Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Финансы, деньги, бизнес (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=8)
-   -   девальвация рубля. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51738)

PiterZ 22-11-2008 00:23

Цитата:
Сообщение от Aprel
20 ноября. FINMARKET.RU - По состоянию на 16:00 мск на основе информации, предоставленной банками и обменными пунктами Москвы, средний курс покупки/продажи наличного доллара составил 27,23/28,07 руб. за доллар. По сравнению с предыдущим днем средний курс покупки вырос на 8 коп., средний курс продажи вырос на 6 коп.

Лучшие курсы покупки составили 27,90-27,40 руб. за доллар, лучшие курсы продажи 27,90-27,91 руб. за доллар.

И где девальвация?


3 месяца назад доллар стоил меньше 24,5 рублей. Сейчас больше 27,5. Вот она девальвация.

Fedor 22-11-2008 09:06

Цитата:
Сообщение от PiterZ
3 месяца назад доллар стоил меньше 24,5 рублей. Сейчас больше 27,5. Вот она девальвация.

А что на всё доллар смотреть? ЕВРО в сентябре 36,9, а сейчас 34,5 , а доллар российским нефтедобытчикам выгодно поднять, т.к зарлату сотрудникам выплачивают в руб, хоть нефть подешевела, но рублевая масса будет больше

Fedor 22-11-2008 09:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Стабилизационный фонд ещё не опустел... :) Зато потом, как грянет.
Сегодня Путин в очередной раз в кризисе обвинил Америку. :D Когда настанут времена, что в мировом кризисе будут обвинять Россию?

Может Россия рада была бы поучаствовать в кризисе, но объемы не те, да еще и ЗВР на четверть в американских бумагах- попробуй их вытяни оттуда, а вот Китай мог бы при желании устроить штормик: в госбумагах США у Китая 1 место $580 млрд, послушный и работящий народ, нет этой заразы- интернета, да был бы рис

kolobok 22-11-2008 11:16

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika

Кроме того, что-то слабо верится в то, что столь искусственное образование, как Евро


а рубль конечно естественное образование! :)

Brat-Kvadrat 22-11-2008 11:50

Цитата:
Сообщение от kolobok
а рубль конечно естественное образование! :)

Я так понимаю, что рубль вообще неконвертируем, поэтому о его какой-то значимости говорить не приходится. Как в Америке или в Европе решат, такой курс и будет, центрбанк лишь регулировкой валютных вливаний может "усилить или ослабить" национальную денежную единицу.

Aitinpoika 22-11-2008 12:19

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я так понимаю, что рубль вообще неконвертируем


В таком случае, одинаково неконвертируем швейцарский франк, норвежская крона и отмененные уже финские марки, а так же все остальные национальные валюты.
Реально неконвертируемы разве-что северокорейские воны и куча валют неразвитых стран. Рубль, при всём желании, купить можно и продать в любом обменнике в Европе. Но, эта цель - конвертируемость рубля, уже лет 10-15 как неактуальна. Вот, когда он быо на положение теж же самых вонов - тогда да, мечтали о том, что бы его хоть где-то признали. Вряд ли кто-то сейчас не признаёт рубль. Но вот мечта сегодняшнего дня - перевести его в ранг платёжного инструмента для обслуживания внешней торговли. А это уже сложнее. Но, всё-равно достижимо при желании (см. опять же на Швейцарию или Англию - у них получилось).

Fedor 22-11-2008 15:38

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я так понимаю, что рубль вообще неконвертируем, поэтому о его какой-то значимости говорить не приходится. Как в Америке или в Европе решат, такой курс и будет, центрбанк лишь регулировкой валютных вливаний может "усилить или ослабить" национальную денежную единицу.

1)Что вы имеете под термином неконвертируем? Большой юридический словарь:

КОНВЕРТАЦИЯ (от лат. converto — изменяю, превращаю) — проведение конвертирования, перевод чего-либо во что-либо другое, обмен (напр., К. валюты означает перевод суммы денег из одной валюты в другую)
А рубли можно даже в Финляндии обменять, но они не имеют свободного хождения, как впрочем и доллар.
2) Задача любого центробанка именно в этом и заключается- регулировать
А вот как раз за Финляндию решают другие, может даже из-за океана, как захотят так ЕВРО и поставят

PiterZ 24-11-2008 21:31

Цитата:
Сообщение от Fedor
А что на всё доллар смотреть? ЕВРО в сентябре 36,9, а сейчас 34,5 , а доллар российским нефтедобытчикам выгодно поднять, т.к зарлату сотрудникам выплачивают в руб, хоть нефть подешевела, но рублевая масса будет больше


На доллар нужно смотреть потому, что пока это основная резервная валюта в мире. И все основные расчеты между странами производятся в долларах. И есть основания говорить о девальвации рубля относительно доллара.
Другое дело, что я не встречал, какой процент падения еще "колебания курса", а какой - уже "девальвация". Но рубль упал относительно доллара, на процент, не менее двух раз больший, чем рубль поднялся относительно евро.
А девальвация рубля выгодна всей российской экономике - уже давно говорят, что такой низкий доллар нам не выгоден.

kisumisu 24-11-2008 21:34

А вот как раз за Финляндию решают другие, может даже из-за океана, как захотят так ЕВРО и поставят
бу го го
тоже ОБС?

Fedor 24-11-2008 21:37

Цитата:
Сообщение от PiterZ
На доллар нужно смотреть потому, что пока это основная резервная валюта в мире. И все основные расчеты между странами производятся в долларах. И есть основания говорить о девальвации рубля относительно доллара.
Другое дело, что я не встречал, какой процент падения еще "колебания курса", а какой - уже "девальвация". Но рубль упал относительно доллара, на процент, не менее двух раз больший, чем рубль поднялся относительно евро.
А девальвация рубля выгодна всей российской экономике - уже давно говорят, что такой низкий доллар нам не выгоден.

По большому России выгоден или выгодна ЕВРО, оборот с этой стороны больше, а с долларом у наших нефтяников дела, да ещё китайцы принимают, даже на отдыхе в южных странах, предпочитают евро

Aprel 24-11-2008 21:38

Цитата:
Сообщение от kisumisu
А вот как раз за Финляндию решают другие, может даже из-за океана, как захотят так ЕВРО и поставят
бу го го
тоже ОБС?


тоже обратил внимание, что дядя не в теме, все у него в Америку ездят спрашивать...
И Ющенко и Саакашвили и Халонен и Кристина Киршнер....

Fedor 24-11-2008 21:43

Цитата:
Сообщение от kisumisu
бу го го
тоже ОБС?

МВФ ВВП ОПЕК АТЭС и ещё бу бу бу

Fedor 24-11-2008 21:53

Цитата:
Сообщение от Aprel
тоже обратил внимание, что дядя не в теме, все у него в Америку ездят спрашивать...
И Ющенко и Саакашвили и Халонен и Кристина Киршнер....

Уже изобрели интернет- не надо ездить, можно получать прямо на месте, а чего вы так нервничаете- правда глаза режет или обсуждать (обс...ть) Россию приятнее издалека, а то свое ... сильно воняет

Aprel 24-11-2008 21:55

Цитата:
Сообщение от Fedor
Уже изобрели интернет- не надо ездить, можно получать прямо на месте, а чего вы так нервничаете- правда глаза режет или обсуждать (обс...ть) Россию приятнее издалека, а то свое ... сильно воняет



Какие знакомые слова..... ;)
С ВОЗВРАЩЕНЕИМ!

Fedor 24-11-2008 22:01

Цитата:
Сообщение от Aprel
Какие знакомые слова..... ;)
С ВОЗВРАЩЕ НЕ ИМ!

рад за вас. а кому, если не им?

PiterZ 24-11-2008 22:38

Цитата:
Сообщение от Fedor
По большому России выгоден или выгодна ЕВРО, оборот с этой стороны больше, а с долларом у наших нефтяников дела, да ещё китайцы принимают, даже на отдыхе в южных странах, предпочитают евро


Нет, оборот в долларах выше. Нефть продается в долларах. Все контракты с Северной и Южной Америками в долларах. В Евро меньше.
Плюс резервы стран, по-прежнему, на бОльшие проценты в долларах. Доллар был и остается основной мировой валютой, и в ближайшие годы ничего не изменится. Дальше - фиг знает, может Азия подтянется.
А на счет, отдыха :) В Питере тоже бывают ситуации, когда перед праздниками Евро не купить и курс завышается - это же не говорит о тенденции. Просто в Финляндию и пр. страны европы народ собрался - почему бы не снять с них побольше:)

kisumisu 24-11-2008 22:47

Цитата:
Сообщение от Fedor
Уже изобрели интернет- не надо ездить, можно получать прямо на месте, а чего вы так нервничаете- правда глаза режет или обсуждать (обс...ть) Россию приятнее издалека, а то свое ... сильно воняет

че за противоречия- то писал что ездит частов Амерку (Ющенко) - теперь мол- интернет- так как оно на самом деле? Ездит или в клаву тыркает ?

kisumisu 24-11-2008 22:49

Цитата:
Сообщение от Aprel
тоже обратил внимание, что дядя не в теме, все у него в Америку ездят спрашивать...
И Ющенко и Саакашвили и Халонен и Кристина Киршнер....

и евро поставили раком- то то курс такой высокий
да и америкашки - идиоты- нет, чтобы свой доллАр повыше к евро сделать.

mammy 18-12-2008 14:42

Ну вот,евро в Питере можно купить за 40.70 -40.90
Приехали....

Aprel 18-12-2008 14:54

Выступая в прямом телеэфире,Владимир Путин отметил, что наличие золотовалютных резервов в стране позволяет избежать резких колебаний национальной валюты.

"Исхожу из того, что мы этого не допустим", - добавил он, подчеркнув, что никаких резких колебаний не будет.

mammy 18-12-2008 15:01

А резких колебаний и не было,в последние дни в обменниках методично прибавляется по 30,40,50...копеек

мяу 18-12-2008 15:02

Цитата:
Сообщение от mammy
Ну вот,евро в Питере можно купить за 40.70 -40.90

Приехали....


Евро всегда перед Новым годом подскакивает.
А потом возвращается к своим 35 руб.

Radogost 19-12-2008 12:20

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Мой прогноз:
01.01.2009
1$ = 28 рублей +/- 20 копеек.


Лобня рулит. Похоже прогноз сбывается:)

Radogost 21-01-2009 11:25

Цитата:
Сообщение от Grom
Ну вот я тебя и спрашиваю? Что страшного будет если доллар скажем будет стоить рублей 32-35? Ниже рубль просто физически не сможет опуститься. Ну поменьше новых иномарок будут в России брать, мобильники не каждые 2 месяца менять и что?

Есть у кого утешающие новости? До физического максимума доллара не так много остается...

Grom 21-01-2009 13:31

Цитата:
Сообщение от Radogost
Есть у кого утешающие новости? До физического максимума доллара не так много остается...

Фигня какая-то доллар и евро росли как на дрожжах и вдруг сегодня , доллар подешевел на 77 копеек, а евро больше чем на рубль. Кто что в этой экономике поймёт?

Suhov 21-01-2009 14:16

Цитата:
Сообщение от Grom
Фигня какая-то доллар и евро росли как на дрожжах и вдруг сегодня , доллар подешевел на 77 копеек, а евро больше чем на рубль. Кто что в этой экономике поймёт?


денег в экономике не бесконечное количество. рост курса был вызван тем что ЦБ отпускало рубль, одновременно с этим давая банкам относительно дешёвые рублёвые кредиты. противоречие но факт. вот курс и взлетел - кто же упустит шанс сделать 120% годовых. теперь кредиты подорожали, плюс пришли сроки платить налоги. до конца января банкам потребуются рубли. потом, скорее всего, падение рубля продолжится.

а рубль, похоже, готовят к свободному плаванию. резервов цб на поддержание его курса скоро не останется - ведь деньги нужны чтобы помочь крупным госмонополиям, а то ведь обанкротятся ))) и эту ношу переложат как обычно на граждан. нефть уже стоит дешевле её себестоимости, из-за скопившихся запасов и сокращающегося потребления, и нет света в конце тоннеля, везде в мире производство только сокращается , причём нарастающими темпами, и это только начало. думаю, к весне-лету нефть опустится ещё сильнее, не исключены уровни порядка 10-15 долларов. вот тогда российской экспортно-ориентированной сырьевой экономике придёт конкретная жопа. сырьевые гиганты набрали на западе в период стоимости нефти 120 долл. кредитов туеву хучу, а чем платить будут, когда вместо ожидаемой прибыли пойдут чистые убытки и списания? дефолт? время обожания власти и "реформ", сделавших россиян "богатыми", верояно может вдруг резко смениться нелюбовью....

перспективы рубля на этом фоне крайне неблагоприятны, также как и всей экономики... и похоже это очень надолго.

ПАУТИНА 21-01-2009 14:22

Неужели евро и до 50-ти рубдей может дотянуть ???
Что то не верится ...

Да и еще интересно сколько еурибор падать будет .

Suhov 21-01-2009 14:30

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Неужели евро и до 50-ти рубдей может дотянуть ???
Что то не верится ...


в неуправляемом падении рубль может и намного ниже упасть. вспомните падение 1998 года, тогда оно было в 4 раза, но нефть тогда упала не столь драматично, и проблемы были только у рф. но тогда падение было единовременным и потому шоковым, а сейчас его постараются смягчить, растянуть во времени пока будет хватать резервов. сейчас картина принципиально иная, и в разы хуже. россия упустила шанс диверсифицировать экономику, и создать в стране производство, рассчитанное на внутреннее потребление. наоборот, всё вкладывалось в экспорт, и поддержание неэффективных эспортно ориентированных монополий. доходы от этих операций росли бешеными темпами, вместе с мировыми ценами на сырьё, в рассчёте и на дальнейший рост, подпитываемый кредитами из нарисованных денег. вот теперь этот подход нанесёт ответный удар. и будет он жёсче прежнего.

Suhov 21-01-2009 14:47

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Неужели евро и до 50-ти рубдей может дотянуть ???
Что то не верится ...

Да и еще интересно сколько еурибор падать будет .


падения рубля в 4 раза вряд ли стоит ожидать, по простой причине - евро и доллар тоже падают, кризис то мировой, а не российский. деньги падают не к другим валютам или к чему то ещё там, а просто сами по себе, ну или например к золоту, платине. стоимость денег в слабеющей экономике всегда низкая. просто рубль будет слабеть быстрее чем евро и доллар. более того, каждый центробанк старается в кризис как можно быстрее ослабить национальную валюту, чтобы поддержать своих производителей (меньше издержки на зарплаты, выгоднее экспорт и тд). и тут тоже конкуренция - кто быстрее ослабит свою валюту.

Suhov 21-01-2009 15:20

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Да и еще интересно сколько еурибор падать будет .


думаю, ставка рефинансирование ЕЦБ будет падать ещё долго. до уровня 0.25%-0.5%, а может и ниже, до тех пор пока в экономике не наметится хоть малейшая стабилизация - а до этого ещё года 2 минимум. евро будет падать к доллару по мере нарастающих ожиданий по снижению ставки, и резко подниматься по мере сближения ставок в европе и америке. фундаментально доллар слабее евро, и его падение к евро неизбежно, просто вопрос времени.

ПАУТИНА 21-01-2009 15:36

Хоть процент и маленький, а вроде ажиотажа в банках не наблюдаеся !
(я про асунтолайны )

Suhov 21-01-2009 15:47

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Хоть процент и маленький, а вроде ажиотажа в банках не наблюдаеся !
(я про асунтолайны )


так это и есть закон спроса и предложения в действии. чтобы стимулировать спрос, банки снижают стоимость кредитов, до того уровня, пока спрос не начнёт расти. они пытаются нащупать то дно, которое будет устраивать заёмщиков.

какой уж тут ажиотаж при таких перспективах падения экономики, и следовательно высоких рисках снижения доходов населения или риска остаться вообще без оного.... дома покупают когда есть стабильная работа и зарплата, позволяющая выплачивать займ, а до этого ещё ой как далеко, в период нестабильности то.... тут бы с работы не вылететь, а не то что кредит брать )

что характерно, в рф цб наоборот поднимает ставку рефинансирования, делая кредиты ещё более недоступными, и пытаясь тем самым обуздать инфляцию. на самом же деле тем самым узел проблем ещё более затягивается. западные же цб скорее всего столкнутся с дефляцией, потому как их деньги никому пока что не нужны - предприятия не вкладываются в новые проекты на фоне падающего спроса на их продукцию.

hawk 21-01-2009 16:40

2Сухов: спасибо за Ваши посты. доходчиво.

имхо, для РФ было правильно бы в сентябре вклюсить печатный станок, обвалить рубль к чертям и на гос. уровне, принудительно, если хотите, развивать свое производство. для начала- продовольстивие, чтоб россияне тупо не померли с голоду (на данный момент доля импорта в продовольствии порядка 60%, вроде как :-/). затем- строительство. ведь потребность в жилье у россиян есть. ну а цель всего этого- недопущения кризиса социального. да. бакс будет стоить 200р. да, в турция не съездишь на ол-инклюзив, так ведь за рубли внутренними силами можно построить инфраструктуру и ездить на алтай, байкал и т.д. огромное поле для деятельности и занятия своих граждан.
... только вот правительство занято щас другим. а именно переводом рубликов валюту и перекачкой её заграницу. впрочем, я был бы удивлен иным ходом развития ситуации ))

Brat-Kvadrat 21-01-2009 16:59

Цитата:
Сообщение от hawk
2Сухов: спасибо за Ваши посты. доходчиво.

имхо, для РФ было правильно бы в сентябре вклюсить печатный станок, обвалить рубль к чертям и на гос. уровне, принудительно, если хотите, развивать свое производство. для начала- продовольстивие, чтоб россияне тупо не померли с голоду (на данный момент доля импорта в продовольствии порядка 60%, вроде как :-/). затем- строительство. ведь потребность в жилье у россиян есть. ну а цель всего этого- недопущения кризиса социального. да. бакс будет стоить 200р. да, в турция не съездишь на ол-инклюзив, так ведь за рубли внутренними силами можно построить инфраструктуру и ездить на алтай, байкал и т.д. огромное поле для деятельности и занятия своих граждан.
... только вот правительство занято щас другим. а именно переводом рубликов валюту и перекачкой её заграницу. впрочем, я был бы удивлен иным ходом развития ситуации
))


Доколе??! :mad:

А ведь такими стройными рядами маршировали голосовать за Един Россию и Путина/Медведева. :(

sussi 21-01-2009 18:26

Сегодня рубль на рубль поднялся

Suhov 21-01-2009 18:43

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Доколе??! :mad:

А ведь такими стройными рядами маршировали голосовать за Един Россию и Путина/Медведева. :(


в условиях тотального кризиса и паралича экономики народ может быстро протрезветь, и спросить с товарищей - что за дела? только вот что в ответ получит? пули?

вероятность народных бунтов растёт крайне быстро. прибалты недавно выступали, дальний восток уже на грани, тоже выступали. посмотрим, как власть выдержит эту проверку. это тебе не программу "доступное жильё" обещать когда нефть стоит 120.

именно, развивать внутреннее производство, рассчитанное прежде всего на потребление самими россиянами. не экспортировать ресурсы, и на вырученные нефтедоллары покупать телевизоры и автомобили, а по умному - нефтедоллары инвестировать в развитие внутреннего производства, давать дешёвые кредиты местным предпринимателям под конкретные производственные проекты, снижать налоги, реформировать госаппарат. только так можно создать крепкую независимую экономику, обеспечивающую себя, и не подверженную так уж сильно глобальным кризисам. земель полно, ресурсов полно, люди - умнейшие и образованные. ну ведь наступали на эти грабли уже не раз. нет, всё туда же. быстрые деньги - зло. вместо того чтобы 10 лет заниматься сельским хозяйством и мелким и средним бизнесом - так нет же, ввозят мороженую курятину из аргентины, размораживают, упаковывают и продают под видом российских кур. так берут лучше. тьфу, б..

Grom 21-01-2009 20:18

Цитата:
Сообщение от Suhov
- так нет же, ввозят мороженую курятину из аргентины, размораживают, упаковывают и продают под видом российских кур. так берут лучше. тьфу, б..

А можно насчёт этого поподробнее?

Suhov 21-01-2009 20:43

Цитата:
Сообщение от Grom
А можно насчёт этого поподробнее?


а что тут поподробнее. вот так предприятия и работают. союзконтракт помните? окорочка и прочая курятина. думаете, померли вместе с концом импорта ножек буша? нет, конечно же, процветают. импортируют всё тех же кур, продают их фирмочкам поменьше, которые их перепродают уже не как ноги буша, а как продукцию российских птицефабрик. )) с мясом та же фигня. мы же теперь патриоты, гордимся российской продукцией, она типа экологически чистая. вот только никаких свиноферм и птицефабрик, а также бурёнок на полях я в россии за последние лет 20 так и не видел. а всё потому что дурят нас, и впаривают нам всё то же, что и раньше. так дешевле и выгоднее, только проблем россии это не решает, всё временно, и теперь за прошлую экономию будем расплачиваться, продолжая покупать у тех же аргентин, америк и бразилий, потому как в условиях кризиса создать что то свое труднее.

Marti 21-01-2009 20:47

Цитата:
Сообщение от Suhov
а что тут поподробнее. вот так предприятия и работают. союзконтракт помните? окорочка и прочая курятина. думаете, померли вместе с концом импорта ножек буша? нет, конечно же, процветают. импортируют всё тех же кур, продают их фирмочкам поменьше, которые их перепродают уже не как ноги буша, а как продукцию российских птицефабрик. )) с мясом та же фигня. мы же теперь патриоты, гордимся российской продукцией, она типа экологически чистая. вот только никаких свиноферм и птицефабрик, а также бурёнок на полях я в россии за последние лет 20 так и не видел. а всё потому что дурят нас, и впаривают нам всё то же, что и раньше. так дешевле и выгоднее, только проблем россии это не решает, всё временно, и теперь за прошлую экономию будем расплачиваться, продолжая покупать у тех же аргентин, америк и бразилий, потому как в условиях кризиса создать что то свое труднее.


в Фи вся телятина из бразилии в Турку её какой то завод в супыы и прочии пельмени переделывает и продает как отечественное финское
не удивлюсь если и котимайнен помидоры родом из польши..один размер вкус и цвет..

Grom 21-01-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от Suhov
а что тут поподробнее. вот так предприятия и работают. союзконтракт помните? окорочка и прочая курятина. думаете, померли вместе с концом импорта ножек буша? нет, конечно же, процветают. импортируют всё тех же кур, продают их фирмочкам поменьше, которые их перепродают уже не как ноги буша, а как продукцию российских птицефабрик. )) с мясом та же фигня. мы же теперь патриоты, гордимся российской продукцией, она типа экологически чистая. вот только никаких свиноферм и птицефабрик, а также бурёнок на полях я в россии за последние лет 20 так и не видел. а всё потому что дурят нас, и впаривают нам всё то же, что и раньше. так дешевле и выгоднее, только проблем россии это не решает, всё временно, и теперь за прошлую экономию будем расплачиваться, продолжая покупать у тех же аргентин, америк и бразилий, потому как в условиях кризиса создать что то свое труднее.

Вот вроде грамотный человек, начал подробно и интересно про экономику, а закончил ОБСом.

Suhov 21-01-2009 21:00

Цитата:
Сообщение от Grom
Вот вроде грамотный человек, начал подробно и интересно про экономику, а закончил ОБСом.


не знаю что такое ОБС. я с чего начал, тем и закончил, потому что нормальная сбалансированная экономика - это не газовая монополия или нефтяной гигант, а тысячи свиноферм, птицефабрик, мелких предприятий по всей стране, ПРОИЗВОДЯЩИХ товары и снабжающих прежде всего свои регионы, а не импортирующих авто или бытовую технику и перепродающих тем, кто зарабатывает на экспорте того, что выкопал из под земли.

Grom 21-01-2009 21:00

Вот кстати:
http://top.rbc.ru/economics/21/01/2009/275497.shtml
А с год назад за фунт давали по полтора евро, а то и больше. Про рубль уже и не помню, но что-то в районе 60 за 1 фунт, а сегодня фунт стоит меньше евро. Неужели экономике Великобритании приходит ж..а? А ведь у них и нефти даже с газом почти нет.

Suhov 21-01-2009 21:02

Цитата:
Сообщение от Marti
в Фи вся телятина из бразилии в Турку её какой то завод в супыы и прочии пельмени переделывает и продает как отечественное финское
не удивлюсь если и котимайнен помидоры родом из польши..один размер вкус и цвет..


издержки глобализации ) понятно, что ввозить будут то что выгоднее. но грамотный правитель будет делать всё возможное также и для поддержки своих местных производителей, защищать их, помогать, создавать наиболее благоприятную среду, привлекать чужаков для работы на своей земле - почему бы и нет.

Сан Саныч 21-01-2009 21:03

Цитата:
Сообщение от Suhov
что нормальная сбалансированная экономика - это не газовая монополия или нефтяной гигант, а тысячи свиноферм, птицефабрик, мелких предприятий по всей стране, ПРОИЗВОДЯЩИХ товары и снабжающих прежде всего свои регионы, а не импортирующих авто или бытовую технику и перепродающих тем, кто зарабатывает на экспорте того, что выкопал из под земли.

Кстати:
Цитата:
Между тем, по официальным данным, доля импортного мяса в России приближается к 50 проц, а это явно свидетельствует о том, что "не все спокойно в Королевстве Датском".

http://www.prime-tass.ru/news/show....490&ct=articles

Suhov 21-01-2009 21:05

Цитата:
Сообщение от Grom
Вот кстати:
http://top.rbc.ru/economics/21/01/2009/275497.shtml
А с год назад за фунт давали по полтора евро, а то и больше. Про рубль уже и не помню, но что-то в районе 60 за 1 фунт, а сегодня фунт стоит меньше евро. Неужели экономике Великобритании приходит ж..а? А ведь у них и нефти даже с газом почти нет.


был я там. не видел никакой экономики - одни банки и квартиры, сдаваемые в аренду. да целые кварталы дешёвой рабочей силы из азии и индии и китая, которые клерками подрабатывают. видимо лопнул пузырь, вот они и в ж.

Marti 21-01-2009 21:09

Цитата:
Сообщение от Suhov
издержки глобализации ) понятно, что ввозить будут то что выгоднее. но грамотный правитель будет делать всё возможное также и для поддержки своих местных производителей, защищать их, помогать, создавать наиболее благоприятную среду, привлекать чужаков для работы на своей земле - почему бы и нет.


ну так мы впереди планеты по этому..по чужакам !!
узбеки таджики все все от стройки до сборщиков корзинок в маркетах..

не знаю..я купила какую то замысловатую полку из пластика с тремя стекляшками за 280 р из г МИнеральные Воды ! обана
в сто раз лучше если бы я покупада в Эллос за 50 евро какуто трехомудь на трех кривых пожках
вот при растущем евро я все мебель в финский дом из Росси буду тащить..а не из фин магазиноф
работют у нас мелкие преприятия..может вы их не замечаете просто.

Suhov 21-01-2009 21:20

Цитата:
Сообщение от Marti
ну так мы впереди планеты по этому..по чужакам !!
узбеки таджики все все от стройки до сборщиков корзинок в маркетах..

не знаю..я купила какую то замысловатую полку из пластика с тремя стекляшками за 280 р из г МИнеральные Воды ! обана
в сто раз лучше если бы я покупада в Эллос за 50 евро какуто трехомудь на трех кривых пожках
вот при растущем евро я все мебель в финский дом из Росси буду тащить..а не из фин магазиноф
работют у нас мелкие преприятия..может вы их не замечаете просто.


чужаков привлекать - я имею ввиду чужой капитал чтобы вкладывали. вот автозаводы строить начали - хорошо. но было бы лучше, если бы россияне не только отвёртками там работали, но и компоненты бы для этих авто тоже производились в рф. а так ведь завезут всё по частям, шасси отсюда, движок оттуда, салон ещё откуда то - соберут - вот, типа, российское авто. а то что 90% стоимости, а значит и прибыли, произведено за пределами рф - никого не волнует. я не предлагаю автовазу помогать. но создать благоприятные условия, чтобы по примеру автопроизводителей, машиностроительное производство начало развиваться, чтобы тот же дженерал моторс или тойота производили бы сами компоненты в рф - вот к чему нужно стремиться. но, не всё одним днём, конечно.
но это частный пример. конечно есть производства, но их катастрофически мало для того чтобы не зависеть от импорта.

Grom 21-01-2009 21:41

По с\х я бы вообще запретил ввоз в Россию тех продуктов, которые можно производить у нас. Да наверное это вызовет всплеск цен на то же мясо, но это будет временно, хрюшки и телята быстро подрастают. Если не получится полностью запретить импорт продуктов, то нужно на импорт установить высокие пошлины, а то вон молоко ВАЛИО 3,5 % сделанное в Юваскюле в Москве стоит дешевле чем в Суоми.

Suhov 21-01-2009 22:13

Цитата:
Сообщение от Grom
По с\х я бы вообще запретил ввоз в Россию тех продуктов, которые можно производить у нас. Да наверное это вызовет всплеск цен на то же мясо, но это будет временно, хрюшки и телята быстро подрастают. Если не получится полностью запретить импорт продуктов, то нужно на импорт установить высокие пошлины, а то вон молоко ВАЛИО 3,5 % сделанное в Юваскюле в Москве стоит дешевле чем в Суоми.


запретить совсем нельзя - начнётся голод, взлетят цены. но иметь умную политику, стимулирующую развитие сх производителей ничто не запрещает. кредиты своим, пошлины на ввоз от чужих. но пошлины должны снижаться по мере развития, чтобы была конкуренция, иначе качество начнёт страдать. это называется протекционизм - и именно этим должно заниматься государство в хорошие годы, чтобы создать сильного конкурентоспособного производителя, способного удовлетворить свой рынок и экспортировать излишки. кризисы это неизбежность свободных рынков, к ним нужно готовиться, а не в эйфории пребывать. вспоминается царская россия, со столыпинскими реформами. никакой же нефти и газа в помине не было. и кормили европу за милу душу.

VPLUZB 22-01-2009 00:31

Цитата:
Сообщение от Grom
По с\х я бы вообще запретил ввоз в Россию тех продуктов, которые можно производить у нас. Да наверное это вызовет всплеск цен на то же мясо, но это будет временно, хрюшки и телята быстро подрастают.

Гы, уникальная страна. Там абсолютно каждый чудак знает как лечить людей и управлять государством.))
Представил, как наркодилеры вместо экстази начали завозить на родину контрабандную ветчину, потому как навар больше))

Malvina 22-01-2009 07:12

Цитата:
Сообщение от Suhov
думаю, ставка рефинансирование ЕЦБ будет падать ещё долго. до уровня 0.25%-0.5%, а может и ниже, до тех пор пока в экономике не наметится хоть малейшая стабилизация - а до этого ещё года 2 минимум. евро будет падать к доллару по мере нарастающих ожиданий по снижению ставки, и резко подниматься по мере сближения ставок в европе и америке. фундаментально доллар слабее евро, и его падение к евро неизбежно, просто вопрос времени.

Интересно, а почему в прошлую ламу еурибор сильно вырос, а сеичас падает?

Grom 22-01-2009 07:16

Цитата:
Сообщение от Suhov
вспоминается царская россия, со столыпинскими реформами. никакой же нефти и газа в помине не было. и кормили европу за милу душу.

Сейчас тоже наверное подкармливают (правда больше Африку). Вспомните какой вой поднялся прошлым летом когда Россия вводила ограничения на экспорт зерна. У моих знакомых живущих в Словакии небольшой бизнес, они импортируют пщеницу из России и куда-то её перепродают, вроде ничего живут.

Suhov 22-01-2009 08:59

Цитата:
Сообщение от Malvina
Интересно, а почему в прошлую ламу еурибор сильно вырос, а сеичас падает?


точно не знаю о каком случае вы спрашиваете, но суть в том, что высокий еврибор служит для ограничения инфляции, деньги труднее попадают в экономику, потому что дорогие. в нынешнем кризисе есть опасность спада экономики, остановки производств в принципе - поэтому им пыьаются дать дешёвые деньги, чтобы как то удержать на плаву.
но это если и поможет, то временно. причина не в отсутсвии денег у приедприятий, а в отсутствии спроса у покупателей. вот с этим нужно что то делать.

Malvina 22-01-2009 09:28

Цитата:
Сообщение от Suhov
точно не знаю о каком случае вы спрашиваете, но суть в том, что высокий еврибор служит для ограничения инфляции, деньги труднее попадают в экономику, потому что дорогие. в нынешнем кризисе есть опасность спада экономики, остановки производств в принципе - поэтому им пыьаются дать дешёвые деньги, чтобы как то удержать на плаву.
но это если и поможет, то временно. причина не в отсутсвии денег у приедприятий, а в отсутствии спроса у покупателей. вот с этим нужно что то делать.


В начале 90-х процент по кредиту был в раёне 15. Низкий еурибор радует глаз и кошелек. Нет спроса, потому что нет уверенности в завтрашнем дне, наверное.

Suhov 22-01-2009 09:39

Цитата:
Сообщение от Malvina
В начале 90-х процент по кредиту был в раёне 15. Низкий еурибор радует глаз и кошелек. Нет спроса, потому что нет уверенности в завтрашнем дне, наверное.


вот этот порочный круг и нужно разрывать. нет уверенности - нет спроса - нет производства - нет уверенности.

сейчас накачивают деньгами банки, в конечном итоге деньги всё таки дойдут до экономики, предприятия продолжат производить продукцию, спрос на которую снижается, что может вызвать кризис перепроизводства и следующая фаза кризиса может быть ещё хуже, когда цены из за перепроизводства упадут ещё сильнее, ниже их себестоимости, что обанкротит многие предприятия.

Malvina 22-01-2009 09:42

Цитата:
Сообщение от Suhov
вот этот порочный круг и нужно разрывать. нет уверенности - нет спроса - нет производства - нет уверенности.

сейчас накачивают деньгами банки, в конечном итоге деньги всё таки дойдут до экономики, предприятия продолжат производить продукцию, спрос на которую снижается, что может вызвать кризис перепроизводства и следующая фаза кризиса может быть ещё хуже, когда цены из за перепроизводства упадут ещё сильнее, ниже их себестоимости, что обанкротит многие предприятия.

Неужто Финляндию ето коснется? Может пронесет как-нибудь?

VPLUZB 22-01-2009 09:49

Цитата:
Сообщение от Malvina
Интересно, а почему в прошлую ламу еурибор сильно вырос, а сеичас падает?

Наверное, все оттого, что в прошлую ламу еврибор еще не родился.))

Suhov 22-01-2009 09:54

Цитата:
Сообщение от Malvina
Неужто Финляндию ето коснется? Может пронесет как-нибудь?


а как это может не коснуться? )))) у финляндии экспорт большой, финская экономика интегрирована в мировую довольно крепко. кто то в мире потеряет работу, не купит себе новый мобильник, нокиа сократит производство мобильников, производители деталей, софта, транспорт и тд недополучат своих заказов и сократят ненужный народ, и так по кругу. всё взаимосвязано.

экономика саморегулирующаяся система, в какой то мемент она придёт к равновесному состоянию, спрос уравновесится предложением, и начнётся рост. сколько продлится - никто не знает. важно не разрушить за это время рабочие эффективные предприятия, чтобы потери были меньше. от кризиса польза в том, что он убивает неэффективные системы, и создаёт более эффективные.

Malvina 22-01-2009 09:57

Цитата:
Сообщение от VPLUZB
Наверное, все оттого, что в прошлую ламу еврибор еще не родился.))

Да я знаю. Ну был ведь процент по кредиту.

kisumisu 22-01-2009 10:19

Цитата:
Сообщение от Marti
в Фи вся телятина из бразилии в Турку её какой то завод в супыы и прочии пельмени переделывает и продает как отечественное финское
не удивлюсь если и котимайнен помидоры родом из польши..один размер вкус и цвет..

правильно- телятину почти не производят в финляндии из-за того, что очень жестокий способ ее производства (защитники животных и пр.) и спрос на нее маленький.поэтому и везут телятину для ресторанов откуда-то. а в магазинах вы телятины не увидите, за редким исключением

http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=1559


Часовой пояс GMT +3, время: 11:53.