да...я вот думаю, где б в турку или окрестностях обжиться.. :) :)

Покупай дом с ангаром ;) сдавая его в аренду,быстрее с банком рассчитаешься :)

осталось только найти того , кому нужен ангар))))

Так я и ищу :) Уже во всех темах клич кинул,что сниму в радиусе 30 км от Турку, на год,оплату гарантирую :)

тут опять вопрос в том, какой дом вы хотите и умеете ли строить. если брать новый дом "под ключ", то это намного дороже чем строить самим. купить старый дом дешевле чем построить новый, но в нем прийдется делать ремонт. плюс в старом доме через несколько лет можете столкнуться с "подводными камнями", например крыша потечет. если нет возможности строить самим и не хочется покупать старый дом, то лучше купит более новое пари- или ривитало.

Вообщем, тут каждый решает для себя сам. Как я уже писала выше, мы живем в небольшом паритало. Решили строиться в этом году, т.к. планируем пополнение в семействе, а с детьми будет в паритало нам будет уже тесно.

Именно! Эту речушку сразу заприметили. Купаться нельзя, вроде, но до озерца, как понял, тоже не далеко. :)

А родители у тебя где там живут?

Когда будешь в Сиунтио, зайди и нас проведать! :)

Метров 500-600 от тебя ;)
Обязательно зайду,всё про Сиунтио расскажу и покажу :)

ыы..ну на кой мне ангар ?:) он ведь не каждый день кому то нужен ;)


я вот думаю, старый дом покупать смысла нет вообще..посмотрела на тех, кто халупку купит, а потом с ремонтом за огромные деньги мучается..
новый дом под ключ дорого, но с другой стороны там уже всё есть.и коммуникации и т д..хотя, бывает и тонтту с пакетом дома можно удачно найти..
пари тало бывают разные, побольше помньше, нам то на 5 комнат жильё надо ( это в идеале) а так и 4 хватило бы :)

хехе. я так далеко не хочу. да и у вас семьи, а у меня нет. без семьи меня от сюда не выгонишь. а вот еслибы семья, дети.:)

мы наверное о разных деревьнях говорим:) так как есть места, где дома действительно рушат, из за того, что не выгодно им стоят без жильцов.

у меня коллега на работе делал дом "под ключ". сказал, что все равно часть доделывать приходиться самому. все основное в нем есть, а по мелочам нужно делать самим. что конкретно не знаю, я его не расспрашивала.

наверное, паритало самый оптимальный вариант. у нас-то всего 2 спальни, для двоих достаточно, а если еще двое детей, тогда уже тесно.

быстро я забыла, как в коммуналке все детство жили в одной комнате с мамой :) теперь уже три комнаты в доме мало :)

а жилье сопоставимо? ;)
то есть и вуокра, скажем, керостало 3 комнаты и кредитное керостало 3 комнаты? :)

Мы в паритало живём, но наш паритало как я понимаю считается omakotitalo так как со своей tontti , четыре комнаты , olohuone, keittiö. Вариант с ребёнком очень даже подходяший .

Можно об этом немного по-подробнее? Если, к примеру, на достойную пенсию не заработал, но своя "хатка" есть. Как в таком случае можно обеспечить себе более-менее хорошую старость в Финляндии?

ну вот у меня родня со стороны малой покупали под ключ паритало..замучались тогда..фирма сделала всю работу но отвратительно. вплоть до щелей между полом и стенами. сейчас они строят дом, думаю что пакет, говорят это горадо удобнее..вот и я раздумываю..что и как.. :)

так подожди, а под ключ и пакет разные вещи ?

ну я имею ввиду что под ключь это вообще всё уже готово..а пакет это сонова..т е основа дома..а потом уже доделывать.

то есть пакет - это без отделки?


а у кого они покупали под ключ? что за контора?

не помню, уже пара тройка лет прошла..но эта фирма разорилась как раз тогда, когда пошли претензии насчёт качества работы.

Дык в Синявино, всяко лучше чем на Мшинской....

хех..ты с мшинской?:)

Ну, практически. Сейчас ривитало 3 комнаты, а будет ривитало, но 4 комнаты. Зато новое. Правда и сейчас нашей хатке всего чуть больше 5-ти лет.

Можно, вроде, старикам подать в разные kunnan vanhainkoti, но будет ли там место... Конечно, всегда хорошо, если есть что продать! Но что там будет лет через 10-20, один Бог знает.

В опросе нет еще одного вопроса: Живу в своём доме, выплачиваю только проценты за использование кредита (сам кредит не возвращается никогда).
Я зову как "кредит пенсионера"
Правильно "обратная ипотека". https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_ипотека
Тело кредита возвращается после смерти пенсионера.

Так это не в своем доме, а в доме банка. А вы типа приживальщика при доме, которому банк милостиво разрешает там жить.

Эта модель частично соответствует асумисойкеусу: платите только процент и текущие расходы.

Но Ваша модель значительно лучше (при росте цен): в случае продажи Вы получите разницу с полной стоимости, а в случае асумисойкеуса индексируется только свой взнос.

Он живет в СВОЕМ доме и использует финансовый инструмент банка. Наивно считать, что у Вас может быть что-то по-настоящему своё. На все виды собственности есть ограничения и угрозы. Ваш дом могут снести, если понадобиться, или проложить скоростную магистраль под окном или цены на недвижимость могут обрушиться. В этом случае даже выгоднее переложить риски на банк.

П.С. Дом его и он может продать его и положить разницу между залоговой ценой и текущей ценой рынка в карман. Только недальновидный человек может выплатить кредит в ситуации когда процент по кредиту меньше процента по депозиту (не говоря уже о доходности от бизнеса).

П.П.С. Я уже приводил здесь пример моего кредита на квартиру под 0,0002% и депозита в банке (в ФИ) под 0,75% (можно и больше, но не в ФИ). Ну и кто скажет что в этой ситуации стоит бежать и гасить кредит, для того чтобы гордо сказать что квартира моя?

Вы не правы. асумисойкеуса это аренда, право на проживание, а не владение недвижимостью.
В моём случае я остался владельцев, и могу делать с недвижимостью что хочу. Продать, подарить, сдать в аренду. Но конечно очень похоже по сути.

По текущему финансированию у Вас похожая идея, по типу собственности и праву продажи у Вас существенное преимучество (я выше написАл о преимуществах и разумности модели). Хотя я бы в какой-то момент монетизировал накопленную стоимость (надо следить за рынком).

только процентов таких сейчас нет и все финансовые риски, связанные с имуществом несете именно вы, а не банк. В случае обрушения стоимости, как вы выше написали, вы продолжите торчать банку ровно столько, сколько и торчали, а владеть будете тем, во что оценивает вашу собственность рынок. Так что никакой особенной "дальновидности" в этой модели нет: это обыкновенный финансовый рычаг, где увеличенная доходность с лихвой компенсируется сопряженными рисками.

Откровенно говоря, я банку должен весьма приличную сумму, которую потратил на себя лично.
И это конечно хорошо по любому.

Знаю, что других странах, можно обратиться в банк и агентство недвижимости при нем, что бы поменять недвижимость. Я ведь не один такой. Например больший метраж на меньший. Соответственно снизится сумма платежа и сумма кредита.
Вполне возможно, может быть, воспользуюсь этим правом в будущем.

А банк по любому ничего не теряет, только выигрывает.
Мои затраты по строительству, реальные составили 1.850.000 евро. Банк сам оценил в 1.2. Мне дал треть в кредит.
Выгодно обоим сторонам.
Сейчас спад, после спада всегда подъем. Подождём, цены полезут вверх можно и продать или поменять.

А какая разница в рисках в случае выплаченной квартиры и в случае наличия кредита? Если цена упадет, то это не будет зависеть выплачен кредит или нет.

Ну и кредит надо брать правильно. Я несу ответственность перед банком только своей квартирой. В случае падения цены ниже размера кредита банк не может перенести требования на мои другие активы.

Ну и раскажите чем квартира за которую выплатили всю стоимость (200 тыс.) лучше той же квартиры с кредитом 150 тыс. (под 0.0002%) плюс депозит в банке 150 тыс. (под 0.75%).

П.С. А процент такой есть для старых кредитов (а сейчас в Дании такие же проценты), когда банки не осознавали, что ерибор может быть отрицательным. И гасить досрочно такой кредит - это не дружить с головой. Ну и 150 тыс. сегодня и через 10 лет - это сильно разные деньги.

Каждый день, с 30 лет, откладывать по 10 евро "в носок". Не валять дуарка , никуда не вкладывать, только копить. Нет 10, отложи 5 евро. Это и будет пенсия.

10 х 365 х 35 = 127 750
На эти деньги хорошую старость никак не обеспечить. Надо минимум раз в 5 больше.

Возраст дожития до 80?
80- 65=15 лет.
Плюс своя рабочая пенсия. полторы тысячи в месяц пенсионеры . куда ему тратить?
И есть варианты- уехать в Беларусь , там прожиточный 500 евро, овощи всегда свежие.
Если это не подходит, то потратить что накопил и умереть.
Зачем мучаться без денег.

По выделенному: с чего Вы это взяли? Долг есть долг. Да, у вас заложенная собственность. Но торчать вы продолжите банку ровно столько, сколько взяли. Не сможете, продав квартиру, погасить долг - ваша проблема (собственно, вам, скорее всего, банк тупо не разрешит продавать собственность, если за счет продажи и накоплений вы не сможете погасить тело кредита). Так и будете корячиться с неликвидной собственностью, продолжая тянуть ипотечную лямку. Разница со своей квартирой в свободе — как только захотел, продал (пусть даже и с потерями) и поменял свою жизнь в ту сторону, в которую захотел. Богатый от бедного принципиально только свободой и отличается.

ох уж эти фантазеры с форума :lol:

Это Вы фантазер. Все додумываете за других, знаете ситуацию лучше самих владельцев недвижимости. То что я изложил о своих делах реальность, и если Вы не в курсе как такое обеспечить, то это Ваша проблема.

По поводу необходимой суммы на приличную старость: 128 тысяч катастрофически мало на 15 лет. Простая арифметика показывает, что это 128:12:15= 711 евро в месяц. Если для Вас - это обеспеченная старость, то мне хотелось бы иметь хотя бы средний в ФИ доход 3600е в месяц, т.е. в 5 раз больше чем 711 евро.
П.С. Кроме того хотелось бы прожить больше 15 лет после выхода на пенсию.

Это просто решается. Просто сиюминутно. Откладывайте больше, чем 10.
Я ровно, как вы в одно время пришёл в страховую компанию и сказал: хочу пенсию досрочно с 55. И что бы не меньше 3 у меня и 3 супруги. Чистыми.
Они быстренько посчитали, написали договор и пошло поехало. Немного обманули, оказалось что я платил с собственных денег после уплата налога на доход, а можно было платить взносы по фирме, до уплаты налога.
Ну, это Финляндия где ни будь и что-то не так всегда.
И всё получилось. Плюс остался еще носок, на всякий случай.

В тоже время хочу заметить, что мои знакомые соседи, все финские пенсионеры и пенсии у них реально мизерные. И по утрам вижу, как кто то собирает пустые пивные банки и роется в бачках для мусора. Не у всех получается.
Тем более у русских, которые сюда в 35 - 40 лет переехали. Вообще гроши получат. Ибо финская пенсия это большая куча денег, из которой кто то тебе, отдаёт просто копейки. Делят на всех, себя не забывая.

Да как угодно :lol: Обычно больше всего про схемы заработка миллионов любят разлагольствовать те, у кого их нет, не было и никогда не будет.

пенсионеры, обычно, за несколько лет до пенсии, продают все недвижимое имущество, прогуливают всё с цыганами и медведями, что осталось, прячут под матрас и переезжают в государственные дома престарелых.

Как вариант в арендную квартиру и продолжают прожигать нажитое 😄

Очень хочется спросить, а сколько сейчас налога Вы платите с Вашей немаленькой пенсии?

Хороший вопрос. Когда увидел, сколько власть сдирает с моей, мной же накопленной пенсии, я понял что совершаю глупость. Кормлю кого угодно, только не себя и жену.
Много платил, завтра посмотрю бумаги напишу сколько..
Только не плачу, а платил.
Ибо в гневе, снова передал договор, и пенсию по страхованию закончил получать, в 2011. В детали не стану вдаваться, но перевёл всё в носок. И сейчас живу на полном гособеспечении, только что суп гороховый не бегу кушать, когда раздают милостыню.
Мнение чёткое.. финская пенсия не справедлива, ничуть не лучше русской. Ты платишь в общий котел, из которого кто то от власти, тебе отдаёт крохи, другу часть твоих денег получают смуглые беженцы..

Грубо. Самому не стыдно?

У меня берег Сайма 150 метров. 10 уток , семья лебедей и две семьи чаек и всех кормим каждое лето, а они к дому приводят своих птенцов - умора. Как от такого отказаться?
Соседи паиньки, отношения просто как родственные, лес, закат в окошко.. А ты о доме престарелых.. Ужас.

Если в залоге только квартира, значит банк не мог выдать в кредит ее полную стоимость. Значит хотя бы 20% стоимости Вы оплатили самостоятельно. Вот эти оплаченные 20% - ваше личное участие в рисках.

Таки круглый год? :xrules:

Вы все упрощаете. Давайте, как только у нас накопилось 20 000 евро, покупать на них за 100 000 квартиру с кредитом у банка, сдавать ее в аренду и откладывать с полученной арендной платы еще по 100 евро в месяц.

Получим следующую хронологию событий:

Прошло 5 лет, 6 месяцев: 1 квартира и 75 евро
Прошло 9 лет, 8 месяцев: 2 квартиры и 283 евро
Прошло 13 лет: 3 квартиры и 450 евро
Прошло 15 лет, 9 месяцев: 4 квартиры и 388 евро
Прошло 18 лет, 1 месяц: 5 квартир и 104 евро
Прошло 20 лет, 2 месяца: 6 квартир и 208 евро
Прошло 22 года: 7 квартир и 100 евро
Прошло 23 года, 8 месяцев: 8 квартир и 183 евро
Прошло 25 лет, 2 месяца: 9 квартир и 58 евро
Прошло 26 лет, 7 месяцев: 10 квартир и 529 евро
Прошло 27 лет, 10 месяцев: 11 квартир и 92 евро
Прошло 29 лет, 1 месяц: 12 квартир и 1154 евро
Прошло 30 лет, 2 месяца: 13 квартир и 708 евро
Прошел 31 год, 3 месяца: 14 квартир и 1563 евро
Прошло 32 года, 2 месяца: 15 квартир и 308 евро
Прошло 33 года, 1 месяцев: 16 квартир и 154 евро
Прошло 34 года: 17 квартир и 1100 евро
Прошло 34 года, 10 месяцев: 18 квартир и 1142 евро
Прошло 35 лет: 18 квартир и 5350 евро

Дальше 18 квартир можно продать (скажем цена выросла в среднем на 10%) и вернуть кредиты банку.
Получим итоговые 401350 евро

Но реально думаю, что после покупки 15-й квартиры банк заподозрит, что Вы слишком умный. :)

Ваша модель слишком оптимистична, но при очень внимательном подходе реализуема. Но в наших столичных реалиях за 100 тыс. можно купить только ремонт труб с улкисиву ремонтом в придачу. Т.е. одни убытки.

Рассмотрим формально (что бы понять опонентов).
Квартира 100 тыс. Кредит 80 тыс.
Рассчитаем оптимистическиый сценарий:
Кредит под 0.6%: месячная выплата 290е
Доходность от сдачи 4%: 333е в месяц
Налог на доход 30%: 100е
Итого: 333-290-100= -57е
Т.е. 100е на новые инвестиции надо искать в другом месте.
Но у нас была модель отклдывать 300е в месяцна пенсию. Вот тут мы и находим аж 240е в месяц дополнительно. Т.е. на вторую квартиру наберем за 6 лет, на 3ю за 10 и т.д.

Хотя можно предложить еще более оптимистический сценарий. Но он как правило менее вероятен.

если вдумчиво подойти к вопросу, и брать не то-что наравится самому, а то что будет хорошо сдаваться, чистая прибыль, без кредита, получается 5% годовых.

Я через аренду возвращаю налоги. Поясню. Сдавая квартиры в аренду, "прибыль" от сдачи примерно сопоставима с суммой налогов, которые я плачу со своих доходов, таким образом, можно говорить о некоторой компенсации налоговой ставки. Более половины моих арендаторов получают пособия на съём у меня жилья. Те налоги, которые я плачу, идут в том числе и на оплату этих самых пособий, которые в конечном итоге снова возвращаются ко мне в виде арендной платы. Таким нехитрым способом я более-менее привожу к удовлетворяющему меня результату распределение налогов. Условно, заплатил 50 т.е. налогов со всех доходов, при этом получил 50 т.е. дохода от аренды, налоги от которых уже учтены.

Как любой бизнес арендный имеет много рисков, и я не питаю иллюзий, что я возвращаю все или большую часть налогов, ибо результат операционной деятельности становится понятен только после её завершения, а до этого ещё годы и годы, и имеющийся опыт продажи жилья после сдачи его в аренду не является утешительным. Но предпринимаю то, что предпринимаю, в последнее время выхожу из арендного бизнеса постепенно в другие сферы. В любом случае диверсификация не навредит, а лишь уменьшит риски.

Иван Петрович предлагал выплачивать только проценты, без тела кредита (не в курсе, насколько это возможно).

0.6% от 80 000 - получается 40 евро в месяц, а не 290 евро.

Не уверен как в других банках, если берёте кредит в Нордеа, то можете два года за весь срок кредита выплачивать только проценты. Допустим взяли 100 т.е. на 20 лет. Из 20 лет 2 года можете платить только проценты, остальные 18 лет обязаны погашать тело кредита из расчёта погашения его полностью за 20 лет.

Lyhennysvapaa имеет место в отношении разного рода кредитов.

Это усложняет схему, но не отменяет ее. Как было в романе "Смок Белью" Джека Лондона:


При такой системе (2 года без возврата кредита) придется каждые два года переоформлять кредит на новый банк - всего и делов. Но думаю, раз Иван Петрович говорил о кредите с выплатой только процентов, то такие кредиты тоже есть.

Иван Петрович несколько раз уже описывал свой коварный план. Он нашёл на обочине дороги мешок с деньгами, на которые ему построили дом стоимостью с его слов 1,85 миллиона. Затем банк оценил дом в 1,2 миллона и дал под него кредит в 400.000 под 5%. Сейчас Ваня на эти деньги и живёт, выплачивая только проценты. Вместо тела кредита лет через 5 банк заберёт его дом, отправив беспомощного в виду преклонных лет клиента в ближайшее богоугодное заведение.

А маргинал?

Ну, если банки будут согласны выдать кредит тому, кто не погашал заём в другом банке два года - это прекрасно. На месте руководителя банка перед выдачей кредита я бы интересовался кредитной историей соискателя, и думаю все кредитные истории в свободном доступе в банковском сообществе, для их же общей безопасности. Отсюда предположу нереализуемость подобного плана.

Что это за кредиты с выплатой только процентов? ))) В чём их коммерческая состоятельность? Приходит ко мне Иван, говорит, дай миллион, буду платить 3% в год в течение 25 лет. И? За 25 лет я даже миллион обратно не отобью на этих процентах, одни убытки. Поясните, пожалуйста.

Приветствую. Прокрутка сообщения ( справа) разве не работает?

Повторюсь еще раз:
В опросе нет еще одного вопроса: Живу в своём доме, выплачиваю только проценты за использование кредита (сам кредит не возвращается никогда).
Я зову как "кредит пенсионера"
Правильно "обратная ипотека". https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_ипотека
Тело кредита возвращается после смерти пенсионера.

Словами это Обратная ипотека — это механизм монетизации имеющегося у владельца жилья. По своей сути это особый необслуживаемый кредит (заём) под залог имеющейся у пенсионера недвижимости.

Впервые услышал и узнал детали кредита такого рода Германии и Италии. Позже Швеции.
Остальное кому и что выгодно написано по ссылке в WIKI.

Получил в обратную ипотеку 2011 году. Строительство шло с 2004 года по 2009. Банк называется Данске.

Человек который написал что я якобы "нашёл деньги в мешке" намекая на неуплату налогов - лжёт, это были легальные дивиденды моей фирмы и деньги за продажу недвижимости в России ( с уплатой налогов в Финляндии).
По договору с банком по обратной ипотеке я плачу только проценты, оставаясь 100% владельцем.
Забыл. Процент банка ниже названых вами 3%.

Еще вопросы будут?