая бумажка нравственности! Я не верю в благие намерения тех, кто топчет кости у себя дома!

Екатерина 28-04-2007 23:33

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вот съездит Грызлов в Таллин и шумиха тут же утихнет. Но в памяти народной надолго "восстание" против поработителей и фашистов останется. Что и было нужно.


Ребят, я всю тему не читала...

Ой ,что творится!!! Только сегодня по новостям увидела, чуть глаза на лоб не вылезли чё в Естонии делается... Так страшно! Как же можно так людей избивать, ето же неправильно! Когда же ето всё остановят? И всё ето из-за того что памятник снесли у них там? Обьясните в двух словах, я в неведении...

Сан Саныч 28-04-2007 23:35

Цитата:
Сообщение от Екатерина
Обьясните в двух словах, я в неведении...

Можно одним. БРЕД!

krylov 28-04-2007 23:36

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Химки-лакмусовая бумажка нравственности! Я не верю в благие намерения тех, кто топчет кости у себя дома!


Боюсь ошибиться,но ещё А.С.Пушкин критикуя Россию и её уклад страшно обидился когда некто...(иностранец) сказал в принципе тоже самое,а на вопрос почему Пушкин ответил "когда сын отечества у себя дома поносит государство,это одно,но вот когда это деляет иноземец......
Примерно так и было,отвечаю!

krylov 28-04-2007 23:37

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Можно одним. БРЕД!


Ну что ты человека обманываешь? Это бред?

kisumisu 28-04-2007 23:38

Цитата:
Сообщение от leijona3
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...a/1135226896105
Кису,здесь из Хесари,можешь сравнить.

да я эту хесари уже 25 лет по утрам читаю

Сан Саныч 28-04-2007 23:39

Цитата:
Сообщение от krylov
Боюсь ошибиться,но ещё А.С.Пушкин критикуя Россию и её уклад страшно обидился когда некто...(иностранец) сказал в принципе тоже самое,а на вопрос почему Пушкин ответил "когда сын отечества у себя дома поносит государство,это одно,но вот когда это деляет иноземец......
Примерно так и было,отвечаю!

Мне вот вспомнились другие фразы Пушкина, коли о нем заговорили:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А эстонцы действительно идиоты тупые. По полной наживку заглотли....Надеюсь кто то понял о чем я.

loki 28-04-2007 23:40

Цитата:
Сообщение от krylov
и я про тоже прежде чем что-то официальное выразить,Fi подождет,а потом когда всё закончится,когда стороны начнут договариваться Fi выскажут своё мнение,да только "хороша ложка к обеду"...

Если "к обеду"
то в самую пору - арматура+кирпич
монолит!

ввод войск, типа 56-69-07?
давайте опять умоем кровью всю Европу?!

kisumisu 28-04-2007 23:46

Цитата:
Сообщение от Katja Melto
По-Вашему, нейтральная статья - посмотрите на обсуждение ее форумчан Хесари. "Эстонцам надо к черту выдворить всех русских, а нам - потребовать того же от нашего правительства".
Если честно, дебильная риторика российских политиков меня достала - им плевать на то, как их слова отразятся на русскоязычных в Эстонии или в любой другой стране. Я бОльшим позором считаю ситуацию, когда 25% населения Эстонии считаются всеми остальными - инородцами. 16 лет независимости страны! В Эстонии сейчас политический кризис - и больше - внутренний, а не внешний. Но признавать это политики не хотят. Преподносят, как внешний конфликт.

девушка! я понимаю- АБЫДНО- но- причем тут форум- есть линия "партии и правительства"- на ЭТОМ уровне поддержки не высказывали- сказали четко- сами разберутся (смотрела сама!!!)
а то что вы, мы, ОНИ пишут на форумах- это kansalaisaktiivisuus ja mielipiteet, котороые вы не можете запретить
а "дебильная реторика"- на то она и есть реторика- открытый вопрос и чтобы в дальнейшем не было межнациональных проблем- то я считаю ИМХО - надо чтобы Россия как приемница СССР отказалась от тактики "старшего брата", который не может понять, что младший брат- вырос
а младшему брату понять- что у них есть русское меньшинство и им с ним жить- поэтому не идти на конфронтацию- а идти на диалог
компромиссом считаю восстановление памятника к 9 маю на военном кладбище, куда его и планировали перевезти- хотя не знаю насколько это реально

krylov 28-04-2007 23:48

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Мне вот вспомнились другие фразы Пушкина, коли о нем заговорили:
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

А эстонцы действительно идиоты тупые. По полной наживку заглотли....Надеюсь кто то понял о чем я.

Вас многие поняли и Вашу точку зрения,конечно с возрастом приходит и осмотрительность и осторожность в суждениях,но только пока сердце горячо можно и нужно делать этот мир лучше!Детям нашим потом жить здесь.

Elena. 28-04-2007 23:49

Цитата:
Сообщение от mikkakaulio
Вот смотри,мы русские живущие в Финляндии,и у нас нет причин поступать таким образом,даже и мыслей таких нет.
А если так поступают люди,которые там родились и живут,значит на это есть причины!



какие причины идти по улице и разбивать витрины?

имхо, но половине, даже, скажем, большинству, никакого дела нету до памятника - для них это повод для мародерства и разгромление всего и везде

конечно, я однозначно не оправдываю политику правительства Эстонии!!!

но и защитников памятника я тоже не увидела


Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.