Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Путешествия, туризм, отдых (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Чаевые в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=50281)

Marmir 07-08-2008 23:56

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Так всё-таки дают? :) А почему тогда говорят, что в Финляндии не дают? Я ниче не понимаю :) И как сказать по-фински "Снимите с моей карты еще сколько-нибудь чаевых"? :)

всё шутишь? там на чеке специальная графа для этого...

Pöllö 07-08-2008 23:57

Цитата:
Сообщение от Marmir
всё шутишь? там на чеке специальная графа для этого...

Как?? Правда?? Ой, я не замечала!

Olka 07-08-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хех...как откуда? Или у тебя плохая память на лица? :gy:
Если этот клиент тебе неоднократно даёт чаевые,то наверняка и в этот раз даст ;)

Вот и представь,приходит твой "любимчик" и кто-то "левый"(у которого неизвестно,что на уме),и кого ты побежишь обслуживать?


Микка, если говорить о моей работе, то обычно мы людей видим 1-2 раза, не больше, так что физически не можем знать, задумал ли он давать чаевые.
Я не к кому не бегаю, а хорошо обслужу всех, даже тебя :)

Ermak79 07-08-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от Andgolina
Ага счаСС !! Пусть кела тогда выдеют деньги на чаевые :Д


С чего это вы вдруг Кела вспомнили?Не иначе сами оттуда деньги получаете.Тогда ,конечно,на чаевые у вас денег нет.Потому вы их и осуждаете.

Liria 07-08-2008 23:59

Цитата:
Цитата:
Сообщение от TheLook
Надо уточнить - во всех странах третьего мира. Там у вас эти чаевые еще будут выпрашивать/умолять/вымогать :)

Чаевые даю только туркам и арабам (ну и русским, что, в принципе, одно и то же), поскольку они этим живут...



Отвратительно читать такое . Кто дает Вам право так относится к людям.

Olka 08-08-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Так всё-таки дают? :) А почему тогда говорят, что в Финляндии не дают? Я ниче не понимаю :) И как сказать по-фински "Снимите с моей карты еще сколько-нибудь чаевых"? :)


С карты не снимут. Если платишь картой, но хочешь дать чаевые, лучше дай чаевые наличными.

Микка К. 08-08-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от Tanger
Ну это наверно самый неквалифицированный труд?

Нет,это всего лишь средняя,нормальная и реальная з/п в Финляндии...ну,скажем 10 е/час. Да и разговор не об этом,а том,как и кому достаются деньги и каждый только сам решает как с ними расставаться :)
Цитата:
Сообщение от Tanger
Вообще какой минимум почасовой?

6,34 е/час

Osoka 08-08-2008 00:00

Цитата:
Сообщение от Ermak79
Ты базар бы фильтровал.А то так, походя,оскорбил огромное количество людей ,даюших чаевые.
Я сам всегда даю чаевые в тех странах,где это принято.Потому как так принято,это традиция,а традиции нужно чтить.И в такси всегда счет округляю.
А здесь,в Финляндии,даже как то реклама по тв была:бабулька на такси приехала домой,на счетчике 19 евро-она дает 20 и протягивает руку за сдачей.Таксист ей и дверь открыл,и руку подал,а она все руку тянет.Мне такого никогда не понять.
Все таки то,что человек не дает чаевые,характеризует его определенным образом.Я таких людей считаю скрягами и жмотами.А это состояние души.Точнее бездушия.


А если у бабульки пенсия и так маленькая и этот 1 евро, который кому-то кажется мелочью и "не деньгами", для нее имеет значение? Все равно надо дать его таксисту на чай?

Ermak79 08-08-2008 00:03

Цитата:
Сообщение от Osoka
А если у бабульки пенсия и так маленькая и этот 1 евро, который кому-то кажется мелочью и "не деньгами", для нее имеет значение? Все равно надо дать его таксисту на чай?


Ситуации разные бывают.Я сейчас оппонирую людям,которые ходят по ресторанам и ездят на такси явно не на последние деньги.

Микка К. 08-08-2008 00:05

Цитата:
Сообщение от Osoka
А если у бабульки пенсия и так маленькая и этот 1 евро, который кому-то кажется мелочью и "не деньгами", для нее имеет значение? Все равно надо дать его таксисту на чай?


Это всё навязанные халдейские стереотипы.И на чай даш,а он ещё за глаза тебя жмотом назовёт,что ты всего евро дал,а не 5,как ему хотелось.
Блин,да когда садишься в такси,то уже согласен платить бОльшую цену.
Напрмер ,на автобусе это стоит 2,5 е,а у таксиста 10 евро.За что чаевые-то???

&Irene& 08-08-2008 00:05

Цитата:
Сообщение от Osoka
А если у бабульки пенсия и так маленькая и этот 1 евро, который кому-то кажется мелочью и "не деньгами", для нее имеет значение? Все равно надо дать его таксисту на чай?


Да вы что здесь ведь все крутые собрались - денег девать некуда, вот и думают кому бы дать.

Liria 08-08-2008 00:06

[QU
Цитата:
OTE=TheLook]Даже в России в b2b-сфере не дают наличные. Просто пару раз в году банковским работникам и чинушам разного уровня дарят какие-то подарки.
Но это, скорее, не за "хорошую работу", а как разновидность взятки. За то что сделали быстрее, за то что ради клиента пошли на мелкие нарушения и т.д.

[/QUOTE]

Такое происходит не только в России а во многих странах .И в Фи тоже.

Andzhi 08-08-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от Tanger
Стриптиз не умею. Могу медленный вальс и венский вальс... Немного танго.

Дак почему ты ещё там, а не здесь, я вот как раз подыскиваю партнёра для бальных танцев себе.

Tanger 08-08-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от Olka
Микка, если говорить о моей работе, то обычно мы людей видим 1-2 раза, не больше, так что физически не можем знать, задумал ли он давать чаевые.
Я не к кому не бегаю, а хорошо обслужу всех, даже тебя :)

Понял, вы работаете в ЗАГСЕ?!

Tanger 08-08-2008 00:13

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Как?? Правда?? Ой, я не замечала!

Ох какой крутой новый аватар у СОВЫ!!! Это не иначе первая фотка со встречи форумчан...

Andzhi 08-08-2008 00:13

Цитата:
Сообщение от Ermak79
С чего это вы вдруг Кела вспомнили?Не иначе сами оттуда деньги получаете.Тогда ,конечно,на чаевые у вас денег нет.Потому вы их и осуждаете.

Если бы у меня и были деньги на чаевые я бы не давала - с какой стати ?? Кто-то один придумал и пошло.Думаю, что здесь чаевые защищают те, кто их берёт, ну те, кто работает в этих сферах, а те кто типо инженер-учитель и кому никакие чаевые не светят - естественно отстаиваю своё, всё правильно. Поэтому полностью поддерживаю Микка.

Tanger 08-08-2008 00:14

Цитата:
Сообщение от Andgolina
Дак почему ты ещё там, а не здесь, я вот как раз подыскиваю партнёра для бальных танцев себе.

Блин, ну опять я пролетаю.... :(:(А муж чего? Не танцует?

Andzhi 08-08-2008 00:15

Цитата:
Сообщение от Tanger
Блин, ну опять я пролетаю.... :(:(А муж чего? Не танцует?

Он поёт. А что обязательно именно с мужем на кружок ходить ?? :D

Liria 08-08-2008 00:16

[
Цитата:
Цитата:
PHP]России тоже потихоньку развивалось, а теперь это уже как должное, иногда чаевые даже вперед берут :)



Это что за чушь такая, где это вперёд чаевые требуют?
Я даю чаевые,....Но если мне самой этого хочется и всё понравилось и смотря в каком месте нахожусь.

Olka 08-08-2008 00:16

Цитата:
Сообщение от Tanger
Понял, вы работаете в ЗАГСЕ?!


Нет, в крематории...

Osoka 08-08-2008 00:16

Цитата:
Сообщение от Ermak79
Ситуации разные бывают.Я сейчас оппонирую людям,которые ходят по ресторанам и ездят на такси явно не на последние деньги.



Если таксист уже привык к тому, что дают на чай, то, когда от бабульки он этого не получит, то какова будет его реакция? И как потом клиентов будет по категориям делить?

ИМХО: считаю чаевые оправданными только в тех ситуациях, когда совесть подсказывает, что без этого нельзя, например, на Кипре горничным зарплату не платят вообще или платят совсем крошечную в расчете на то, что она дополнится чаевыми (об этом рассказывал гид на Кипре), в этом случае моя совесть говорит, что дать надо обязательно! В ситуациях с финскими таксистами, к примеру, моя совесть, как правило, молчит. И я считаю, что приучая людей определенных профессий к чаевым, мы создаем ситуацию, когда:
а) Если Вы не даете чаевые, то на Вас смотрят, как на клиента второго сорта (и ничего, что у Вас действительно нет лишних денег?)
б) Люди, не желающие, чтобы к ним относились, как к клиентам второго сорта, будут вынуждены переплачивать за услуги, отрывая деньги от своих семей (к жизненно важным услугам я не отношу посещение стриптиза).

Liria 08-08-2008 00:19

Цитата:
Сообщение от Osoka
А если у бабульки пенсия и так маленькая и этот 1 евро, который кому-то кажется мелочью и "не деньгами", для нее имеет значение? Все равно надо дать его таксисту на чай?


Ха маленькая пенсия и на такси ... смешно.

Olka 08-08-2008 00:20

У меня вопрос к девушкам.
Представьте ситуацию: вас пригласил мужчина на ужин. После ужина приносят счёт, допустим 47 евро. Мужчина достаёт портмоне и чётко отсчитывает нужную сумму, т.е. ровно 47 евро.
Ваши мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за честные ответы.

Tanger 08-08-2008 00:21

Цитата:
Сообщение от Andgolina
Он поёт. А что обязательно именно с мужем на кружок ходить ?? :D
Ну нет конечно. Наоборот надо без мужа! ....пролетааааааю, блин.

&Irene& 08-08-2008 00:23

Цитата:
Сообщение от Liria
[

Это что за чушь такая, где это вперёд чаевые требуют?
Я даю чаевые,....Но если мне самой этого хочется и всё понравилось и смотря в каком месте нахожусь.


Тут я не имела в виду рестораны, мыслите шире, везде все те же чаевые за хорошую работу, плавно переходящие в коррупцию.

Микка К. 08-08-2008 00:23

Цитата:
Сообщение от Liria
Ха маленькая пенсия и на такси ... смешно.


Не важно какая пенсия,просто человек так воспитан,на счётчике 19 евро-получите и дайте сдачу!

Может быть и бабулька тоже не пожалела евро,если и ей самой бы округляли пенсию,типа пенсия 1370 евро,а ей бы округляли до 1500 (те самые 10 %) ;)

~aurinko~ 08-08-2008 00:23

Цитата:
Сообщение от Liria
Ха маленькая пенсия и на такси ... смешно.

не смешно. может человеку трудно передвигаться а к врачу/в магазин итд надо срочно.

Tanger 08-08-2008 00:23

Цитата:
Сообщение от Olka
Нет, в крематории...

Жуть то какая.... А как, пардон одного человека можно обслужить дважды???

Liria 08-08-2008 00:24

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Да вы что здесь ведь все крутые собрались - денег девать некуда, вот и думают кому бы дать.


Кто ж ходит в ресторан если ему там последнее отдавать?

Osoka 08-08-2008 00:24

Цитата:
Сообщение от Liria
Ха маленькая пенсия и на такси ... смешно.



Да нет, не смешно, когда от старости ноги не шевелятся и до магазина не доползти...

Pöllö 08-08-2008 00:25

Цитата:
Сообщение от Olka
У меня вопрос к девушкам.
Представьте ситуацию: вас пригласил мужчина на ужин. После ужина приносят счёт, допустим 47 евро. Мужчина достаёт портмоне и чётко отсчитывает нужную сумму, т.е. ровно 47 евро.
Ваши мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за честные ответы.

Посмотрю в чек, сколько там я наела, и отдам ему :) Хотя я не хожу по ресторанам с мужчинами :)))

Микка К. 08-08-2008 00:25

Цитата:
Сообщение от Olka
У меня вопрос к девушкам.
Представьте ситуацию: вас пригласил мужчина на ужин. После ужина приносят счёт, допустим 47 евро. Мужчина достаёт портмоне и чётко отсчитывает нужную сумму, т.е. ровно 47 евро.
Ваши мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за честные ответы.


Так как везде плачу я,то считаю,что тоже могу ответить.
Да,я заплатил бы именно 47 евро :)

Olka 08-08-2008 00:25

Цитата:
Сообщение от Tanger
Жуть то какая.... А как, пардон одного человека можно обслужить дважды???


Да всяко бывает, то оборудование не завезли, то родственники передумали, а нам отдувайся.

Ermak79 08-08-2008 00:26

Цитата:
Сообщение от Osoka
Если таксист уже привык к тому, что дают на чай, то, когда от бабульки он этого не получит, то какова будет его реакция? И как потом клиентов будет по категориям делить?

ИМХО: считаю чаевые оправданными только в тех ситуациях, когда совесть подсказывает, что без этого нельзя, например, на Кипре горничным зарплату не платят вообще или платят совсем крошечную в расчете на то, что она дополнится чаевыми (об этом рассказывал гид на Кипре), в этом случае моя совесть говорит, что дать надо обязательно! В ситуациях с финскими таксистами, к примеру, моя совесть, как правило, молчит. И я считаю, что приучая людей определенных профессий к чаевым, мы создаем ситуацию, когда:
а) Если Вы не даете чаевые, то на Вас смотрят, как на клиента второго сорта (и ничего, что у Вас действительно нет лишних денег?)
б) Люди, не желающие, чтобы к ним относились, как к клиентам второго сорта, будут вынуждены переплачивать за услуги, отрывая деньги от своих семей (к жизненно важным услугам я не отношу посещение стриптиза).


Я не таксист,поэтому ответить вам не смогу.
Человеку уверенному в себе не важно,что о нем будут думать те,кому он не даст по тем или иным причинам чаевые.Я даю чаевые не потому,что боюсь кем- то показатся,а потому что чту традиции.От семьи я ничего не отрываю-если моя семья переживает трудные времена,то в ресторан я не пойду и на такси ездить не буду,не говоря уже о стриптизе,который я ,кстати говоря ,посешал лишь в свои холостые годы.

Pöllö 08-08-2008 00:26

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Посмотрю в чек, сколько там я наела, и отдам ему :) Хотя я не хожу по ресторанам с мужчинами :)))

Аааа! Вопрос был в другом :)))))))))

Ну я до сих пор считала, что в Финляндии чаевых не дают:)
А если бы в другой стране, то я бы удивилась и добавила чаевых :)

Liria 08-08-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Тут я не имела в виду рестораны, мыслите шире, везде все те же чаевые за хорошую работу, плавно переходящие в коррупцию.


Вопрос был о ресторанах и гостинице сколько давать и давать ли. А всё плавно перетекло о России и т.п.

&Irene& 08-08-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от Olka
У меня вопрос к девушкам.
Представьте ситуацию: вас пригласил мужчина на ужин. После ужина приносят счёт, допустим 47 евро. Мужчина достаёт портмоне и чётко отсчитывает нужную сумму, т.е. ровно 47 евро.
Ваши мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за честные ответы.


Ну если он с меня не попросил 23,50, то несомненно надо постараться его женить на себе. :flirt:

Olka 08-08-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от Pöllö
Посмотрю в чек, сколько там я наела, и отдам ему :) Хотя я не хожу по ресторанам с мужчинами :)))


Сова, я о том случае, когда мужчина джентельмен (или хочет им казаться) и платит за вас обоих.
Так что подумаешь в этом случае?

Tanger 08-08-2008 00:28

Цитата:
Сообщение от Olka
Да всяко бывает, то оборудование не завезли, то родственники передумали, а нам отдувайся.

Ну да, ну да... Не верю я вам . Вы не можете работать в крематории...:)

Pöllö 08-08-2008 00:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Сова, я о том случае, когда мужчина джентельмен (или хочет им казаться) и платит за вас обоих.
Так что подумаешь в этом случае?

Ну если он чужой, каким бы джентельменом не был, все равно не дам за себя платить :)
Да тем более, если он такой жмот, что чаевых жалеет :)))

Микка К. 08-08-2008 00:29

Цитата:
Сообщение от Olka
У меня вопрос к девушкам.


У меня встречный вопрос к тем,кто платит чаевые.

Например лоунас.Цена 8,5.
Сколько даёте?

Olka 08-08-2008 00:29

Цитата:
Сообщение от Ermak79
Я не таксист,поэтому ответить вам не смогу.
Человеку уверенному в себе не важно,что о нем будут думать те,кому он не даст по тем или иным причинам чаевые.Я даю чаевые не потому,что боюсь кам то показатся,а потому что чту традиции.От семьи я ничего не отрываю-если моя семья переживает трудные времена,то в ресторан я не пойду и на такси ездить не буду,не говоря уже о стриптизе,который я ,кстати говоря ,посешал лишь в свои холостые годы.


Я того же мнения.

Olka 08-08-2008 00:30

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Ну если он с меня не попросил 23,50, то несомненно надо постараться его женить на себе. :flirt:


Извините за глупый вопрос: а вы встречали таких мужчин, что попросили бы?

&Irene& 08-08-2008 00:31

Цитата:
Сообщение от Liria
Вопрос был о ресторанах и гостинице сколько давать и давать ли. А всё плавно перетекло о России и т.п.



Вопрос был не только о ресторанах, а вообще о чаевых.

Osoka 08-08-2008 00:31

Цитата:
Сообщение от Olka
У меня вопрос к девушкам.
Представьте ситуацию: вас пригласил мужчина на ужин. После ужина приносят счёт, допустим 47 евро. Мужчина достаёт портмоне и чётко отсчитывает нужную сумму, т.е. ровно 47 евро.
Ваши мысли по этому поводу?
Заранее благодарю за честные ответы.


Зависит от местоположения ресторана (страна) и, если мы говорим о РЕСТОРАНЕ, т.е. некоем "предмете роскоши", то я бы ожидала, что мужчина несколько округлил бы сумму. Если бы дал ровно 47 евро, подумала бы про себя, что он скряга, но прекрасно отдаю отчет себе, что это было бы следствием навязанных стереотипов, что в ресторане обязательны чаевые...
Но если речь идет о чем-либо более обыденном, что люди иногда вынуждены использовать по разным причинам, то здесь зависит от ситуации, степени Вашей удовлетворенности обслуживанием и материальной ситуации. Но тут есть ряд опасностей, о которых я уже писала выше.

Olka 08-08-2008 00:32

Цитата:
Сообщение от Tanger
Ну да, ну да... Не верю я вам . Вы не можете работать в крематории...:)


Вот и набираюсь тут оптимизьму, от Микки например, т.к. работа нервенная и печальная. А чем я не подхожу по качествам к работнику крематория? У нас тут строгий отбор, я конкурс проходила.

Liria 08-08-2008 00:32

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
не смешно. может человеку трудно передвигаться а к врачу/в магазин итд надо срочно.


Это всё демагогия ,а в реале на автобусе поедет.

Микка К. 08-08-2008 00:32

Про 47 евро...
 
Цитата:
Сообщение от Pöllö
Ну если он чужой, каким бы джентельменом не был, все равно не дам за себя платить :)
Да тем более, если он такой жмот, что чаевых жалеет :)))


А какой будет более джентельменестее,тот кто 3 евро накинет или тот,кто с сотни сдачу просить не станет ;)

Olka 08-08-2008 00:33

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня встречный вопрос к тем,кто платит чаевые.

Например лоунас.Цена 8,5.
Сколько даёте?


За обед с установленной ценой нелепо платить чаевые. Заплачу 8,5 евро.

Pöllö 08-08-2008 00:33

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А какой будет более джентельменестее,тот кто 3 евро накинет или тот,кто с сотни сдачу просить не станет ;)

:) Первый, воторой как-то странен, с таким и в ресторан страшно:)

&Irene& 08-08-2008 00:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Извините за глупый вопрос: а вы встречали таких мужчин, что попросили бы?


Мне иногда кажется, что в Финляндии это каждый второй :) Сама лично не сталкивалась, с чужими мужчинами не хожу в ресторан, вот подруги рассказывали:)

Микка К. 08-08-2008 00:35

Цитата:
Сообщение от Olka
За обед с установленной ценой нелепо платить чаевые. Заплачу 8,5 евро.


Хех...так и в ресторанном меню тоже цены установлены заранее ;)

Olka 08-08-2008 00:36

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Мне иногда кажется, что в Финляндии это каждый второй :) Сама лично не сталкивалась, с чужими мужчинами не хожу в ресторан, вот подруги рассказывали:)


Печально что у ваших подруг такой опыт :(
Спасибо за ответ.

Olka 08-08-2008 00:37

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Хех...так и в ресторанном меню тоже цены установлены заранее ;)


В какой бы теме мы с тобой ни расходились во мнениях, я не могу понять, ты придуряешься, или вправду не понимаешь о чём речь?

Ermak79 08-08-2008 00:38

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У меня встречный вопрос к тем,кто платит чаевые.

Например лоунас.Цена 8,5.
Сколько даёте?


Ну и чего ты ,спрашивается,дурачком прикидываешся?

&Irene& 08-08-2008 00:39

Цитата:
Сообщение от Liria
Это всё демагогия ,а в реале на автобусе поедет.


Неправда, здсь бабушка поедет именно на такси, которое ей частично оплатят, но вот чаевые не учтут к сожалению

Liria 08-08-2008 00:41

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Не важно какая пенсия,просто человек так воспитан,на счётчике 19 евро-получите и дайте сдачу!

Может быть и бабулька тоже не пожалела евро,если и ей самой бы округляли пенсию,типа пенсия 1370 евро,а ей бы округляли до 1500 (те самые 10 %) ;)


Вот я удивилась когда подруга сказала, что так в Фи положено, если на счете в такси 15-17, а дал 20 сдачи не принято просить. Приняла как должное. Если это происходит и никто особо не возмущается значит это всё выгодно прежде всего гражданам Финляндии. Иначе было бы по другому и прежде всего пенсионеры особо возмущались бы.

Olka 08-08-2008 00:42

Цитата:
Сообщение от Liria
Вот я удивилась когда подруга сказала, что так в Фи положено, если на счете в такси 15-17, а дал 20 сдачи не принято просить. Приняла как должное. Если это происходит и никто особо не возмущается значит это всё выгодно прежде всего гражданам Финляндии. Иначе было бы по другому и прежде всего пенсионеры особо возмущались бы.


Таксист в Финляндии обязан дать вам сдачу, а там уж вам решать - даёте вы ему чаевые или нет.

&Irene& 08-08-2008 00:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Печально что у ваших подруг такой опыт :(
Спасибо за ответ.


Скажу больше: мои свекр со свекровью всю жизнь так живут уже скоро 50 лет. И ведь именно 23.50 возмет и ни центом меньше, а если она заказывала два пива, а он одно, то и это учтется, хотя муж очень даже обеспеченый.

Микка К. 08-08-2008 00:44

Цитата:
Сообщение от Olka
В какой бы теме мы с тобой ни расходились во мнениях, я не могу понять, ты придуряешься, или вправду не понимаешь о чём речь?


Ъ! Я очень серьёзен.
Объясни мне почему,когда выбираешь себе в ресторане,в меню обед,и видишь,что набрала на 47 евро,оставляешь 50 евро,а идя на лоунас,зная,что он будет стоить 8,5 платишь всего 8,5 ???

Хе-хе...и кто из нас придуряется? Получается,что 3 евро тебе не жалко,а 0,5 евро(округлив цену лоунаса до 9 евро) уже жалко....


Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.