Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Проблема в Työvoimatoimisto (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=37438)

Haha 03-08-2007 14:16

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Однако два больших словаря, а также маленькие карманные я купила и оплатила сама.
Ну теперь-то ты видишь, как мого в жизни прошло мимо тебя?!

likka 03-08-2007 14:43

Цитата:
Сообщение от Haha
. А вот вышедших замуж как раз никто, кроме их мужей, не звал. Вот государство их сейчас и "адаптирует"...
...




Раз государство принимает решение о том, что подобные браки возможны, как и проживание на территории этой страны, значит, оно на что-то рассчитывает. все претензии предъявляйте государству, а не женам, которые имеют все основания жить в этой стране.

likka 03-08-2007 15:00

Надеюсь, что модератор удалит все, что не имеет отношения к теме.
Автору темы приношу извинения за то, что отошли от темы.

В следующий раз пожелания посылайте на ПС. С уважением ~Aurora~

77777 03-08-2007 15:01

Цитата:
Сообщение от filolg
Они это и предлагают. Но я хочу учить язык, довести его до приемлемого для меня совершенства, а практика? Кто был на ней - смена памперсов в д/саду, смешки в школе над непониманием, молчание окружающих педагогов. Я педагог, мне они предлагают такие места. И другой вопрос - почему кто-то сидит на курсах до одурения ( кто и не собирается работать в принципе, у них социалка, кот. никогда не будет у меня), а моя адаптация кончилась, не начавшись по сути...


по теме - (не читала всё, только первую страницу)

Вы зря отказываетесь. Выучить язык с детьми, работая в садике/в школе, гораздо проще и полезнее, чем на курсах, тем более, что Вы педагог - это же очень хороший вариант получить работу по специальности и сразу.

Просто поделюсь своим опытом.
Я вообще не учила язык на курсах, ну... то есть абсолютно. Попала только на последний (даж не знаю какой он по счёту) уровень на пару месяцев, чтобы там же сдать экзамен для универа (экзамен, чтобы обучаться на финском). А язык учила в процессе работы именно в садике, с детьми 4-5 лет. Често говоря, очень эффективно.

Ну и рабочее место опять же. Когда сюда приехала, сразу в универ не поступила, терялось время. Поэтому нашла работу (кстати, её никто не предлагал, сама по садикам ходила). Сначала попала от молодёжной биржи (до 25 лет), два месяца оплату труда производили через КЕЛА (также как это делается для любой практики, только деньги из другого бюждета), потом они взяли на работу уже от садика. И получилось, что на работу попала через пару недель после переезда, и работа в кармане была и язык выучивался.
Так что - зря Вы так.

siili 03-08-2007 15:07

Цитата:
Сообщение от likka
Надеюсь, что модератор удалит все, что не имеет отношения к теме.
Автору темы приношу извинения за то, что отошли от темы.


Надеюсь что модератор не удалит.

Удалила сообщения, которые не относяться к теме. С уважением ~Aurora~

Микка К. 03-08-2007 16:03

Кстати,для владеющих английским,с образованием,опытом работы с детьми есть неплохой вариант работы.Зарплата,жильё,питание.Налет ай! :)

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6724241

PearLinShell 03-08-2007 18:23

Цитата:
Сообщение от leena
Мне бы хотелось знать ещё до визита, уже сейчас, если кто знает, где это можно прочитать.
Вот нашла сайт.
Можете там спросить, зарегистрировавшись сначала.
Думаю, что муж Вам в этом поможет.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/konsultointi/
А вот ещё нашла телефон, по которому можно позвонить и проконсультироваться.
Есть также и на английском.
http://www.laki24.fi/lakipuhelin.php

leena 03-08-2007 18:48

Спасибо за ссылки, Жемчужинка. Будем посмотреть. По ссылке Микки я тоже посмотрела - но я далеко от Эспоо.

simomona 03-08-2007 18:49

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Лена!
Утверждать не берусь, но где-то краем уха слышала, что пенсия доходом не считается и ни на кого не делится.
Узнайте на месте.




Пенсия по инвалидности считается доходом таким же как и все остальные доходы:))

leena 03-08-2007 18:56

Цитата:
Сообщение от simomona
Пенсия по инвалидности считается доходом таким же как и все остальные доходы:))

Просто так думаешь, на собственном опыте знаешь, можешь ссылку дать?

simomona 03-08-2007 19:15

Цитата:
Сообщение от leena
Просто так думаешь, на собственном опыте знаешь, можешь ссылку дать?




У меня муж инвалид, получает пенсию по инвалидности, доходы семьи наши считают вместе с его пенсией:(

leena 03-08-2007 20:14

Цитата:
Сообщение от simomona
У меня муж инвалид, получает пенсию по инвалидности, доходы семьи наши считают вместе с его пенсией:(

Ясно. У моего тоже инвалидная пенсия.

dj tune up 03-08-2007 21:41

А вот если один работает то у другово могут забрать обратно льготы на лекарство?

filolg 04-08-2007 00:20

О, как народ разошелся, видимо, тема животрепещущая...
А я была в Эстонии три дня...
Отвечу сразу всем. Хотя сложно, ибо мнения у всех различные, вплоть до противоположных.
Почему упорно рвусь на курсы?
Не определилась еще в плане смены профессии и предполагаемого места работы, потому и с практикой сложно. Но учитывая чуть не 25-летний стаж работы с РУССКИМИ детьми, понимаю, что очень сложно будет с ФИНСКИМИ. Ну не так их здесь воспитывают! Поэтому с удовольствием ушла бы от педагогики. Но куда?
С удовольствием бы выучила язык до такого уровня, чтобы пойти учиться здесь. Но мне 45. Возьмут такую в универ?
И, к сожалению, не могу пойти на любую работу - у меня кожная аллергия в степени инвалидности.
В общем, не попадаю в сентябре на курсы - иду на практику.
Всем преогромнейшее спасибо!

likka 04-08-2007 00:29

Цитата:
Сообщение от filolg
Возьмут такую в универ?
И, к сожалению, не могу пойти на любую работу - у меня кожная аллергия в степени инвалидности.
В общем, не попадаю в сентябре на курсы - иду на практику.
Всем преогромнейшее спасибо!



Думаю, что Вы можете подать заявку в avoin yliopisto. Подача заявок в такие открытые универы начинается где-то с середины августа. Узнайте, это тоже вариант. там могут быть лекции и по Вашей специальности + финский + много другого интересного.
Уверена, что язык вы быстро освоите! Посмотрите, какая Вы молодец! У вас есть желание и упорство. понимаю, как важно еще и чувствовать себя хорошо. Здоровья Вам!
А пркатика, может быть, поможет наладить контакты на будущее!
Пусть все будет хорошо!

mango 04-08-2007 00:52

Цитата:
Сообщение от likka
Думаю, что Вы можете подать заявку в avoin yliopisto. Подача заявок в такие открытые универы начинается где-то с середины августа. Узнайте, это тоже вариант. там могут быть лекции и по Вашей специальности + финский + много другого интересного.
Уверена, что язык вы быстро освоите! Посмотрите, какая Вы молодец! У вас есть желание и упорство. понимаю, как важно еще и чувствовать себя хорошо. Здоровья Вам!
А пркатика, может быть, поможет наладить контакты на будущее!
Пусть все будет хорошо!

но avoin yliopisto не tutkintoon johtava koulutus, все равно как я поняла от него фактической пользы нет, нет диплома. Только лишь знания и перезачет часов, если в последствии поступишь куда-нибудь...

likka 04-08-2007 00:57

Цитата:
Сообщение от mango
но avoin yliopisto не tutkintoon johtava koulutus, все равно как я поняла от него фактической пользы нет, нет диплома. Только лишь знания и перезачет часов, если в последствии поступишь куда-нибудь...




да. это все верно. но если человек хочет совершенствовать язык, то это один из вариантов, учитывая то, что автор почему-то не попала на курсы, которые начнутся в августе. Она написала про возраст...я просто не узнавала никогда, могут ли люди после 45 лет учиться в обычном ВУЗе.

mango 04-08-2007 01:05

Цитата:
Сообщение от likka
да. это все верно. но если человек хочет совершенствовать язык, то это один из вариантов, учитывая то, что автор почему-то не попала на курсы, которые начнутся в августе. Она написала про возраст...я просто не узнавала никогда, могут ли люди после 45 лет учиться в обычном ВУЗе.

да, все правильно. Сама собираюсь учиться в авоин улиописто для начала, т.к. набор по моей программе на вечернюю линию проводится не каждый год.

Кстати, это образование платное. Правда, не выяснила, сколько оно стоит за курс..

leena 06-08-2007 11:05

В посте №103 я писала, что ТВТ попросило у меня официальных подтверждений. Сегодня получила по почте переведённые на финский язык подтверждения, приложила свои объяснения и принесла в ТВТ. Моя инспектор всё приняла и, написала мне на бумажке, что заседание комиссии состоится 15.08.07. До сих пор в неизвестности.

leena 08-08-2007 17:35

Была сегодня в Каупунгинтало по приглашению инспектора, которая пришла на моё интервью в ТВТ. Там-то, в ТВТ, она только сидела и что-то писАла в блокнотике, а вот при встрече она оказалась очень даже хорошим человеком. Во время нашей беседы она вытянула мне из Инета столько всего полезного - и всё на русском языке. Она как бы предвидела многие мои вопросы, и сама начала об этом говорить со мной. О подтверждении диплома, например: она распечатала мне инструкцию по заполнению анкеты и вообще все пояснения, я ещё даже не прочитала всё, что она дала мне. Ещё она сказала, что ей стыдно за ТВТ, которое должно было всё это сделать для меня, и не сделало. Ну и скрестила пальцы, сказав, что надеется, что я всё-таки буду зачислена на курсы языка. Она настоятельно порекомендовала мне или мужу обратиться в Кела за асумистуки (сорри, если написала неправильно - я так запомнила), сказав, что это сократит нашу арендную плату за квартиру. По "совету", кажется, Багиры, я сказала, что, если будем получать эту "скидку" на квартплату, то, чтож, я очень признательна финским налогоплательщикам, а инспектор ответила, что мой муж исправно платил налоги, да и я сама, придёт время, стану налогоплательщиком, так что всё, мол, нормально. Она сказала это так непафосно, искренне, что мне стало легко на душе, и ничуть я уже не смущаюсь от того, что когда-нибудь Кела будет оказывать помощь по оплате квартиры.

Ashley 09-08-2007 07:06

Цитата:
Сообщение от leena
Была сегодня в Каупунгинтало по приглашению инспектора, которая пришла на моё интервью в ТВТ. Там-то, в ТВТ, она только сидела и что-то писАла в блокнотике, а вот при встрече она оказалась очень даже хорошим человеком. Во время нашей беседы она вытянула мне из Инета столько всего полезного - и всё на русском языке. Она как бы предвидела многие мои вопросы, и сама начала об этом говорить со мной. О подтверждении диплома, например: она распечатала мне инструкцию по заполнению анкеты и вообще все пояснения, я ещё даже не прочитала всё, что она дала мне. Ещё она сказала, что ей стыдно за ТВТ, которое должно было всё это сделать для меня, и не сделало. Ну и скрестила пальцы, сказав, что надеется, что я всё-таки буду зачислена на курсы языка. Она настоятельно порекомендовала мне или мужу обратиться в Кела за асумистуки (сорри, если написала неправильно - я так запомнила), сказав, что это сократит нашу арендную плату за квартиру. По "совету", кажется, Багиры, я сказала, что, если будем получать эту "скидку" на квартплату, то, чтож, я очень признательна финским налогоплательщикам, а инспектор ответила, что мой муж исправно платил налоги, да и я сама, придёт время, стану налогоплательщиком, так что всё, мол, нормально. Она сказала это так непафосно, искренне, что мне стало легко на душе, и ничуть я уже не смущаюсь от того, что когда-нибудь Кела будет оказывать помощь по оплате квартиры.


Остается надеяться, что Ваши похождения с оказанием давления на должностных лиц не выйдут Вам боком при рассмотрении очередной олескелулупы через год. Получается, что Вы сами подтверждаете, что Ваш супруг не в состоянии Вас здесь содержать. А по закону, в будущем Вам могут и отказать, потому как вступление в брак не означает проживание именно на территории супруга.

Почему Вы обвиняете работников ТВТ в затягивании рассмотрения Вашего вопроса,, если только сейчас принесли им переведенные документы?

Полезного на русском много и на форуме. Достаточно открыть ссылки либо архив.

А Вы "то самое" полезное , конечно же, не спешите выложить для всех на форум?

Хотя... мы и сами как-то обходились.

.

leena 09-08-2007 09:29

Цитата:
Сообщение от Ashley
...Остается надеяться, что Ваши похождения с оказанием давления на должностных лиц не выйдут Вам боком при рассмотрении очередной олескелулупы через год.
...Почему Вы обвиняете работников ТВТ в затягивании рассмотрения Вашего вопроса,, если только сейчас принесли им переведенные документы?
...А Вы "то самое" полезное , конечно же, не спешите выложить для всех на форум?

...Типун тебе на язык!

:bebe:
...Не "только сейчас" принесла переведённые документы, а когда попросили, так сразу и принесла. Эти документы не были затребованы с меня, когда я пришла регистрироваться в ТВТ. Пришла тогда с обычным набором документов. Всё было принято, скопировано, и ничего дополнительного не требовалось. Работники ушли отдыхать. Когда пришли с отдыха и пригласили на интервью, я уже САМА принесла дополнительные документы, поразмышляв логически, что они могут понадобиться. Они были приняты В ПРИСУТСТВИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ПЕРЕВОДЧИКА, которая в двух словах перевела их содержание. И через день-два мне пришло письмо от ТВТ, где они просили у меня официального перевода именно этих дополнительных документов, которые представляли из себя две странички формата А4: на одной - 5 строк текста, на другой - 7. Ладно, раз надо, так надо. Выходные случились, а после выходных я им перевод принесла. Обвиняю? Офицальных обвинений никому не предъявила, но в глубине души - недовольна и не скрываю этого. Я не чувствую себя обязанной быть довольной, если я недовольна. И инспектор Каупингинтало тоже ими недовольна. Помнится, ты и сама жаловалась на работников ТВТ.
...А вот это как раз то, что я собираюсь сделать, просто пока не было времени. Тексты большие по содержанию, я ещё не прочитала. Выложу, когда пойму, что да как.

leena 09-08-2007 09:42

Цитата:
Сообщение от Ashley
Получается, что Вы сами подтверждаете, что Ваш супруг не в состоянии Вас здесь содержать.

С моего мужа никто не брал подписки о его состоятельности. Никто не брал с него обязательств меня содержать. Таких вопросов НЕТ в заявлении на ОЛ. Не надо пользоваться моей неосведомлённостью и запугивать, не надо наводить пессимизм и трактовать законы по-своему. И я не подтверждаю, что мой супруг не может обо мне позаботиться. Это временно. Трудные обстоятельства и материальные затруднения бывают у всех. Мы с ними справляемся.

Люся 09-08-2007 09:54

а я думаю ,ето как раз хорошо,что ты, Леена,не сидишь лежачим камнем... ето не повод отказать в олеескелулупе...тем более ,я просто уверена ,что через год,ты уже будешь гораздо сильней...и возможно даже работать...Все будет ОК....
У меня есть асумистуки...и мне ну совсем ни капельки не стыдно...видимо я какой -то моральный урод.....и когда я пойду на работу.....у меня туки останутся,потому что семья из 3 человек,должна брутто иметь 1907 евро....

Ashley 09-08-2007 10:08

Цитата:
Сообщение от leena
С моего мужа никто не брал подписки о его состоятельности. Никто не брал с него обязательств меня содержать. Таких вопросов НЕТ в заявлении на ОЛ. Не надо пользоваться моей неосведомлённостью и запугивать, не надо наводить пессимизм и трактовать законы по-своему. И я не подтверждаю, что мой супруг не может обо мне позаботиться. Это временно. Трудные обстоятельства и материальные затруднения бывают у всех. Мы с ними справляемся.


Так вот будете теперь осведомлены на что именно обращают внимание в UVI.


.

leena 09-08-2007 10:12

Только что принесли почту - и в большом конверте мне приглашение на курсы! Правда на те, которые от меня далеко, за 60 км. Но они начинаютя раньше - 15 августа, а местные - 3 сентября. Сейчас говорила с преподавателем тех, дальних курсов. Она сказала, что перед тем, как послать мне приглашение, она связывалась с моим местным инспектором ТВТ и просила не забыть меня и на местные курсы тоже, так чтобы я могла выбрать, где мне лучше. С местных курсов приглашения пока нет. Говорю ей, что я же писАла в заявлении, что смогу учиться на курсах только в том случае, если мне будет оказана материальная поддержка на оплату проезда, потому что билет в один конец стОит 23 евро. Каждый день 46 евро только на проезд! И она сказала, что такая поддержка будет оказана. Мне выдадут проездной.
Милла, спасибо за понимание и поддержку.

leena 09-08-2007 10:13

Цитата:
Сообщение от Ashley
Так вот будете теперь осведомлены на что именно обращают внимание в UVI.


.

А ты там работаешь главным министром?

Aikuinen 09-08-2007 10:20

Цитата:
Сообщение от Ashley
Так вот будете теперь осведомлены на что именно обращают внимание в UVI.


.



Да....вот так русские и делают о нас мнения и впечатления.
А потом приходится только удивлятся,почему финны нас ненавидят.
Да потому,что прожив без году неделю,начинают что-то требовать,качать права,не зная толком ни законов,ни обычаев страны.
Терпением тут и не пахнет-страна все должна бросить к ногам вновь прибывших-и пособия,и курсы,и льготы,и коммиссии создать по устройству жизни.

Ну да...может все и правильно,только вот никто нам ничего не должен здесь.

siili 09-08-2007 10:23

кстати кто может дать ссылку на новыи закон от ЕС
о том что после 3 лет адаптации дается только один год на поиск самому работы,
а потом будут сами все подряд предлагать и если откажешся коренсия грозит
знакомая с бывших языковых курсов просила узнать, Плеасеее)))

Ashley 09-08-2007 10:25

Цитата:
Сообщение от leena
А ты там работаешь главным министром?


Наконец-то Вы начинаете показывать свое истинное лицо публично. Хотя я подозревала.
Поздравляю!

Очень надеюсь это было наше последнее общение.



Изменила фразу, так как действие опровергнуто. С уважением ~Aurora~

Aikuinen 09-08-2007 10:27

Цитата:
Сообщение от siili
кстати кто может дать ссылку на новыи закон от ЕС
о том что после 3 лет адаптации дается только один год на поиск самому работы,
а потом будут сами все подряд предлагать и если откажешся коренсия грозит
знакомая с бывших языковых курсов просила узнать, Плеасеее)))



Одной моей знакомой продлили срок адаптации до 5 лет.
Она нашла новый закон на эту тему и с ним пришла в твт,она учится и еще учеба продлится 2 года...

Так что от народа скрыт новый закон.
Я в подробности не вдавалась,мне не сильно нужно.

leena 09-08-2007 10:27

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
...Терпением тут и не пахнет

Да, вы знаете, уж очень хочется поскорей начать приносить пользу и семье, и себе, и людям. И для этого уж очень не терпится поскорей попасть на курсы, выучить язык и начать работать. Вы для себя избрали другой путь - терпения. Ну, считайте меня нетерпеливой. Да, я такая.
Всё, пошла в ТВТ о курсах вопросы задавать. Только вот кто меня там поймёт, "безъязыкую"... А все эти услуги переводчика, гарантированные иностранцу в официальных инстанциях, они, знаете, где-то там, в свете неоновых реклам, но не там, где я.

siili 09-08-2007 10:27

Цитата:
Сообщение от leena
Была сегодня в Каупунгинтало по приглашению инспектора, которая пришла на моё интервью в ТВТ. Там-то, в ТВТ, она только сидела и что-то писАла в блокнотике, а вот при встрече она оказалась очень даже хорошим человеком. Во время нашей беседы она вытянула мне из Инета столько всего полезного - и всё на русском языке. Она как бы предвидела многие мои вопросы, и сама начала об этом говорить со мной. О подтверждении диплома, например: она распечатала мне инструкцию по заполнению анкеты и вообще все пояснения, я ещё даже не прочитала всё, что она дала мне. Ещё она сказала, что ей стыдно за ТВТ, которое должно было всё это сделать для меня, и не сделало. Ну и скрестила пальцы, сказав, что надеется, что я всё-таки буду зачислена на курсы языка. Она настоятельно порекомендовала мне или мужу обратиться в Кела за асумистуки (сорри, если написала неправильно - я так запомнила), сказав, что это сократит нашу арендную плату за квартиру. По "совету", кажется, Багиры, я сказала, что, если будем получать эту "скидку" на квартплату, то, чтож, я очень признательна финским налогоплательщикам, а инспектор ответила, что мой муж исправно платил налоги, да и я сама, придёт время, стану налогоплательщиком, так что всё, мол, нормально. Она сказала это так непафосно, искренне, что мне стало легко на душе, и ничуть я уже не смущаюсь от того, что когда-нибудь Кела будет оказывать помощь по оплате квартиры.

Просто женшина из Мерии надеется в скором будуюшем
что вашего мужа скоро будете обеспечивать Вы сами,
и дотации от налогоплательшиков ему более не потребуются)))
Вы в ее глазах светлое будуюшее вашего мужа и налогоплательшиков,
кем и она бессомнения является)))

Успехов!

Люся 09-08-2007 10:29

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Да....вот так русские и делают о нас мнения и впечатления.
А потом приходится только удивлятся,почему финны нас ненавидят.
Да потому,что прожив без году неделю,начинают что-то требовать,качать права,не зная толком ни законов,ни обычаев страны.
Терпением тут и не пахнет-страна все должна бросить к ногам вновь прибывших-и пособия,и курсы,и льготы,и коммиссии создать по устройству жизни.

Ну да...может все и правильно,только вот никто нам ничего не должен здесь.

девочки ,у меня с головой ,что-то плоххо.... Я очень уважаю и Вас,и Ешли.... но я не догоняю...что ????????? Что Леена не правильно сделала?????????????

siili 09-08-2007 10:31

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Одной моей знакомой продлили срок адаптации до 5 лет.
Она нашла новый закон на эту тему и с ним пришла в твт,она учится и еще учеба продлится 2 года...

Так что от народа скрыт новый закон.
Я в подробности не вдавалась,мне не сильно нужно.

а не могли бы наити (вы вроде финским хорошо владеете)
я вроде поняла что если только во время етих 3 лет родиш или по болезни
а еи на основании чего продлили?
моя знакомая пожилая женшина с давлением но в тервескескусе
всегда все нормально у нее...

siili 09-08-2007 10:32

Цитата:
Сообщение от Ashley

И просьба - таким уважаемым людям, как Очереднику -больше не хамить!


.

На счет Очередника полностью согласна)))
Добреишеи души человек и очен мнои уважемыи))))

Aikuinen 09-08-2007 10:36

Цитата:
Сообщение от siili
а не могли бы наити (вы вроде финским хорошо владеете)
я вроде поняла что если только во время етих 3 лет родиш или по болезни
а еи на основании чего продлили?
моя знакомая пожилая женшина с давлением но в тервескескусе
всегда все нормально у нее...



Она учится,прожила недолго.Около 3 лет и учеба еще 2 года.вот и продлили.
Я терпеть не могу лазить в нете и искать то.что мне не нужно.
При случае спрошу у нее.

Aikuinen 09-08-2007 10:37

Цитата:
Сообщение от milla9
девочки ,у меня с головой ,что-то плоххо.... Я очень уважаю и Вас,и Ешли.... но я не догоняю...что ????????? Что Леена не правильно сделала?????????????



Да все прально....пусть бежит вперед паровоза....нечего дома сидеть на шее у мужа....)))

siili 09-08-2007 10:40

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Она учится,прожила недолго.Около 3 лет и учеба еще 2 года.вот и продлили.
Я терпеть не могу лазить в нете и искать то.что мне не нужно.
При случае спрошу у нее.

она учится в АМК или Универе или просто на курсах?

Aikuinen 09-08-2007 10:44

Цитата:
Сообщение от siili
она учится в АМК или Универе или просто на курсах?



Она учится в аматтиописто.3 года.

Люся 09-08-2007 10:50

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Да все прально....пусть бежит вперед паровоза....нечего дома сидеть на шее у мужа....)))

нет ,ну разве ,ето плохо? ведь,вы понимаете,что не найти работу без языка...и ети курсы надо выбить, что найти работу...неужели было б лучше ,что б она сидела сиднем 5 лет.... и тарахтела тут на форуме? быстрее адаптируется,быстрее станет сама налоги платить.... и отблагодарит Финляндию....

siili 09-08-2007 10:56

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Она учится в аматтиописто.3 года.

Аааа! Тогда да конечно
к сожелению Универы под етот закон не попадают((((

SKAZULYA 09-08-2007 13:16

Цитата:
Сообщение от likka
Вы правы. поэтому и не рекомендуют учить язык долгое время у одного учителя, например. У нас ведь у всех разная манера говорить. так у всех людей. Учитывая то, что еще есть и диалекты, то действительно сложности есть.

Но Sie права. теория так о останется у вас в памяти на уровне пассивного владения языком, а говорить вы научитесь только на практике. Чтобы понимать, надо и грамматику знать, и словарный запас иметь, и ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ ЭТО.
Поверьте, не все выпускники ин.яза умеют говорить на том языке, котороый они изучали, потому что им не хватает практики. а здесь практика на каждом углу.


Абсолютно согласна! Вот я после 4 лет универа в России приехав учиться в универ в Фи. знала на зубок только финскую грамматику, а говорить практически нет... Ну и что, кругом одни финны, говорить надо, учебники читать нады, лекции записывать надо. Всё со временем. Сходу никаким языком овладеть невозможно.
А на хорошее владение финским за между прочим требуется не менее 5-7 лет ИНТЕНСИВНОГО его изучения и зачастую САМОСТОЯТЕЛЬНО:) А практике здесь уж точно везде и всюду, это верно!

SKAZULYA 09-08-2007 13:29

Цитата:
Сообщение от likka
[QUOTE=filolgхочу на курсы. Хорошие. А не где грамматику жуют...



Без грамматики никуда, Вы это сами знаете, т.к. по специальности своей должны были изучать язык (русский), а потому человеком со стороны в этом вопросе Вас не назовешь. Поэтому меня и удивляет Ваша раздраженность и слепая вера в какие-то волшебные курсы, которые решат все Ваши проблемы.
А что для Вас хорошие курсы? Согласна, есть "пустые" курсы (но это уже от личности педагога зависит (от уровня подготовки, опыта и личного обаяния).
Многие люди (и, видимо, Вы), к сожалению, воспринимают курсы как волшебную пилюлю. Вот записался на курсы, и сразу заговорил! но так не бывает. задача преподавателя направить учащихся, разъяснить сложные моменты. Но основная работа - это самостоятельная работа того, кто начинает изучать язык.
У Вас хорошая база. Вы в выгодном положении по сравнению с другими русскоязычными, потому что есть за плечами 10-летний опыт в изучении эстонского и практика (как я понимаю, Вы приехали из Эстонии). Именно поэтому тот минимум, который должны были освоить на первых Ваших курсах переселенцы за 2 месяца, Вы освоили быстрее и лучше других.
А теперь Вы что хотите за 2 месяца научиться говорить на уровне носителей языка? Так не будет. И не надо себя накручивать. Без истерик. Пройдет время, прежде чем Вы начнете СВОБОДНО говорить и ПОНИМАТЬ.
Я в предыдущих постах уже писала, что у Вас все шансы практиковаться с утра до ночи дома с мужем.
Если Вы думаете, что новые курсы способны дать такую языковую подготовку, чтобы Вы в профессии своей были на финском языке абсолютно на том же уровне, что и на русском, то ошибаетесь. Для этого, как уже писала Эшли, поступайте в универ на отделение "Финский язык". У Вас светлая голова. Но Вы забываете, что все и сразу не бывает. Желаю Вам набраться терпения и не утратить той решимости, которая Вас переполняет.[/QUOTE]

Обеими руками за всё вышесказанное! Никакие курсы не дадут хорошего знания языка без постоянного корпения и работы над собой. И правильно - не дают учителя всех знаний, а только направляют - такая педметодика практикуется в Финляндии и не первый год. И как же тяжело объяснять студентам, что УЧАТСЯ ОНИ САМИ, а учителя только помогают.
Вот бы мне Вас в класс на первые уроки с лекцией как изучать финский!:) Цены бы не было такой лекции! Студенты ведь людям со стороны верят больше, чем преподавателю, даже если он и является живым примером:)

likka 09-08-2007 13:39

Цитата:
Сообщение от SKAZULYA
Обеими руками за всё вышесказанное! Никакие курсы не дадут хорошего знания языка без постоянного корпения и работы над собой. И правильно - не дают учителя всех знаний, а только направляют - такая педметодика практикуется в Финляндии и не первый год. И как же тяжело объяснять студентам, что УЧАТЬСЯ ОНИ САМИ, а учителя только помогают.
Вот бы мне Вас в класс на первые уроки с лекцией как изучать финский!:) Цены бы не было такой лекции! Студенты ведь людям со стороны верят больше, чем преподавателю, даже если он и является живым примером:)


Спасибо за добрые слова. если бы жила в Вантаа, то обязательно пришла бы к Вам на урок (по обмену опытом). Вы сами преподаватель?

Reijo 09-08-2007 14:06

Цитата:
Сообщение от leena
Да, вы знаете, уж очень хочется поскорей начать приносить пользу и семье, и себе, и людям. И для этого уж очень не терпится поскорей попасть на курсы, выучить язык и начать работать. Вы для себя избрали другой путь - терпения. Ну, считайте меня нетерпеливой. Да, я такая.
Всё, пошла в ТВТ о курсах вопросы задавать. Только вот кто меня там поймёт, "безъязыкую"... А все эти услуги переводчика, гарантированные иностранцу в официальных инстанциях, они, знаете, где-то там, в свете неоновых реклам, но не там, где я.

В кансалаисописто вам цены бы не было!!Вам подошли бы группы 4-8 уровня желающих совершенствовать язык(они уже неплохо на нём говорят).Вы профессионал-педагог,можете начать разработку методик....
...В гостиницу на практику вас тоже с руками возьмут,особенно под Рождество,когда Фи полна русских,небельмеса непонимающих по английски....
....Практика ето в принципе та же работа,с мееньшей зарплатой ,но без особых требований к диплому....

irutja 09-08-2007 14:10

Нет практики -нет владения языком! Всё просто!

likka 09-08-2007 14:14

Цитата:
Сообщение от Reijo
В кансалаисописто вам цены бы не было!!Вам подошли бы группы 4-8 уровня желающих совершенствовать язык(они уже неплохо на нём говорят).Вы профессионал-педагог,можете начать разработку методик....
...В гостиницу на практику вас тоже с руками возьмут,особенно под Рождество,когда Фи полна русских,небельмеса непонимающих по английски....
....Практика ето в принципе та же работа,с мееньшей зарплатой ,но без особых требований к диплому....



Полностью согласна!
Думаю, что вариант любой практики (даже без зарплаты, т.е. когда Вы получаете пособие по безработице + Вам платят päivärahat по 8 евро в день) стоит рассмотреть. Главное, чтобы Вас увидели в деле. Такая практика - это хороший вариант для новых знакомств и связей. Именно через такую практику я нашла работу, к которой приступлю осенью.

filolg 09-08-2007 14:25

Цитата:
Сообщение от SKAZULYA
Обеими руками за всё вышесказанное! Никакие курсы не дадут хорошего знания языка без постоянного корпения и работы над собой. И правильно - не дают учителя всех знаний, а только направляют - такая педметодика практикуется в Финляндии и не первый год. И как же тяжело объяснять студентам, что УЧАТСЯ ОНИ САМИ, а учителя только помогают.
Вот бы мне Вас в класс на первые уроки с лекцией как изучать финский!:) Цены бы не было такой лекции! Студенты ведь людям со стороны верят больше, чем преподавателю, даже если он и является живым примером:)

Все правильно, но лично для себя я бы перестроила фразу - постоянное корпение над учебниками (а я правда, очень много сама занимаюсь - просто времени много свободного) не дают хорошего знания языка, если не подкреплены ЕЖЕДНЕВНОЙ живой речью преподавателя - хотя бы в самом начале изучения. У меня вообще такое впечатление, что я изучаю какую-то мертвую латынь - ну ни на грамм не приближаюсь к пониманию. И мне кажется. что когда я 2 мес была на курсах от твт, а всю зиму ходила в Унипойнт и Красный крест, какой-то сдвиг был. Нескольких минут по телефону с мужем мне недостаточно. И я не против грамматики - просто я ее уже достаточно знаю, учитывая мой уровень понимания речи.

SKAZULYA 09-08-2007 14:29

Цитата:
Сообщение от likka
Спасибо за добрые слова. если бы жила в Вантаа, то обязательно пришла бы к Вам на урок (по обмену опытом). Вы сами преподаватель?


Да, такой человек мне бы на вес золота был:) Читаю Ваши посты об изучении языка, как собственные мысли изложены. Да, я преподаю финский в данный моментю.
Приводила в класс финнов чтобы рассказали как и где можно дополнительно учить финский - люди кивают головой и не верят. Сама своим примером - "неее, Вы исключение". А то, что на овладение языком у меня ушло порядка 10 лет, это ерунда. "Нуууу дак, за такое-то время, конечно, можно выучить". Опять 25. Так не сразу же, а со временем всё.

Кстати, финский я большей частью подучила через финских детей, когда работала в свободное от учёбы время бебиситером:)

mango 09-08-2007 14:29

Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Да...я терпеливая.закончила 6 различных курсов,и вообще много чего успела.
Но никогда не качала права.А язык первые 2 года учила самостоятельно и выучила.


мне кажется, что язык можно выучить только на курсах, где закладывают хорошую грамматическую базу + произношение. Самостоятельно очень опасно начинать, особенно с нуля, так и напортачить можно!

Да и возможно ли ВЫучить язык, тем более за 2 года? конечно, можно научиться объясняться в магазине на примитивные темы + бытовая лексика, но разве это значит "ВЫУчить язык"? Это процесс, длящийся десятилетия
Цитата:
Сообщение от Aikuinen
Да я понимаю ...сидеть дома с нелюбимым мужем.да еще и с инвалидом...конечно лучше учится и бытьсреди людей.


Да, зачем замыкаться в 4-х стенах, изолируя себя от общества, а которое нужно вливаться? Этого тоже не понимаю...

Reijo 09-08-2007 14:30

Цитата:
Сообщение от likka
Полностью согласна!
Думаю, что вариант любой практики (даже без зарплаты, т.е. когда Вы получаете пособие по безработице + Вам платят пäивäрахат по 8 евро в день) стоит рассмотреть. Главное, чтобы Вас увидели в деле. Такая практика - это хороший вариант для новых знакомств и связей. Именно через такую практику я нашла работу, к которой приступлю осенью.

Не одни вы.Я уже работаю...

likka 09-08-2007 14:30

Цитата:
Сообщение от filolg
И я не против грамматики - просто я ее уже достаточно знаю, учитывая мой уровень понимания речи.




Думаю, что у Вас дело быстро пойдет, учитывая еще и Ваш эстонский.
Могу посоветовать "игру"в переводчика. Старайтесь сами делать синхронный перевод "Новостей", например,если у Вас есть русский каналы радио или ТВ. Переводите то, что слышите, своему мужу. Также приветствуется практика пересказа. Пересказывайте самой себе или мужу, знакомым то, что прочитали в газете или интересную книгу.

likka 09-08-2007 14:32

Цитата:
Сообщение от SKAZULYA
Да, такой человек мне бы на вес золота был:) Читаю Ваши посты об изучении языка, как собственные мысли изложены. :)



Так и у меня 12 лет педстаж. Все знакомо, все пройдено.

filolg 09-08-2007 14:32

Цитата:
Сообщение от leena
А ты там работаешь главным министром?

Leena, зря Вы так. Ashley помогает всем здесь, ориентирует людей, переехавших недавно, чувствующих здесь себя пока " слепыми котятами", компетентна во многих вопросах... Зачем Вы начинаете свою жизнь здесь со ссор? А как же " не плюй в колодец..."?

likka 09-08-2007 14:38

Цитата:
Сообщение от mango
мне кажется, что язык можно выучить только на курсах, где закладывают хорошую грамматическую базу + произношение. Самостоятельно очень опасно начинать, особенно с нуля, так и напортачить можно!
...



mango, молодец, ты права! поэтому так важна роль преподавателя именно на начальном этапе. Здесь психологическая установка играет чуть ли не самую важную роль! От личности преподавателя именно на певром этапе зависит 90% успеха в изучении языка.
А знаешь, как трудно самим преподавателям учиться на курсах. в том смысле, что опытный преподаватель сразу видит все проколы коллеги. и другой уровень объяснения материала требуется. поэтому очень много надо делать самим, т.к. под тебя подстраиваться вся группа не будет. Вот тут действительно только самостоятельное обучение.

SKAZULYA 09-08-2007 14:46

Цитата:
Сообщение от filolg
Все правильно, но лично для себя я бы перестроила фразу - постоянное корпение над учебниками (а я правда, очень много сама занимаюсь - просто времени много свободного) не дают хорошего знания языка, если не подкреплены ЕЖЕДНЕВНОЙ живой речью преподавателя - хотя бы в самом начале изучения. У меня вообще такое впечатление, что я изучаю какую-то мертвую латынь - ну ни на грамм не приближаюсь к пониманию. И мне кажется. что когда я 2 мес была на курсах от твт, а всю зиму ходила в Унипойнт и Красный крест, какой-то сдвиг был. Нескольких минут по телефону с мужем мне недостаточно. И я не против грамматики - просто я ее уже достаточно знаю, учитывая мой уровень понимания речи.


Не, не...учебники - это хорошо до поры до времени. Вам нужно то, что Вы вычитали в учебнике сразу же применять на практике. Пусть несколько фраз в день, но как можно чаще, даже к месту и не к месту (Вы же учитесь и на остальное наплевать!), и они осядут в голове.

Живая речь учителя....ага! я в классе говорю очень понятно и уже научилась различать по глазам когда люди меня понимают, когда нет. Зато приходят учителя финны давать другие предметы и люди начинают выть - мы их не понимаем. А привыкать надо! Не будет же после курсов учителя рядом, который всё разложит по полочкам.

Опять же повторюсь, хорошее знание финского придёт через 5-7 лет УЧЁБЫ (и не всегда на курсах), а не проживания в стране. А не нужна вам грамматика. Я сколько не бьюсь на курсах с этим, но, как правило, наши соотечественники сразу начинают кричать - хотим грамматику и всё тут! А грамматика в языке даётся в последнюю очередь. Надо использовать ресурсы памяти, а они у нас есть. И слова, что Вы слышите, какой-то частью оседают в голове и потом всплывают время от времени.
Говорите с мужем. Выпишите газету Selkokieli, прочти статью-обсудили с мужем или с подругой - на финском! И НЕ НАДО ГОВОРИТЬ предложениями Толстого, на пол страницы одно предложение. Коротко дня начала. Медленно и верно и результат будет. Я Вам могу дать массу рекомендаций по этому поводу, но на всё надо время.

Опять же, ещё 2 года назад я могла сказать по-английский "Меня зовут ....", сейчас худо-бедно общаюсь на нём с мужем. С кучей ошибок и наверное ужасного произношения. Ну и!? Читаю книги на упрощённом английском, их в Стокманне куча, разного уровня, смотрю фильмы без субтитров и читаю грамматику, но ГЛАВНОЕ, общаюсь с мужем и его друзьями - это помогает больше всего. Та же песня и с испанским сейчас. Да и наплевать мне, что я плохо говорю, я же слушаю, исправлю свои ошибки и запоминаю. А со временем всё будет тип-топ!:)

Русский здесь давно не в цене. Это было в 90-е годы. Я, конечно, не знаю Вашего опыта преподавания родного языка, могу сказать только за себя. Когда я в старшей школе здесь стала преподавать русский...то, знаете, это день и ночь с тем, как мы даём русский в школах в России. Совершенно другая методика и грамматика вывернута наизнанку, чтобы объяснить всё до мелочей. Первые 2 месяца я просто ночами сидела и читала-читала, разбиралась в русской грамматике почему так, а не эдак, делала спец. упражнения. В общем преподавать родной язык иностранцам, это гораздо сложнее, чем иностранный скажем соотечественникам.

filolg 09-08-2007 14:48

Цитата:
Сообщение от likka
Думаю, что у Вас дело быстро пойдет, учитывая еще и Ваш эстонский.
Могу посоветовать "игру"в переводчика. Старайтесь сами делать синхронный перевод "Новостей", например,если у Вас есть русский каналы радио или ТВ. Переводите то, что слышите, своему мужу. Также приветствуется практика пересказа. Пересказывайте самой себе или мужу, знакомым то, что прочитали в газете или интересную книгу.

Эстонский забыт!!! Он был искусственным для меня языком, т.к. никогда не общалась, а просто учила. (Я из Нарвы) Русского канала нет, но муж, кстати, на мой взгляд просто очень хорошо владеющий русским, никогда не понимает русских новостей по тв из-за скорости речи. Поэтому он и мне не советует их (финские)смотреть "обучающе" - ничего, кроме головной боли. А пересказывать - да, как бы пока это коряво ни звучало - пытаюсь свой день ему излагать по-фински. Газеты я просматриваю, бытовые статьи кое-что понимаю. Проблема в устной речи. Была у врача. Бедная, она старается, говорит медленно, в рот мне смотрит - а я... Ничего! Только по контексту! По жестам - подвиньтесь, нагнитесь! Причем я знаю эти слова из учебников, но она другие какие-то говорит!!!! Я знаю, что " еще не вечер", но так неприятно чувствовать себя идиотом! Тем более, что они понимают меня, начинают много говорить,а у меня ступор. Многие проблемы я давно решаю сама, абсолютно не боюсь говорения, у меня хорошее произношение - и все!. Причем у меня такое впечатление, что за год я нисколько не продвинулась в понимании...

SKAZULYA 09-08-2007 14:54

Цитата:
Сообщение от likka
Так и у меня 12 лет педстаж. Все знакомо, все пройдено.


У меня поменьше. В России не было, я сюда учиться уехала. А здесь 8-ой год уже преподаю в общей сложности. И всё одно, постоянно надо совершенствоваться. Сейчас вот у всех нормальных учителей был летний отпуск, а я наконец-то нашла КУЧУ времени на подготовку новых упражнений:) Ну, не .... ли!

Зато как тяжко себя ломать, в России преподают не так как здесь и обратно к тому возвращаться не хочется, хоть часто студенты и требуют этого. Грамматика в чистом виде ни на фиг кому нужна, только что когда переводы делаешь, тогда да!, а так....слова нужны и ещё раз слова, чтобы говорить. Стыдно сказать, до сих пор не знаю названий всех финских падежей, достаточно вопросов к ним:)

likka 09-08-2007 14:56

Цитата:
Сообщение от filolg
Причем у меня такое впечатление, что за год я нисколько не продвинулась в понимании...


Хорошо то, что Вы анализируете ситуацию, не пускаете на самотек, т.е. Вы осознанно подходите к изучению языка. Но только время - Ваш верный помощник. Время и терпение. Я поняла, что у Вас будет практика с осени. Первые недели Вам будет очень трудно, зато через полгода Вы почувствуете разницу, что называется. Не будьте излишне самокритичной. Языку учатся всю жизнь.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:47.