Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Анализ мирового кризиса на пальцах (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51223)

megaswin 08-10-2008 12:53

Цитата:
Сообщение от Aprel
это как так же без первоначального взноса?
http://www.old.sbrf.ru/ruswin/credit/crdfiz16terr.htm

а залог зачем?
А скоьлько страхование?

залог машина. знакомый взял в сбере кредит на форд -фокус. около 600К на 5 лет без перв. взноса. платит от 17 до 11 тысяч в месяц

dmitry_f 08-10-2008 12:58

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Беру в сбербанке.
Начальный взнос 0%.
В рублях с 1 октября вырос с 11.5% до 13.5%, в $ с 9% до 12% (сразу на треть!),
короче я решил брать в рублях на 5 лет с возможностью досрочного погашения и выплаты процентов только к остатку долга. В принципе, нормально, практически равно текущей инфляции, даже поменьше.

А какую машину выбрал?

* проценты жесть

Aprel 08-10-2008 12:58

Цитата:
Сообщение от megaswin
думаю что средний счет в банке не превышает эту сумму. так что это нормально. можно было бы конечно миллион евро порог сделать, но страховка будет очень дорого стоить. а самое главное что все это работает только при стабильной ситуации на рынке(типа банк лопнул по каким то причинам и все). если все банки начнут лопаться, ни какое государство не с сможет покрыть убытки населению


Никаких пока в мире только 2=Россия и Аргентина.
Остальные все справились в истории банков и кризисов...

А кто знает среднюю цифру вкладов населения?

Почему Дума не хочет увеличить до 700 000 рублей?
Может проблема в отсутствии средств?

rok 08-10-2008 12:58

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/statistics/volume/

Теперь жду Вашей ссылки на полтрильенадолларов.

Ё!

Интересная ссылка. Занялся выяснением обстоятельств. Кстати стабфонд разделён на Фонд национального благосостояния и Резервный фонд данные на них на том же сайте вместе на них собрано примерно 190 миллиардов.

bee 08-10-2008 13:01

Цитата:
Сообщение от megaswin
залог машина. знакомый взял в сбере кредит на форд -фокус. около 600К на 5 лет без перв. взноса. платит от 17 до 11 тысяч в месяц

то же самое , что в Нордии получается, а их расценочки далеко не самые выгодные
http://www.a1autotori.fi/a1_fin/vli...lished=&page=10

Grom 08-10-2008 13:06

Стабфонд на самом деле 160-190млрд. долл, а 560млрд. долл резерв центробанка. Ёлки прав.

megaswin 08-10-2008 13:08

Цитата:
Сообщение от Aprel
Никаких пока в мире только 2=Россия и Аргентина.
Остальные все справились в истории банков и кризисов...

А кто знает среднюю цифру вкладов населения?

Почему Дума не хочет увеличить до 700 000 рублей?
Может проблема в отсутствии средств?

еще раз. заявлять и обеспечивать сохранность вкладов две большие разницы. правительство пообещало это чтобы народ не ламонуля из банков деньги забирать. если это произойдет, никакое государство не выполнит обязательств. можно конечно начать печатать бабосы, но тогда будет как в германии 30-х годов - инфляция в десятки тысяч процентов. и зарплату будут выдавать 2 раза в день

dmitry_f 08-10-2008 13:10

Цитата:
Сообщение от megaswin
еще раз. заявлять и обеспечивать сохранность вкладов две большие разницы.

Ну очень верное замечание.

КАМАЗ 08-10-2008 13:12

Цитата:
Сообщение от Aprel
Никаких пока в мире только 2=Россия и Аргентина.
Остальные все справились в истории банков и кризисов...

А кто знает среднюю цифру вкладов населения?

Почему Дума не хочет увеличить до 700 000 рублей?
Может проблема в отсутствии средств?

Если не ошибаюсь, еще Мексика 1994, Япония 1996
70-ые годы на западе вроде тоже не сладко было, а до этого - 30-ые годы

Хотя наверное таких примеров куда больше...

кстати, этот кризис не сейчас начался, а в 2003...

rok 08-10-2008 13:16

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/statistics/volume/

Теперь жду Вашей ссылки на полтрильенадолларов.

Ё!

А вот разобрался. Оказыввается, что стабфонд это упрощение он (точнее 2 фонда на которые он разделён) входят в международные резервы страны (бывшие золотовалютные). Это для простоты говорят стабфонд, а на самом деле речь идёт о меджународных резервах Центробанка РФ вот они то и превышают полтриллиона долларов. Вот ссылка http://www.cbr.ru/search/print.asp?...rd/data_rus.htm пункт 8.

Aprel 08-10-2008 13:29

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ну очень верное замечание.



я тоже обратил внимание, специфика видимо такая

Aprel 08-10-2008 13:32

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Если не ошибаюсь, еще Мексика 1994, Япония 1996
70-ые годы на западе вроде тоже не сладко было, а до этого - 30-ые годы

Хотя наверное таких примеров куда больше...

кстати, этот кризис не сейчас начался, а в 2003...



А если ошибаетесь и вроде, как то тоже для дискуссии несерьезно..

Фактически и без натужного изречения можно?
Что было в Мексике, что было в Японии.
Почему кризис имеено 2003 датируется?

Если 2003 год, то что делают у власти все эти люди?!

Aprel 08-10-2008 13:36

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Беру в сбербанке.
Начальный взнос 0%.
В рублях с 1 октября вырос с 11.5% до 13.5%, в $ с 9% до 12% (сразу на треть!),
короче я решил брать в рублях на 5 лет с возможностью досрочного погашения и выплаты процентов только к остатку долга. В принципе, нормально, практически равно текущей инфляции, даже поменьше.



А что с бензином, раз машину купили, цены на нефть падают,
и мы здесь наблюдаемся падение розничных на бензин, личный опыт-с 1, 56 до 1,35.

Как там у вас, у производителей?

(СТАТИСТИКУ ростата не надо, там упали на 0,02 процента аж!)
Свое утреннее ощущение на заправке

Aprel 08-10-2008 13:38

Вот еще американцы утвердили дополнительно к 700 млрд еще и 108 млрд налоговых снижений

Что в российском плане есть подобного же?
Вопрос

Elki-Palki 08-10-2008 13:39

Цитата:
Сообщение от rok
А вот разобрался. Оказыввается, что стабфонд это упрощение он (точнее 2 фонда на которые он разделён) входят в международные резервы страны (бывшие золотовалютные). Это для простоты говорят стабфонд, а на самом деле речь идёт о меджународных резервах Центробанка РФ вот они то и превышают полтриллиона долларов. Вот ссылка http://www.cbr.ru/search/print.asp?...rd/data_rus.htm пункт 8.

Не путайте Золотовалютный запас Центробанка и Стабилизационный фонд Минфина.
У них разные хозяева, разные цели и разные способы использования.
Ё!

Grom 08-10-2008 13:40

Цитата:
Сообщение от Aprel
А что с бензином, раз машину купили, цены на нефть падают,
и мы здесь наблюдаемся падение розничных на бензин, личный опыт-с 1, 56 до 1,35.

Как там у вас, у производителей?

(СТАТИСТИКУ ростата не надо, там упали на 0,02 процента аж!)
Свое утреннее ощущение на заправке

на Лукойле 95-й стоил месяц назад 26,30 руб., сейчас 25,40руб.

bee 08-10-2008 13:42

Цитата:
Сообщение от Aprel
А что с бензином, раз машину купили, цены на нефть падают,
и мы здесь наблюдаемся падение розничных на бензин, личный опыт-с 1, 56 до 1,35.

Как там у вас, у производителей?

(СТАТИСТИКУ ростата не надо, там упали на 0,02 процента аж!)
Свое утреннее ощущение на заправке

самый дешевый 95-й сегодня 1,369
http://polttoaine.net/index.php?cmd=20halvinta

Aprel 08-10-2008 13:45

Цитата:
Сообщение от bee
самый дешевый 95-й сегодня 1,369
http://polttoaine.net/index.php?cmd=20halvinta



Вот он уворень и технологии!
А где бы получить подобную схему из России?

OGOGOLIDOBEGULI 08-10-2008 14:06

План Полсона для "чайников".

В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.

daryal 08-10-2008 14:07

вот у меня деньги лежат в финском банке. не много, но все-таки честно мною заработанные, может их пока дома подержать? мало ли что... :)

rewrew 08-10-2008 14:19

А КАСПАРОВ ТАК СКАЗАЛ:

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/544234-echo/

Yochicki 08-10-2008 14:32

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
По процентам они к чему привязываются? Ко внутренней ставке курсу банка? Если так, то какая маржа? Или может они дают кредит под твердый процент на весь срок кредитования?

Твёрдый, на весь срок.

megaswin 08-10-2008 14:39

Цитата:
Сообщение от daryal
вот у меня деньги лежат в финском банке. не много, но все-таки честно мною заработанные, может их пока дома подержать? мало ли что... :)

вот так вот и рушатся финансовые системы целых стран :) могу про себя сказать. деньги в банке не держу. то что откладываю с зарплаты перевожу в евро. не из соображений наживы, просто так меньше шансов что я их потрачу. когда накопил на что-нибудь чего хотел - трачу. что бы делал на вашем месте не знаю. возможно просто купил бы что нибудь нужное

megaswin 08-10-2008 14:41

это радует что бензин в цене падает. а то до этого наблюдалось чудо - цена на нефть падает, а цена на бензин растет

Yochicki 08-10-2008 14:42

Цитата:
Сообщение от rewrew
А КАСПАРОВ ТАК СКАЗАЛ:

http://www.echo.msk.ru/programs/albac/544234-echo/

Пусть лучше e2-e4 говорит, остальное - неинтересно...

dmitry_f 08-10-2008 14:51

Ечики, расскажи какую выбрал машину?

daryal 08-10-2008 14:53

Цитата:
Сообщение от megaswin
вот так вот и рушатся финансовые системы целых стран :) могу про себя сказать. деньги в банке не держу. то что откладываю с зарплаты перевожу в евро. не из соображений наживы, просто так меньше шансов что я их потрачу. когда накопил на что-нибудь чего хотел - трачу. что бы делал на вашем месте не знаю. возможно просто купил бы что нибудь нужное



так вот и я на машину коплю :)

Aprel 08-10-2008 14:56

Цитата:
Сообщение от megaswin
вот так вот и рушатся финансовые системы целых стран :) могу про себя сказать. деньги в банке не держу. то что откладываю с зарплаты перевожу в евро. не из соображений наживы, просто так меньше шансов что я их потрачу. когда накопил на что-нибудь чего хотел - трачу. что бы делал на вашем месте не знаю. возможно просто купил бы что нибудь нужное


Так вы тоже российский пользователь, чего здесь, на финском форуме?
Просто интересно, чисто для информации.

megaswin 08-10-2008 14:58

Цитата:
Сообщение от Aprel
Так вы тоже российский пользователь, чего здесь, на финском форуме?
Просто интересно, чисто для информации.

Да вот хотел переехать в Фи, но пока переезд похоже откладывается

Aprel 08-10-2008 14:58

Цитата:
Сообщение от daryal
вот у меня деньги лежат в финском банке. не много, но все-таки честно мною заработанные, может их пока дома подержать? мало ли что... :)



До 50 000 пусть лежат себе спокойно, государством застраховано.

Даже если Вы и не резидент, в противном случае ваша гарантия в России 200 000, но рублей...

Не понял, 200 000 рублей -это 5000 с копейками евро?!

Да уж

bee 08-10-2008 15:00

Цитата:
Сообщение от megaswin
Да вот хотел переехать в Фи, но пока переезд похоже откладывается

слушай, в Фи уже не получится в евры переводить ;)

Aprel 08-10-2008 15:00

Цитата:
Сообщение от megaswin
Да вот хотел переехать в Фи, но пока переезд похоже откладывается



Что поток в одну сторону усиливается, в обратную-пока никого.
Вот даже будущий депутат в программу внесла как бы и всех еще родственников переселенцев перевести в Финляндию

megaswin 08-10-2008 15:01

Цитата:
Сообщение от bee
слушай, в Фи уже не получится в евры переводить ;)

тогда можно так евро -> баксы-> рубли -> евро :)

Yochicki 08-10-2008 15:10

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Ечики, расскажи какую выбрал машину?

Outlander XL, 2.4 литра, кожаный салон, АКПП-вариатор, навороты все, кроме ксеноновых фар, которые идут только с 3-литровыми. 3 литра брать не стал по 2 причинам: 1. для паркетника 2.4 вполне хватит, 2. 3-литровые движки у них по стандарту "Евро-3", а мой будет "Евро-4". Опять же экономия бензина.

Yochicki 08-10-2008 15:13

Цитата:
Сообщение от megaswin
тогда можно так евро -> баксы-> рубли -> евро :)

Одна только твёрдая валюта осталась во всём мире.
Потому что до сих пор обеспечена золотом.
Швейцарский франк. Был, есть, и будет есть...

dmitry_f 08-10-2008 15:16

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Outlander XL, 2.4 литра, кожаный салон, АКПП-вариатор, навороты все, кроме ксеноновых фар, которые идут только с 3-литровыми. 3 литра брать не стал по 2 причинам: 1. для паркетника 2.4 вполне хватит, 2. 3-литровые движки у них по стандарту "Евро-3", а мой будет "Евро-4". Опять же экономия бензина.

Так, понятно, Ечики не хочет поддержать отечественного производителя, часы из Швейцарии, машина японская, вычеркиваем из списка патриотов. И это в то время когда враги собрались вокруг Родины...

klo 08-10-2008 15:18

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Оутландер ХЛ, 2.4 литра, кожаный салон, АКПП-вариатор, навороты все, кроме ксеноновых фар, которые идут только с 3-литровыми. 3 литра брать не стал по 2 причинам: 1. для паркетника 2.4 вполне хватит, 2. 3-литровые движки у них по стандарту "Евро-3", а мой будет "Евро-4". Опять же экономия бензина.


Зачем она такая нужна в кредит?

megaswin 08-10-2008 15:28

Цитата:
Сообщение от Aprel
Что поток в одну сторону усиливается, в обратную-пока никого.
Вот даже будущий депутат в программу внесла как бы и всех еще родственников переселенцев перевести в Финляндию

Вы имеете ввиду из Фи мало народа уезжает?

Aprel 08-10-2008 15:32

Цитата:
Сообщение от megaswin
Вы имеете ввиду из Фи мало народа уезжает?


Да так, это вопрос.
Есть статистика перезда из Финляндии в Россию и обратный процесс?
Или хотя бы из России в Европу и из Европы в Россию

Интересно

Aprel 08-10-2008 15:33

Цитата:
Сообщение от megaswin
Вы имеете ввиду из Фи мало народа уезжает?



Кстати, а знаете почему американский Грин кард был закрыт для российских граждан?

megaswin 08-10-2008 15:37

Цитата:
Сообщение от Aprel
Кстати, а знаете почему американский Грин кард был закрыт для российских граждан?

ну по официальной версии, в лотерее участвуют страны, из которых мало иммигрантов. А из России типа до недавнего времени много выехало в штаты народу

Aprel 08-10-2008 15:38

Цитата:
Сообщение от megaswin
ну по официальной версии, в лотерее участвуют страны, из которых мало иммигрантов. А из России типа до недавнего времени много выехало в штаты народу



Много выехало или МНОГО ЗАЯВОК на выезд?

Grom 08-10-2008 15:38

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Outlander XL, 2.4 литра, кожаный салон, АКПП-вариатор, навороты все, кроме ксеноновых фар, которые идут только с 3-литровыми. 3 литра брать не стал по 2 причинам: 1. для паркетника 2.4 вполне хватит, 2. 3-литровые движки у них по стандарту "Евро-3", а мой будет "Евро-4". Опять же экономия бензина.

2,4 она ж не едет совсем!!! А Евро 4 её ещё дополнительно придушивает. Хотя тошнить по московским пробкам сойдёт.

Yochicki 08-10-2008 15:47

Цитата:
Сообщение от Grom
2,4 она ж не едет совсем!!! А Евро 4 её ещё дополнительно придушивает. Хотя тошнить по московским пробкам сойдёт.

Едет, едет. Мы с женой её уже по разу потестдрайвили. Разгон есть, хотя конечно с моей старой бэшкой не сравнить (но на то она и бэшка!...)
По паспорту преёмистость 11 сек. до 100 км/ч - конечно не X3, но для кроссовера вполне неплохо. И уровень комфорта гораздо выше, чем в бэхах, особенно по шумоизоляции движка.

Aprel 08-10-2008 15:52

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Едет, едет. Мы с женой её уже по разу потестдрайвили. Разгон есть, хотя конечно с моей старой бэшкой не сравнить (но на то она и бэшка!...)
По паспорту преёмистость 11 сек. до 100 км/ч - конечно не X3, но для кроссовера вполне неплохо. И уровень комфорта гораздо выше, чем в бэхах, особенно по шумоизоляции движка.



А как Вы оцениваете уровень инфляции в России?

Yochicki 08-10-2008 16:26

Цитата:
Сообщение от Aprel
А как Вы оцениваете уровень инфляции в России?

Нормальная инфляция. В начале 90-х видали и поболее. :)

Aprel 08-10-2008 16:36

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Нормальная инфляция. В начале 90-х видали и поболее. :)


Нормальная?! Понятно...

А что скажете по поводу ипотеки в России сегодня?
Только без слов нормально.

Yochicki 08-10-2008 16:42

Цитата:
Сообщение от Aprel
А что скажете по поводу ипотеки в России сегодня?
Только без слов нормально.

Ипотека как ипотека. Кризис ипотеки. Чего необычного-то? В России сейчас нет ничего, что было бы хуже, чем при демократах в 90-е годы.
Лично я построил себе достаточного размера жильё до кризиса, поэтому ипотека меня не интересует.
А что с ипотекой в других странах? В европах, в США? чем-то лучше? :)

Aprel 08-10-2008 16:44

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ипотека как ипотека. Кризис ипотеки. Чего необычного-то? В России сейчас нет ничего, что было бы хуже, чем при демократах в 90-е годы.
Лично я построил себе достаточного размера жильё до кризиса, поэтому ипотека меня не интересует.
А что с ипотекой в других странах? В европах, в США? чем-то лучше? :)


Вы как Первый канал, на все-Америка, Америка, Америка.

А сама Россия чего? Бессильна?

Доступна ипотека? И какие сейчас веяния на этом поле?
Ставки какие?

КАМАЗ 08-10-2008 16:50

Цитата:
Сообщение от Aprel
Вы как Первый канал, на все-Америка, Америка, Америка.

А сама Россия чего? Бессильна?

Доступна ипотека? И какие сейчас веяния на этом поле?
Ставки какие?

В том-то и разница: чтобы получить ипотеку в России надо доказать, что чел в состоянии ее платить. В США давали ипотеки всем, кому только не лень было подойти к банку, и в этом причина этого мирового кризиса.

Aprel 08-10-2008 16:51

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
В том-то и разница: чтобы получить ипотеку в России надо доказать, что чел в состоянии ее платить. В США давали ипотеки всем, кому только не лень было подойти к банку, и в этом причина этого мирового кризиса.



Вы не русский что ли?

я ПОПРОСИЛ ПРО рОССИЮ!

Yochicki 08-10-2008 16:53

Цитата:
Сообщение от Aprel
Вы как Первый канал, на все-Америка, Америка, Америка.

А сама Россия чего? Бессильна?

Доступна ипотека? И какие сейчас веяния на этом поле?
Ставки какие?

Повторю Вам второй (последний) раз:
Меня не интересует ипотека, я свою семью жильём обеспечил.
Насколько мне известно, с ипотекой в России сейчас не лучше и не хуже, чем в остальных странах мира.

КАМАЗ 08-10-2008 16:55

Цитата:
Сообщение от Aprel
Вы не русский что ли?

я ПОПРОСИЛ ПРО рОССИЮ!

Я и говорю, что в России ипотеки не раздают налево-направо, поэтому и система в этом плане - более стабильная ;)

Aprel 08-10-2008 16:58

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
Я и говорю, что в России ипотеки не раздают налево-направо, поэтому и система в этом плане - более стабильная ;)



ПОЧИТАЙ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?f...&docsid=1037494

глупость не приветствуется на этом форуме.....

КАМАЗ 08-10-2008 17:07

Цитата:
Сообщение от Aprel
ПОЧИТАЙ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?f...&docsid=1037494

глупость не приветствуется на этом форуме.....

По ходу (некогда внимательно почитать) там говорят то же самое, что я :)
Условия были жесткие, а их еще и ужесточили.

rok 08-10-2008 17:08

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Не путайте Золотовалютный запас Центробанка и Стабилизационный фонд Минфина.
У них разные хозяева, разные цели и разные способы использования.
Ё!

Стабфонд входит в запас. Это прямо указано на сайте центрабанка. Хозяева разные но владелец-то государство которое и распоряжается деньгами.

Aprel 08-10-2008 17:10

Цитата:
Сообщение от КАМАЗ
По ходу (некогда внимательно почитать) там говорят то же самое, что я :)
Условия были жесткие, а их еще и ужесточили.



Вы бы согласовали свое мнение с мнением Ечики, а то какой то резонанс.
Два политинформатора из за границы и разная оценка , да просто ..никакая...

Меня не интересует, мнения нет, я того же мнения и прочее...

dmitry_f 08-10-2008 17:17

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Едет, едет. Мы с женой её уже по разу потестдрайвили. Разгон есть, хотя конечно с моей старой бэшкой не сравнить (но на то она и бэшка!...)
По паспорту преёмистость 11 сек. до 100 км/ч - конечно не X3, но для кроссовера вполне неплохо. И уровень комфорта гораздо выше, чем в бэхах, особенно по шумоизоляции движка.

По поводу шумоизоляции, это наверное, если с раздолбаной старухой сравнивать, тогда да.

Yochicki 08-10-2008 17:20

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
По поводу шумоизоляции, это наверное, если с раздолбаной старухой сравнивать, тогда да.

Нет, сравнивал я с почти новыми (3-летками) бэшками X3 и X5. На одинаковых скоростях (приближаясь к 100 км/ч, но чувствуется уже даже после 80) шумность у аутлендера значительно ниже. У бэх очень мощные и продвинутые движки, но плата за это = меньшая комфортность по шуму.

rok 08-10-2008 17:21

Цитата:
Сообщение от Aprel
Нормальная?! Понятно...

А что скажете по поводу ипотеки в России сегодня?
Только без слов нормально.

Загнулась ипотека. Крупнейший ипотечный кредитор "Альфа-банк" поднимает платежи до 20% остальные не имеющие прямогй господдержки вскоорер поступят так же. Понятно, что под такие проценты жильё ни кто брать не будет и только сбербынк сможет позволить выдаватьнормальные ипотечные займы, а остальные видимо переквалифицируются на потребительские кредиты. Так что придётся гражданам вновь строитсяв очереди на жильё и копить деньги, что бы купить квартиру разом, но зато без процентных выплат банку или идти служить ради ведомственного жилья. Хотя когда кризис кончится ипотечные проценты смогут вновь вернутся к норме.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:46.