Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Командировка. Травма ( (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51990)

leena 30-11-2008 18:09

Цитата:
Сообщение от По-душка
Позвольте не согласиться насчет оплаты ВСЕГО. Объем компенсации зависит от условий страхования, а именно от того, что именно и на какую сумму было застраховано.
Насколько я поняла, Lееna не страховала себя (отдельно) на случай поездки, страховка была от работодателя. Поэтому и компесация расходов будет зависеть страхового пакета работодателя, и всё оформление бумаг будет проиходить через работодателя, а не напрямую со страховой компанией.
Нет, Подушка, вы неправильно поняли. Вношу ясность:
Я лично персонально и независимо от работы застрахована в ИФ на время путешествий за границу. Страховая карточка у меня всегда с собой, но никогда я ею не пользовалась и не вспомнила о ней в первые часы. Потом только вспомнила. Эта страховка была принята в АМС. Но в АМС поросили и записали и все данные моей кредитки на случай, если ИФ откажется платить. И меня терзают сомнения, будет ли ИФ платить: да, я была в путешествии, но это была деловая командировка, а не путешествие для отдыха. На карточке ИФ ничего не сказано: для отдыха ли только или все путешествия вообще. Из телефонного разговора с начальницей я убедилась, что на работе я, конечно, застрахована, как и все остальные работники, но она не уверена, застрахована ли я и на случай заграничных командировок - это мы узнаем завтра. При обращении в Финляндии в поликлинику у меня спросили о страховке от работодателя и сказали, что не возьмут с меня денег за медицинскую помощь - это заплатит работодатель. С ИФ я разговаривала по телефону уже по возвращению в Финляндию. Они переспросили, платила ли я наличными, и назвали номер телефона, по которому надо позвонить в понедельник - там скажут адрес, куда предъявить для оплаты квитанцию за такси. А расчёт из АМС придёт к ним в ИФ. Но так как на самом деле всё пока было только на телефонных разговорах, то я и жду понедельника, когда смогу всё выяснить точнее.

По-душка 30-11-2008 18:22

Цитата:
Сообщение от leena
Нет, Подушка, вы неправильно поняли. Вношу ясность:
Я лично персонально и независимо от работы застрахована в ИФ на время путешествий за границу. Страховая карточка у меня всегда с собой, но никогда я ею не пользовалась и не вспомнила о ней в первые часы. Потом только вспомнила. Эта страховка была принята в АМС. Но в АМС поросили и записали и все данные моей кредитки на случай, если ИФ откажется платить. И меня терзают сомнения, будет ли ИФ платить: да, я была в путешествии, но это была деловая командировка, а не путешествие для отдыха. На карточке ИФ ничего не сказано: для отдыха ли только или все путешествия вообще. Из телефонного разговора с начальницей я убедилась, что на работе я, конечно, застрахована, как и все остальные работники, но она не уверена, застрахована ли я и на случай заграничных командировок - это мы узнаем завтра. При обращении в Финляндии в поликлинику у меня спросили о страховке от работодателя и сказали, что не возьмут с меня денег за медицинскую помощь - это заплатит работодатель. С ИФ я разговаривала по телефону уже по возвращению в Финляндию. Они переспросили, платила ли я наличными, и назвали номер телефона, по которому надо позвонить в понедельник - там скажут адрес, куда предъявить для оплаты квитанцию за такси. А расчёт из АМС придёт к ним в ИФ. Но так как на самом деле всё пока было только на телефонных разговорах, то я и жду понедельника, когда смогу всё выяснить точнее.

Если вы застрахованы в IF, посмотрите ваш страховой полис, там расписаны все условия страхования (период, сумма, цель страхования и пр.).

leena 30-11-2008 18:31

Цитата:
Сообщение от По-душка
Если вы застрахованы в IF, посмотрите ваш страховой полис, там расписаны все условия страхования (период, сумма, цель страхования и пр.).
Да вот завтра подъеду в местный ИФ, там в конторе всё и посмотрю. Дело в том, что весь мой полис - это просто маленькая пластиковая карточка. У нас всё-привсё в ИФе застраховано, приходят счета - плачУ. Счета оплаченные храню, а полис - что-то никакого полиса с подробными описаниями никогда в глаза не видела. Я ведь ещё и от нечсастных случаев в свободное время в ИФе застрахована лично-персонально. Но это было во время работы в командировке за границей.

По-душка 30-11-2008 19:48

Цитата:
Сообщение от leena
Да вот завтра подъеду в местный ИФ, там в конторе всё и посмотрю. Дело в том, что весь мой полис - это просто маленькая пластиковая карточка. У нас всё-привсё в ИФе застраховано, приходят счета - плачУ. Счета оплаченные храню, а полис - что-то никакого полиса с подробными описаниями никогда в глаза не видела. Я ведь ещё и от нечсастных случаев в свободное время в ИФе застрахована лично-персонально. Но это было во время работы в командировке за границей.

Страховые компании вместе со счетами присылают мин. раз в год выписку из страхового полиса (vakuutuskirja). Возможно, эти vakuutuskirjat у вас сохранены вместе со счетами, а если нет, тогда, конечно, прямая дорога в местный IF. Пластиковая карточка выдается для удобства пользования. Там самая ценная информация, ФИО и номер страхового полиса и срок действия.

leena 01-12-2008 14:24

Сначала поехали в ИФ. Там я сказала, что вот у меня карточка вашей страховки, и что со мной случился страховой случай. Инспектор очень коротко спросила у меня подробности и сказала, что ей надо сделать звонок в головную контору. И потом мне передали телефонную трубку. Сказали мне по телефону, что мне пришлют хакемус, который надо заполнить. Попросили, чтобы я приложила заключение врача из Ам. клиники и квитанцию об оплате такси со своим банковским счётом для перечисления компенсации. На работе рассказали, что случай мой горячо обсуждался уже за утренним кофе. У нас все застрахованы, но никто не застрахован на случай поездок за границу. Я как-то и не спрашивала, что они порешали, но они сказали, что впредь теперь будут спрашивать перед заграничной командировкой, а есть ли страховка. Будут ли сами страховать - не сказали, а я и не спрашивала. Усиленно просили поправляться, выздоравливать скорей. Заполнили сведения, что я застрахована на работе в Финляндии, чтобы отправить в поликлинику.

Домой вернулись - нога как-то странно болит уже и не только в месте суставных связок... Может, от ботинка.

Выводы мои таковы:
Надо, надо страховаться. Ну или только мне, такой хрупкой и ранимой. И помнить, что застрахованы! Я ведь и не вспомнила сразу-то. А себя любить в случае травмы - это никогда НЕ слишком много.
Как будут оплачивать больничный - на работе не спросила, потому что ещё в субботу по телефону начальница сказала мне, что 100%. Но муж мой говорит, что даже субботы и воскресенья тоже! Посмотрим. И ещё муж сказал, что работодатель должен бы оплачивать всё, а не моя собственная страховка, потому что теперь мои страховые взносы по моейсобственной страховке возрастут.

Подушка, я забыла переспросить в конторе подробности моего страхования. Спрошу уж письмом, когда буду хакемус заполнять.

Спасибо всем, люди добрые, кто переживал и пытался помочь советом.

Nefertiti 01-12-2008 14:45

Цитата:
Сообщение от leena

И ещё муж сказал, что работодатель должен бы оплачивать всё, а не моя собственная страховка, потому что теперь мои страховые взносы по моей собственной страховке возрастут.



вот тут муж прав, так что выясните у работодателя также каким образом они вам это возместят.

simara 01-12-2008 14:54

Цитата:
Сообщение от leena
1) Сначала поехали в ИФ. Там я сказала, что вот у меня карточка вашей страховки, и что со мной случился страховой случай. Инспектор очень коротко спросила у меня подробности и сказала, что ей надо сделать звонок в головную контору. И потом мне передали телефонную трубку. Сказали мне по телефону, что мне пришлют хакемус, который надо заполнить. Попросили, чтобы я приложила заключение врача из Ам. клиники и квитанцию об оплате такси со своим банковским счётом для перечисления компенсации.
2) У нас все застрахованы, но никто не застрахован на случай поездок за границу. Я как-то и не спрашивала, что они порешали, но они сказали, что впредь теперь будут спрашивать перед заграничной командировкой, а есть ли страховка.

3) И ещё муж сказал, что работодатель должен бы оплачивать всё, а не моя собственная страховка, потому что теперь мои страховые взносы по моейсобственной страховке возрастут.

Подушка, я забыла переспросить в конторе подробности моего страхования. Спрошу уж письмом, когда буду хакемус заполнять.

.


1) Жалко, что сотрудник ИФ забыла вам разъяснить, что последующее лечение в пределах страховой суммы тоже покрывается страховкой (сами вы, конечно, "как-то не спросили", хотя это и есть самое главное)

С сайта ИФ, на который вам уже рекомендовали заглянуть ( по крайней мере):

Matkasairauden hoitokuluja maksetaan 90 päivää hoitoon hakeutumisesta. Kun kyseessä on matkatapaturma, hoitokuluja korvataan 3 vuoden ajan tapaturman sattumisesta.

2) Трудно поверить, что ваши сотрудники-финны так нагло врут вам в глаза,- другого выражения не подберу.

Мало того, что нормальные финны 100% имеют страховку путешествий, так к тому же российское консульство/посольство не выдаёт визы без таковой.
Интересно, с какой целью вас дезинформируют ( или все-таки вы не поняли их?)

3) Страховые взносы по страховке путешествий не возрастут. на них влияет только возраст ( да и то не уверена - можно дополнительно узнать).

Откройте хотя бы сайт и прочтите ( если у вас недостаточно психических ресурсов лично выяснять прямо касающиеся вас впоросы)
,- иначе ваши сожаления по поводу "себя несчастной" производят ДЕЙСТВИТЕЛЬНО странное и двойственное впечатление.

Желаю выздоровления!

Микка К. 01-12-2008 14:56

Цитата:
Сообщение от leena
...муж мой говорит, что даже субботы и воскресенья тоже! ...


Ъ! А выходные дни-то с какой стати оплачиваются?

leena 01-12-2008 15:19

Цитата:
Сообщение от simara
1) Жалко, что сотрудник ИФ забыла вам разъяснить, что последующее лечение в пределах страховой суммы тоже покрывается страховкой (сами вы, конечно, "как-то не спросили", хотя это и есть самое главное)

С сайта ИФ, на который вам уже рекомендовали заглянуть ( по крайней мере):

Matkasairauden hoitokuluja maksetaan 90 päivää hoitoon hakeutumisesta. Kun kyseessä on matkatapaturma, hoitokuluja korvataan 3 vuoden ajan tapaturman sattumisesta.

2) Трудно поверить, что ваши сотрудники-финны так нагло врут вам в глаза,- другого выражения не подберу.

Мало того, что нормальные финны 100% имеют страховку путешествий, так к тому же российское консульство/посольство не выдаёт визы без таковой.
Интересно, с какой целью вас дезинформируют ( или все-таки вы не поняли их?)

3) Страховые взносы по страховке путешествий не возрастут. на них влияет только возраст ( да и то не уверена - можно дополнительно узнать).

Откройте хотя бы сайт и прочтите ( если у вас недостаточно психических ресурсов лично выяснять прямо касающиеся вас впоросы)
,- иначе ваши сожаления по поводу "себя несчастной" производят ДЕЙСТВИТЕЛЬНО странное и двойственное впечатление.

Желаю выздоровления!

1. Да, я не спросила и не "как-то", а явно. Вам хочется помочь мне и разъяснить нечто очень важное, чего мне неизвестно, но надо знать? Милости прошу, расскажите. А язвы и сарказм оставьте где-нибудь в сторонке.

2. Я тут на форуме читала, что для получения визы в Россию достаточно показать карточку члена профсоюза. А по другим странам Европы - Келовская европейская карточка сойдёт. Но я уточню этот вопрос - не так, конечно, как вы выразились: "Что за наглая ложь" - просто спрошу, как же мы ездим за границу незастрахованные именно на случай поездки за границу.

3. Про невозрастание страховых сумм - это приятно. И спасибо вам за ваше желание помочь мне понять все нюансы.

ЗЫ. Не перестаю удивляться, как нравится некоторым людям "оценивать" других, и как они заблуждаются в своих оценках.

Nefertiti 01-12-2008 15:36

и опять таки - если у фирмы/работодателя есть страховка для поездок по финляндии, то не покрывает ли эта страховка загранпоездки? у меня только одна matkavakuutus (личная которая) так она и по финляндии действует и зарубежом.

simara 01-12-2008 15:46

Цитата:
Сообщение от leena
1. Да, я не спросила и не "как-то", а явно. Вам хочется помочь мне и разъяснить нечто очень важное, чего мне неизвестно, но надо знать? Милости прошу, расскажите. А язвы и сарказм оставьте где-нибудь в сторонке.

2. Я тут на форуме читала, что для получения визы в Россию достаточно показать карточку члена профсоюза. А по другим странам Европы - Келовская европейская карточка сойдёт. Но я уточню этот вопрос - не так, конечно, как вы выразились: "Что за наглая ложь" - просто спрошу, как же мы ездим за границу незастрахованные именно на случай поездки за границу.

3. Про невозрастание страховых сумм - это приятно. И спасибо вам за ваше желание помочь мне понять все нюансы.

ЗЫ. Не перестаю удивляться, как нравится некоторым людям "оценивать" других, и как они заблуждаются в своих оценках.


Вы, Лена, возможно, заметили по истории форума, что я очень хорошо к вам отношусь.

1).Но в данном случае вы правы - трудно было удержаться от сарказма: вы так много пишете о своей ноге - и при этом так беспомощно себя ведете! (какие могут быть скидки вам - "менеджеру проекта"!)?

Что касается важной инфы - я вам ее уже сообщила и, более того, откопировала фрагмент сайта ИФ.

2) А лучше бы прямо так и спросили:)

с САЙТА: Viisumin hakemista ja saamista varten tarvittavat asiapeperit

- alkuperäinen passi, - huolellisesti täytetty ja viisumihakijan omakätisesti allekirjoittama viisumianomuskaavake; - valokuva 3x4 cm (mustavalkoinen tai väri);
- matkavakuutus;


К ЗЫ: я считаю толерантность своей сильной чертой, - и если ваши посты в этой теме, адресованные открыто всем участникам форума, вызвали во мне чувство досады (и не только во мне!), - то , как умному человеку, вам стоит задуматься, почему это произошло.
А мне стоит поучиться бОльшей сдержанности.

leena 01-12-2008 16:09

Цитата:
Сообщение от simara
А мне стоит поучиться бОльшей сдержанности.
Да, именно этого хочется всем нам пожелать. Ну и здоровья, и не падать, не травмироваться. Спасибо, Симара, ещё раз - и за хорошее отношение, и за разъяснения по страхованию. А менеджер проекта я - не по травмированным ногам.

Графиня 01-12-2008 16:50

Мне до сих пор не понятно, если травма получена в рабочей поездке, то почему работодатель не занимается этим делом, отправляет бумаги в страховую и т.д.

И как может быть, что вы не застрахованы на работе на случай командировки заграницу... :xpain:

Стоит, IMHO, поподробнее узнать об этом у начальницы или у кого-то знающего. :wisdom:

leena 01-12-2008 17:38

Цитата:
Сообщение от Графиня
Мне до сих пор не понятно, если травма получена в рабочей поездке, то почему работодатель не занимается этим делом, отправляет бумаги в страховую и т.д.

И как может быть, что вы не застрахованы на работе на случай командировки заграницу... :xpain:

Стоит, IMHO, поподробнее узнать об этом у начальницы или у кого-то знающего. :wisdom:
Начальница моя в разговоре со мной по телефону в субботу сказала, что мы все в организации застрахованы, но вот на случай нахождения в командировке за границей - этого она не знала. Я этого в Питере и подавно не знала и не думала об этом. При обращении в клинику воспользовалась своей собственной страховкой. (Альтернативой было - расплатиться собственными наличными.) И вот почему работодатель не отправляет бумаги в страховую: бумаги отправит в страховую Ам. клиника, в которую я обратилась. Наверное, не будь у меня собственной страховки и заплати я наличными, я бы попросила работодателя возместить мои расходы. Как бы при таком раскладе всё сложилось - не знаю. Потому что мы никто действительно не застрахованы на случай загранкомандировки, это мне сказали абсолютно искренние со мной люди - "знающие", как вы говорите, профсоюзные активисты и народные избранники. Это, вероятно, большое упущение руководства. Надеюсь, они задумаются и постараются это упущение исправить. Как - не знаю. Ну, и не так уж часто мы и ездим по загранкомандировкам. Будут оформлять страховку на каждую конкретную поездку, наверное.
Я не пытаюсь оправдать работодателя, не позаботившегося о страховке работников, отправляемых в загранкомандировку. Это стало работодателю уроком на будущее, они обсуждали это и задумались. Но руководство моё - хорошие, положительные люди. Наверное, не будь у меня страховки и обратись я за компенсацией собственных затрат - работодатель не отказался бы компенсировать. Вам вроде как хочется, чтобы сейчас работодатель сказал бы ИФ: не платите, мы сами заплатим, ведь это мы её в командировку отправили. - Не знаю, бывает ли такое.
Вот ИФ-то как раз мог бы сказать работодателю: платите вы, ведь она была отправлена в командировку вами. - Но ИФ не отказывается платить. А хотя, откауда я знаю, возьмёт ИФ и выставит счёт работодателю...

Brat-Kvadrat 01-12-2008 17:43

Цитата:
Сообщение от leena
Надеюсь, они задумаются и постараются это упущение исправить. Как - не знаю...

Я уже написал, как они могут исправить "упущение". Нет проблематичных работников - нет самих проблем.

leena 01-12-2008 18:14

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я уже написал, как они могут исправить "упущение". Нет проблематичных работников - нет самих проблем.
Ну и язва же ты, Брат. А проблематичных работников и нет - есть хорошие и нужные, других не принимают и не держат.

Brat-Kvadrat 01-12-2008 18:18

Цитата:
Сообщение от leena
Ну и язва же ты, Брат. А проблематичных работников и нет - есть хорошие и нужные, других не принимают и не держат.

Согласитесь, что "предупреждён - вооружён"! Надо просчитывать все варианты, а тут еше кризис этот неладный... Я бы родных и близких так же предостерёг (попугал :) ).

leena 01-12-2008 18:27

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Согласитесь, что "предупреждён - вооружён"! Надо просчитывать все варианты, а тут еше кризис этот неладный... Я бы родных и близких так же предостерёг (попугал :) ).
Я это так и поняла.

По-душка 01-12-2008 19:11

Цитата:
Сообщение от leena
Начальница моя в разговоре со мной по телефону в субботу сказала, что мы все в организации застрахованы, но вот на случай нахождения в командировке за границей - этого она не знала. Я этого в Питере и подавно не знала и не думала об этом. При обращении в клинику воспользовалась своей собственной страховкой. (Альтернативой было - расплатиться собственными наличными.) И вот почему работодатель не отправляет бумаги в страховую: бумаги отправит в страховую Ам. клиника, в которую я обратилась. Наверное, не будь у меня собственной страховки и заплати я наличными, я бы попросила работодателя возместить мои расходы. Как бы при таком раскладе всё сложилось - не знаю. Потому что мы никто действительно не застрахованы на случай загранкомандировки, это мне сказали абсолютно искренние со мной люди - "знающие", как вы говорите, профсоюзные активисты и народные избранники. Это, вероятно, большое упущение руководства. Надеюсь, они задумаются и постараются это упущение исправить. Как - не знаю. Ну, и не так уж часто мы и ездим по загранкомандировкам. Будут оформлять страховку на каждую конкретную поездку, наверное.
Я не пытаюсь оправдать работодателя, не позаботившегося о страховке работников, отправляемых в загранкомандировку. Это стало работодателю уроком на будущее, они обсуждали это и задумались. Но руководство моё - хорошие, положительные люди..

То, что работодатель отправляет работника в загранкомандировку без соответствующей страховки – это его большой прокол. (Ксати, были ли с вами в командировке другие служащие вашей организации или нет? Если да, были ли они застрахованы?) Теперь вам надо выработать стратегию вашего дальнейшего поведения.

1. Вы можете потребовать от работодателя компенсации ваших питерских издержек. Официально вы правы на 100 %. Это их упущение, пусть сами ломают голову, по какой статье проводит данные расходы и откуда брать средства. При этом вы получает репутацию требовательной (если не сказать скандальной особы). Захочет ли работодатель иметь с вами дело в дальнейшем (после окончания проекта) – вопрос, как грится, на засыпку.
2. Вы ничего не требуете от работодателя, сами оплачивается свои питерские расходы из своего кошелька или в рамках своей частной страховки. При этом вы проявляете большую лояльность по отношению к вашему работодателю, что, несомненно, будет им соответствующем образом оценено.
Речь идет, как я понимаю, об оплате только ваших питерских расходов (медпомощь и такси). Больничный оплачивается по-любому, т.к. у вас есть справка от финского врача. Надеюсь, что никакими осложнениями процесс вашего выздоравливания не будет сопровождаться.
Выбор за вами.

Что и сколько будет компенсировать IF – это тоже вопрос. Обычный порядок рассмотрения таков: вы заполняете заявление о наступлении страхового случая, прикладываете все учетные документы (чеки, квитанции и пр. - надеюсь, вы взяли у таксиста чек или какой-либо другой документ?) и отсылаете всё в страховую компанию. Через какое-то время они пришлют вам свое решение, где будет сообщено, что компенсируется/не компенсируется с обоснованиями. Потом вы можете еще обжаловать их решение, если сочтете нужным.

leena 01-12-2008 19:42

Цитата:
Сообщение от По-душка
То, что работодатель отправляет работника в загранкомандировку без соответствующей страховки – это его большой прокол. (Ксати, были ли с вами в командировке другие служащие вашей организации или нет? Если да, были ли они застрахованы?) Теперь вам надо выработать стратегию вашего дальнейшего поведения.

1. Вы можете потребовать от работодателя компенсации ваших питерских издержек. Официально вы правы на 100 %.
2. Вы ничего не требуете от работодателя, сами оплачивается свои питерские расходы из своего кошелька или в рамках своей частной страховки.
Речь идет, как я понимаю, об оплате только ваших питерских расходов (медпомощь и такси). Больничный оплачивается по-любому, т.к. у вас есть справка от финского врача. Надеюсь, что никакими осложнениями процесс вашего выздоравливания не будет сопровождаться.
Выбор за вами.

Что и сколько будет компенсировать IF – это тоже вопрос. Обычный порядок рассмотрения таков: вы заполняете заявление о наступлении страхового случая, прикладываете все учетные документы (чеки, квитанции и пр. - надеюсь, вы взяли у таксиста чек или какой-либо другой документ?) и отсылаете всё в страховую компанию. Через какое-то время они пришлют вам свое решение, где будет сообщено, что компенсируется/не компенсируется с обоснованиями. Потом вы можете еще обжаловать их решение, если сочтете нужным.


Нас было 6 в группе, ни один не был застрахован работодателем для заграничной командировки. Виза у остальных 5-ти была групповая - просто лист бумаги, мне виза не нужна. Как они получали визу, спрашивали ли у них при этом страховку - не знаю.

Все остальные пункты ваших рассуждений о возможных действиях с моей стороны посещади и меня - как по нотам, один к одному последовательность. Разве что тональность моих рассуждений иная.

И про то, что могу потребовать компенсации всех издержек у работодателя - думала. Если бы ИФ отказался оплачивать - потребовала бы от работодателя. Но ИФ не отказался оплачивать, и я с работодателя не требую. Мои страховые взносы УЖЕ заплачены мною. В Питере в клинике сняли копию с карточки ИФ и взяли данные моей кредитки (на случай, если ИФ откажется платить - но ИФ не отказывается). За такси заплатила наличными. Это ИФ тоже оплачивает. Это пока всё на словах. Если на деле окажется иначе - буду требовать компенсацию от работодателя.
Здесь я была у врача, чтобы получить больничный, и этот визит платный, так как в субботу. Но мне просто дали бумажку для работодателя, чтобы оплатил из страховки - и сегодня эта бумажка была на работе оформлена к оплате.

У меня вопрос: в Питере врач написал в рекомендациях физиотерапию, а финский врач написал в больничном, что в физиотерапии я не нуждаюсь. А я хочу её получить: магнитотерапию и электрофорез, они способствуют заживлению и сращиванию связок. Не знаю, как я могу получить направление на физиотерапию.
Забыла сказать, что финский врач и вовсе-то мою ногу не смотрел, только выслушал меня и предложил больничный на две недели.

simara 01-12-2008 20:03

Цитата:
Сообщение от leena
Здесь я была у врача, чтобы получить больничный, и этот визит платный, так как в субботу. Но мне просто дали бумажку для работодателя, чтобы оплатил из страховки - и сегодня эта бумажка была на работе оформлена к оплате.

У меня вопрос: в Питере врач написал в рекомендациях физиотерапию, а финский врач написал в больничном, что в физиотерапии я не нуждаюсь. А я хочу её получить: магнитотерапию и электрофорез, они способствуют заживлению и сращиванию связок. Не знаю, как я могу получить направление на физиотерапию.
Забыла сказать, что финский врач и вовсе-то мою ногу не смотрел, только выслушал меня и предложил больничный на две недели.


Лена, вот оцените мое хорошее к вам отношение:).

Страховка путешествия ИФ распространяется на любое пребывание за границей. Не распространяется она только на ежедневные тюоматкат (это не ваш случай).

По вашей страховке за травму вы получаете покрытие расходов по лечению аж до 3-х лет! (посмотрите финский текст, который я вам прислала).

Если вы недовольны заключением социального врача, вы можете продолжить лечение у платного (например, боль усилилась....) и еще раз обсудить необходимость физиотерапии, - а заодно и то, покроет ли это страховка (частные врачи это очень хорошо знают,-но все равно они порекомендуют по этому поводу вам проконсультироваться в ИФ). Если ИФ не покрывает, то физиотерапия, назначенная врачом, частично компенсируется КЕЛА.

Вся эта информация - с кокретно вашего вида страховки с сайта ИФ.
Так что дай Бог, чтобы все шло без осложнений,- но любое продолженное лечение по этому страховому случаю будет оплачено ИФ.

По поводу путешествия ваших коллег без страховки - остаюсь при своем мнении. При том, что обычная страховка покрывает расходы на лечение за границей,- специальная "командировочная" страховка излишня, если это не связано с производственными рисками.
Я думаю, они лукавят, - просто они не озаботились выяснить, есть ли страховка У ВАС,- а это, действительно, упущение.

Ирина Влади 01-12-2008 20:17

Цитата:
И про то, что могу потребовать компенсации всех издержек у работодателя - думала. Если бы ИФ отказался оплачивать - потребовала бы от работодателя. Но ИФ не отказался оплачивать, и я с работодателя не требую. Мои страховые взносы УЖЕ заплачены мною. В Питере в клинике сняли копию с карточки ИФ и взяли данные моей кредитки (на случай, если ИФ откажется платить - но ИФ не отказывается). За такси заплатила наличными. Это ИФ тоже оплачивает. Это пока всё на словах. Если на деле окажется иначе - буду требовать компенсацию от работодателя.

Уважаемая leena, желаю Вам скорейшего выздоровления. Всю тему не в состоянии прочитать, извините. Судя по характеру травмы, Вы, скорее всего, уже можете свободно двигаться (и даже нужно). А по поводу компенсации могу сказать: У меня был подобный случай, только 3 года назад и в Москве, но тоже помощь пришла от Американской клиники. :)
Заявление заполняла работодателю, но компенсацию получала не от работодателя, а от страховой компании, в которой застрахованы все работники фирмы, например, у нашей компании это ИФ. Все мои расходы вернули, это было около 12 тыс рублей, все по квитанциям.
Если честно, еще не видела компанию в Фи, где работники не были бы застрахованы, даже в учебних заведениях объявлялось, какая страховая компания обеспечивает страховку студентов. Помнится, даже на проекте была информация, что участники проекта на всремя его действия застрахованы в такой-то фирме. Ваш случай получается исключительный, действительно интересно, чем все закончится.

leena 01-12-2008 20:42

Цитата:
Сообщение от simara
Лена, вот оцените мое хорошее к вам отношение:).

Страховка путешествия ИФ распространяется на любое пребывание за границей. Не распространяется она только на ежедневные тюоматкат (это не ваш случай).

По вашей страховке за травму вы получаете покрытие расходов по лечению аж до 3-х лет! (посмотрите финский текст, который я вам прислала).

Если вы недовольны заключением социального врача, вы можете продолжить лечение у платного (например, боль усилилась....) и еще раз обсудить необходимость физиотерапии, - а заодно и то, покроет ли это страховка (частные врачи это очень хорошо знают,-но все равно они порекомендуют по этому поводу вам проконсультироваться в ИФ). Если ИФ не покрывает, то физиотерапия, назначенная врачом, частично компенсируется КЕЛА.

Вся эта информация - с кокретно вашего вида страховки с сайта ИФ.
Так что дай Бог, чтобы все шло без осложнений,- но любое продолженное лечение по этому страховому случаю будет оплачено ИФ.

По поводу путешествия ваших коллег без страховки - остаюсь при своем мнении. При том, что обычная страховка покрывает расходы на лечение за границей,- специальная "командировочная" страховка излишня, если это не связано с производственными рисками.
Я думаю, они лукавят, - просто они не озаботились выяснить, есть ли страховка У ВАС,- а это, действительно, упущение.

Я на самом деле высоко ценю все ваши терпеливые мне разъяснения. Спасибо! А вы сами, Симара, из страховой компании? Или просто заинтересовались моим случаем?

У нас нет никаких производственных рисков по работе. Поскользнуться на скользком полу в пластиковых бахилах - такое в риски не включают. Я по-прежнему думаю, что не лукавят, что говорят правду: никаких спецстраховок на загранпоездки ни у кого у наших не было. Случись с кем-то другим такое, как со мной - что они предъявили бы в клинике? Платили бы сами наличные деньги, потому что объяснения "Я застрахован работодателем" ничем не были бы подтверждены, нет таких страховок при себе. Потом бы ждали от работодателя компенсаций-выплат. Пришлось бы платить и мне, не окажись я индивидуально застрахованной.

Меня смущала двойственность такого положения, что вот всё валится на ИФ, в то время как и работодатель несёт ответственность... Но вы меня успокоили, если можно так сказать: ИФ компенсирует не по недоразумению, а по условиям страхования. Видимо, работодатель выяснил законность получения компенсации с ИФ и теперь с чистой совестью не беспокоится о необходимости нести материальные ответственности.
Вот как раз утром на работе слышала и такое, что теперь перед отправлением в командировку за границу будут интересоваться, есть ли у командированного страховка на всякий пожарный случай. Но это я слышала не от начальницы, а так, просто разговор.

Так у меня ведь и ещё вопрос. Так получается (неожиданно и недавно только узнала), что мне надо бы 8-ого декабря выйти поработать. Это такая работа, которую не выполнишь сидя дома, и выполнить могу только я. Ну, или она будет невыполнена, и это будет очень печально для многих: для моей организации, для других организаций... В России бы я просто встала бы, пошла бы и сделала бы. А тут - уже хочется, чтобы всё было правильно. Как пойти и выполнить эту работу, если я на больничном до 14-ого включительно?

Извините, а про оплату больничного по травме даже и в выходные дни - кому-нибудь такое известно, кроме моего мужа?

Микка К. 01-12-2008 20:47

Цитата:
Сообщение от leena
Я по-прежнему думаю, что не лукавят, что говорят правду: никаких спецстраховок на загранпоездки ни у кого у наших не было.


Это уже не лукавство,а откровенная ложь,т.к. визу в Россиию не оформляют без страховки!

leena 01-12-2008 20:49

Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Уважаемая leena, желаю Вам скорейшего выздоровления. Всю тему не в состоянии прочитать, извините. Судя по характеру травмы, Вы, скорее всего, уже можете свободно двигаться (и даже нужно). А по поводу компенсации могу сказать: У меня был подобный случай, только 3 года назад и в Москве, но тоже помощь пришла от Американской клиники. :)
Заявление заполняла работодателю, но компенсацию получала не от работодателя, а от страховой компании, в которой застрахованы все работники фирмы, например, у нашей компании это ИФ. Все мои расходы вернули, это было около 12 тыс рублей, все по квитанциям.
Если честно, еще не видела компанию в Фи, где работники не были бы застрахованы, даже в учебних заведениях объявлялось, какая страховая компания обеспечивает страховку студентов. Помнится, даже на проекте была информация, что участники проекта на всремя его действия застрахованы в такой-то фирме. Ваш случай получается исключительный, действительно интересно, чем все закончится.
Да застрахована я на работе, ЗАСТРАХОВАНА, но это такая страховка, от которой на руках никаких подтверждений нет. Здесь в Финляндии что-то случится - легко свести всё к одному и выяснить, что я застрахована. А за границей? Вы платили всё наличными, коли уж вам вернули 12 тыс по квитанциям. И мне пришлось бы заплатить, а потом бы нести квитанции и требовать выплат с работодателя, а работодатель бы уже разбирался со страховой компанией, в которой я застрахована работодателем (сейчас я знаю, что это тоже ИФ). Но у меня оказалась своя личная страховка, и я ничего не платила. Только такси. Заявление пришлёт ИФ, чьей страховкой я воспользовалась (личной).
Финский врач сказал: неделю - полный покой, а на второй неделе уже разрабатывать. Но я двигаюсь потихоньку. В фиксаторе. Хожу по дому. Но в основном лежу или сижу.

Ирина Влади 01-12-2008 21:49

Цитата:
Сообщение от leena
Да застрахована я на работе, ЗАСТРАХОВАНА, но это такая страховка, от которой на руках никаких подтверждений нет. Здесь в Финляндии что-то случится - легко свести всё к одному и выяснить, что я застрахована. А за границей? Вы платили всё наличными, коли уж вам вернули 12 тыс по квитанциям. И мне пришлось бы заплатить, а потом бы нести квитанции и требовать выплат с работодателя, а работодатель бы уже разбирался со страховой компанией, в которой я застрахована работодателем (сейчас я знаю, что это тоже ИФ). Но у меня оказалась своя личная страховка, и я ничего не платила. Только такси. Заявление пришлёт ИФ, чьей страховкой я воспользовалась (личной).
Финский врач сказал: неделю - полный покой, а на второй неделе уже разрабатывать. Но я двигаюсь потихоньку. В фиксаторе. Хожу по дому. Но в основном лежу или сижу.

Понятно теперь, я, очевидно, место, где говорится о рабочей страховке, пропустила, видела только, что страховки от компании нет.
Т.е. страховая компания разберется сама с собой.
Выздоравливайте.

По-душка 01-12-2008 22:58

Цитата:
Сообщение от simara


Страховка путешествия ИФ распространяется на любое пребывание за границей. Не распространяется она только на ежедневные тюоматкат (это не ваш случай).

По вашей страховке за травму вы получаете покрытие расходов по лечению аж до 3-х лет! (посмотрите финский текст, который я вам прислала).

Если вы недовольны заключением социального врача, вы можете продолжить лечение у платного (например, боль усилилась....) и еще раз обсудить необходимость физиотерапии, - а заодно и то, покроет ли это страховка (частные врачи это очень хорошо знают,-но все равно они порекомендуют по этому поводу вам проконсультироваться в ИФ). Если ИФ не покрывает, то физиотерапия, назначенная врачом, частично компенсируется КЕЛА.

По поводу путешествия ваших коллег без страховки - остаюсь при своем мнении. При том, что обычная страховка покрывает расходы на лечение за границей,- специальная "командировочная" страховка излишня, если это не связано с производственными рисками.
Я думаю, они лукавят, - просто они не озаботились выяснить, есть ли страховка У ВАС,- а это, действительно, упущение.


Дело в том, что Леена до сих сама точно не знает, какие у нее есть страховки: медицинская, от несчастного случая, на случай путешествия за рубеж или еще что-то. А в них есть существенные различия. Вот когда она выяснит, за что она платит страховые взносы, тогда можно и план действия составлять.

В остальном согласна с вами.

В остальном согласна с вами.

По-душка 01-12-2008 23:08

Цитата:
Сообщение от leena
Нас было 6 в группе, ни один не был застрахован работодателем для заграничной командировки. Виза у остальных 5-ти была групповая - просто лист бумаги, мне виза не нужна. Как они получали визу, спрашивали ли у них при этом страховку - не знаю.

Все остальные пункты ваших рассуждений о возможных действиях с моей стороны посещади и меня - как по нотам, один к одному последовательность. Разве что тональность моих рассуждений иная.

И про то, что могу потребовать компенсации всех издержек у работодателя - думала. Если бы ИФ отказался оплачивать - потребовала бы от работодателя. Но ИФ не отказался оплачивать, и я с работодателя не требую. Мои страховые взносы УЖЕ заплачены мною. В Питере в клинике сняли копию с карточки ИФ и взяли данные моей кредитки (на случай, если ИФ откажется платить - но ИФ не отказывается). За такси заплатила наличными. Это ИФ тоже оплачивает. Это пока всё на словах. Если на деле окажется иначе - буду требовать компенсацию от работодателя.
Здесь я была у врача, чтобы получить больничный, и этот визит платный, так как в субботу. Но мне просто дали бумажку для работодателя, чтобы оплатил из страховки - и сегодня эта бумажка была на работе оформлена к оплате.

У меня вопрос: в Питере врач написал в рекомендациях физиотерапию, а финский врач написал в больничном, что в физиотерапии я не нуждаюсь. А я хочу её получить: магнитотерапию и электрофорез, они способствуют заживлению и сращиванию связок. Не знаю, как я могу получить направление на физиотерапию.
Забыла сказать, что финский врач и вовсе-то мою ногу не смотрел, только выслушал меня и предложил больничный на две недели.

Не верю, что визы, включая групповые, выдаются без страховки.

Направление на физиотерапию вы можете получить у частного врача, если сможете убедить его в необходимости этого ;) И принимать эти процедуры в частной клинике. За ваши деньги - все что пожелаете! Но прежде следует выяснить условия вашей страховки, что компенисируется, а что нет.

Gia 02-12-2008 00:13

а нельзя было со скан клиники потребовать помощь?
вернуться туда из гостиницы и попросить помочь, раз Вы на их территории подскользнулись

Ashley 02-12-2008 04:32

Цитата:
Сообщение от simara
Лена, вот оцените мое хорошее к вам отношение:).

Вы, Лена, возможно, заметили по истории форума, что я очень хорошо к вам отношусь.

.


Трудно не заметить написанное.

Вы с таким трудом помогаете ближнему...
У Вас какие-то комплексы?

Тогда уж не надо никак помогать чем так.
Вы уж тогда не делайте одолжения ...

Что тут непонятного - у человека травма. Все впервые. Человек только устроился на работу, были свои планы на жизнь. Сейчас в нервном состоянии.
А тут какие-то выяснения отношений.

Мда...


Надеюсь Вы заметили что мне пофиг как Вы ко мне относитесь? )))))))
(Потому как у меня есть свое мнение, но я его оглашать не стану.)
.

Masha_ne_vasha 02-12-2008 08:28

Цитата:
Сообщение от leena
Извините, а про оплату больничного по травме даже и в выходные дни - кому-нибудь такое известно, кроме моего мужа?

Я могу сказать про себя. Очень часто выхожу во время больничного и во время больничных детей, разрываюсь, бегаю туда-сюда (тоже никто работу не выполнит кроме меня). Но эти моменты не оплачивают, мало того, даже часы не засчитывают, больничный - твое дело выходить или нет, но подводить все предприятие не будешь, поэтому приходится на чистом альтруизме.

leena 02-12-2008 08:45

Цитата:
Сообщение от По-душка
Дело в том, что Леена до сих сама точно не знает, какие у нее есть страховки: медицинская, от несчастного случая, на случай путешествия за рубеж или еще что-то. А в них есть существенные различия. Вот когда она выяснит, за что она платит страховые взносы, тогда можно и план действия составлять.

В остальном согласна с вами.

В остальном согласна с вами.
На самом деле не знаю, какие у меня страховки по работе. Но застрахована, хоть это и не было нигде уж так специально подчёркнуто - это было как само собой разумеющееся. Из фонда заработной платы идут страховые выплаты - когда-то мне это даже показывали в цифрах, объясняя мою зарплату. При этом моя зарплата именно такая (в цифрах за час), какая и оговорена, а не минус страховые выплаты. Если мой случай кому-то интересен применимо к своим собственным обстоятельствам - то, конечно, надо выяснить подробности страхования. Я не думаю, что Я плачу страховыу взносы из фонда заработной платы - их платит работодатель. Он платит, он и заказывает музыку, он и решает, что и от чего застраховать. При этом я не изменила своего мнения о своих руководителях и коллегах, что они - хорошие люди и у них не было никакого умысла меня ущемить в чём-то по сравнению с другими. Но потихоньку-полегоньку - не нахрапом - я всё же поспрашиваю подробности страхования. Допускаю, что у кого-то из нас на работе особые условия трудовых договоров - да у всех они индивидуальные но у кого-то - ого-го. Но на взгляд и по ощущениям у нас всё демократично.
Подушка, не пропадайте.

leena 02-12-2008 09:11

Цитата:
Сообщение от Gia
а нельзя было со скан клиники потребовать помощь?
вернуться туда из гостиницы и попросить помочь, раз Вы на их территории подскользнулись
Расскажу. В первые минуты после травмы я точно и чистосердечно ни о каких требованиях ни от кого и ничего и мысли не имела, а имела только мысли: как больно, только бы не перелом, как доработать - ну, что-то в этом роде. Вот так я себя люблю в трудную минуту (это для тех, кто подкалывал по поводу моей якобы излишней к себе любви. О, как вы неправы. Но туда вам и дорога. Я ещё только учусь иногда любить себя чуть больше других). Сопровождающая нас работник клиники участливо сказала, что у них ведь тут и "травма" есть, так что - никаких проблем, могут и помощь оказать. Она завела меня в какой-то маленький закуток, но я не противилась её действиям, я ...да я просто страдала, если кто-нибудь понимает, что это такое, без досады на меня за мои страдания! В закутке сидел дядечка в больничной зелёной униформе. "Вот у нас гости из Финляндии, и женщина подвернула ногу". Ногу пощупали, повертели, поспрашивали, где больно. И сказали (дядечка всё это делал), что перелома нет, и что сейчас - бинтик (его намотали), а дома - лёд. Я попросила обезболивающее - что-нибудь именно на место травмы, но дядечка сказал, что это не поможет. Всё. Вечером по возвращении в гостиницу, когда стало ясно, что надо к врачу, я позвонила в Скан. клинику. Рассказала, что травма получена под их сводами на их лестнице, что первая помощь оказана у них же. Спросили имя осматривающего меня врача - не знаю, номер кабинета - не было никакого номера, имя сопровождающего работника - Наташа. Дали телефон этой наташи - не отвечает, уже вечер. Сказала о моей ИФ страховке (персональной), но мне ответили, что примут меня только на общих основаниях - как все, плати денежку. Я не ругаюсь матом, я вообще в основном не ругаюсь, я многое принимаю с кротостью и смирением, но умею и огрызнуться. Тут - не огрызнулась. Положила трубку, бесполезно: с кем я разговаривала - просто с диспетчером, отвечающим на звонки. Потому и поехала в Ам . клинику, а не в Скан.

Для тех, кто посылал меня в обычный травмпункт. Когда мой сын сломал плечо, он на такси исколесил пол-Питера, и не принимали ни в один травмпункт: извините, не можем. ОН мне не сразу и позвонил об этом, чтобы не расстраивать. А позвонил только когда добрый дяденька таксист уже повёз его в институт Вредена (ортопедии и травмотологии), но туда, таксист сказал, только с деньгами - и я схватила деньги и помчалась во Вредена. Было это 10 лет назад. Но я это помню. Кому-то из читающих повезло и у них был другой опыт - это хорошо.

avanta 02-12-2008 09:27

Можно вопрос по делу?
Если человек застрахован работодателем и, кроме того, сам застраховался за свои деньги (ну, к примеру, в той же ИФ), разве он не имеет право на возмещение всех своих расходов дважды:
от работодателя, раз уж травма получена во время работы/командировки и по своей личной страховке, оплаченной своими же деньгами?

Спрашиваю потому, что сама застрахована только работодателем и профсоюзом, и не особо разбираюсь в этих страховочных выгодах/невыгодах.

leena 02-12-2008 09:35

Цитата:
Сообщение от avanta
Можно вопрос по делу?
Если человек застрахован работодателем и, кроме того, сам застраховался за свои деньги (ну, к примеру, в той же ИФ), разве он не имеет право на возмещение всех своих расходов дважды:
от работодателя, раз уж травма получена во время работы/командировки и по своей личной страховке, оплаченной своими же деньгами?

Спрашиваю потому, что сама застрахована только работодателем и профсоюзом, и не особо разбираюсь в этих страховочных выгодах/невыгодах.
Как-то нелогично: понёс расходы единожды, а компенсацию получил в двойном размере... Но вот что ещё интересно: когда ч была застрахована в России и случалось, скажем, приболеть, то я почему-то получала от страховой компании потом какие-то деньги. Что они означали, за что - не знаю, но были они страховыми выплатами. При этом и больничный был оплачен, и визит к врачу. и лекарства - всё. А здесь?

avanta 02-12-2008 09:47

Цитата:
Сообщение от leena
Как-то нелогично: понёс расходы единожды, а компенсацию получил в двойном размере... Но вот что ещё интересно: когда ч была застрахована в России и случалось, скажем, приболеть, то я почему-то получала от страховой компании потом какие-то деньги. Что они означали, за что - не знаю, но были они страховыми выплатами. При этом и больничный был оплачен, и визит к врачу. и лекарства - всё. А здесь?


Почему нелогично, ведь страховые компании получают за одного и того же человека 2 раза страховые взносы: от работодателя и от самого человека?

leena 02-12-2008 13:34

Цитата:
Сообщение от avanta
Почему нелогично, ведь страховые компании получают за одного и того же человека 2 раза страховые взносы: от работодателя и от самого человека?
Я платила свои страховые взносы пор своей страховке сама. Расчитываю получить сос воей страховки. Я платила за страховку на время путешествий за границу. А вот платил ли мой работодатель за то же самое - сие мне неведомо, а посему и не рассчитываю ни на какие дивиденды. Оплатит ИФ счёт от Ам. клиники и такси, оплатит работодатель визит к врачу в Финляндии и больничный - мне кажется, это всё, что причитается.

Ashley 02-12-2008 13:53

Цитата:
Сообщение от leena
Я платила свои страховые взносы пор своей страховке сама. Расчитываю получить сос воей страховки. Я платила за страховку на время путешествий за границу. А вот платил ли мой работодатель за то же самое - сие мне неведомо, а посему и не рассчитываю ни на какие дивиденды. Оплатит ИФ счёт от Ам. клиники и такси, оплатит работодатель визит к врачу в Финляндии и больничный - мне кажется, это всё, что причитается.


Вообше-то у Вас идиотская ситуация. По закону работодател обязан. И по идее должны сработать и Ваша страховка от "ИФ" и работодателя. Но неизвестно застрахованны ли Ву работодателем именно на заграни4нуе командировки.
Но какая бы ситуация не была не стоит дават себя исползовать.


.

По-душка 02-12-2008 14:12

Цитата:
Сообщение от leena
На самом деле не знаю, какие у меня страховки по работе. Но застрахована, хоть это и не было нигде уж так специально подчёркнуто - это было как само собой разумеющееся. Из фонда заработной платы идут страховые выплаты - когда-то мне это даже показывали в цифрах, объясняя мою зарплату. При этом моя зарплата именно такая (в цифрах за час), какая и оговорена, а не минус страховые выплаты. Если мой случай кому-то интересен применимо к своим собственным обстоятельствам - то, конечно, надо выяснить подробности страхования. Я не думаю, что Я плачу страховыу взносы из фонда заработной платы - их платит работодатель. Он платит, он и заказывает музыку, он и решает, что и от чего застраховать. При этом я не изменила своего мнения о своих руководителях и коллегах, что они - хорошие люди и у них не было никакого умысла меня ущемить в чём-то по сравнению с другими. Но потихоньку-полегоньку - не нахрапом - я всё же поспрашиваю подробности страхования. Допускаю, что у кого-то из нас на работе особые условия трудовых договоров - да у всех они индивидуальные но у кого-то - ого-го. Но на взгляд и по ощущениям у нас всё демократично.
Подушка, не пропадайте.

Нет, я имела в виду ваши личные страховки. Где-то вы писали что застрахованы от несчастных случаев, а где-то, что у вас страховка для поездок за рубеж. В любом случае, советую уточнить условия вашего личного страхования (что и на какую сумму компенсируется), а потом, судя по обстоятельствам, назначить себе с помощью частного врача ;) различные укрепляющие процедуры.

Что касается страховых выплат работодателя, основные, обязательные выплаты (куда входит, в частности, медстрахование на территории Финляндии) он, несомненно, выполняет. Они предписываются законом и обязательны для выполнения. Что касается других страховок, тут все зависит от конкретной ситуации. В тех организациях, где работа персонала не связана с поездками за рубеж, работодатель вряд ли будет оплачивать подобного рода страховки. И наоборот, если работа связана с постоянными зарубежными командировками, работодатели страхуют своих работников по максимуму (например, в экстренном случае доставка пострадавшего специальным самолетов в течение 24 часов из любой точки мира).
Мои сомнения в вашем случае вызваны тем, что российское консульство не выдает визы без страховки.

По-душка 02-12-2008 14:19

Цитата:
Сообщение от avanta
Можно вопрос по делу?
Если человек застрахован работодателем и, кроме того, сам застраховался за свои деньги (ну, к примеру, в той же ИФ), разве он не имеет право на возмещение всех своих расходов дважды:
от работодателя, раз уж травма получена во время работы/командировки и по своей личной страховке, оплаченной своими же деньгами?

Спрашиваю потому, что сама застрахована только работодателем и профсоюзом, и не особо разбираюсь в этих страховочных выгодах/невыгодах.

Интересный вопрос. Мне кажется, теоретически должно быть возможным, но практически - вряд ли. Расходы компенисирутся на основании платежных документов (чеков и пр.) , оригиналов, не копий. Один и тот же чек к двум заявлениям на пришьешь. Кроме того, страховые компании всегда спрашивают, компенсировались ли расходы в рамках какой-либо другой страховки.

leena 02-12-2008 14:38

Цитата:
Сообщение от По-душка
Нет, я имела в виду ваши личные страховки. Где-то вы писали что застрахованы от несчастных случаев, а где-то, что у вас страховка для поездок за рубеж. В любом случае, советую уточнить условия вашего личного страхования (что и на какую сумму компенсируется), а потом, судя по обстоятельствам, назначить себе с помощью частного врача ;) различные укрепляющие процедуры.

Что касается страховых выплат работодателя, основные, обязательные выплаты (куда входит, в частности, медстрахование на территории Финляндии) он, несомненно, выполняет. Они предписываются законом и обязательны для выполнения. Что касается других страховок, тут все зависит от конкретной ситуации. В тех организациях, где работа персонала не связана с поездками за рубеж, работодатель вряд ли будет оплачивать подобного рода страховки. И наоборот, если работа связана с постоянными зарубежными командировками, работодатели страхуют своих работников по максимуму (например, в экстренном случае доставка пострадавшего специальным самолетов в течение 24 часов из любой точки мира).
Мои сомнения в вашем случае вызваны тем, что российское консульство не выдает визы без страховки.

У меня мои собственные страховки (отдельные): для путешествий - ею я и воспользовалась; и от несчасного случая В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ - не подходит по определению, и на неё у меня, например, карточки нет, как и на страховку от работодателя.

Всё, что вы описали в ваших рассуждениях о страховых выплатах работодателя, я именно так и представляю себе ситуацию в моей организации: мы все застрахованы, но заграничные командировки не есть норма нашей работы.

Ещё раз повторяю, что слышала от бывалых здесь на форуме: для оформления визы в Россию достаточно было показать профсоюзную карточку. Не знаю, как мои коллеги получали визу, я не спрашивала.

leena 02-12-2008 14:44

Цитата:
Сообщение от Ashley
Вообше-то у Вас идиотская ситуация. По закону работодател обязан. И по идее должны сработать и Ваша страховка от "ИФ" и работодателя. Но неизвестно застрахованны ли Ву работодателем именно на заграни4нуе командировки.
Но какая бы ситуация не была не стоит дават себя исползовать.


.

Теперь известно. В нашей организации работники не застрахованы на случай заграничных поездок. Ранше никто даже не задумывался над этим вопросом. Задумались только теперь. Ситуация лично для меня, как для пострадавшей, противоречиво-двойственно-непонятная. И я просто приняла возможность использования личной страховки как единственный для себя выход тогда, когда надо было принять решение. Если были другие выходы - в ту минуту я их не знала. Не знаю и теперь.
А что, лучше было бы звонить вечером работодателю, объяснять, что мне потребовалась страховка и ждать, пока он мне её пришлёт по факсу?

Микка К. 02-12-2008 15:17

Цитата:
Сообщение от leena
Не знаю, как мои коллеги получали визу, я не спрашивала.


Так "не знаю" или "не было" ?
Цитата:
Сообщение от leena
Я по-прежнему думаю, что не лукавят, что говорят правду: никаких спецстраховок на загранпоездки ни у кого у наших не было.

leena 03-12-2008 01:01

Случайно сейчас попалось на глаза: в сообщении №380 в теме Эшли "Трудоустраиваемся правильно" Симара рассказывает: "...большинство профсоюзов включает в "профсоюзный пакет" страховку путешественника,- об этом вступающий в профсоюз стразу ставится в известность".
И, может, кому-нибудь попадётся на глаза ещё где-то: кто-то рассказывал, что получал визу в Россию по профсоюзной карточке вместо страховки.

Ashley 03-12-2008 01:18

Цитата:
Сообщение от leena
Случайно сейчас попалось на глаза: в сообщении №380 в теме Эшли "Трудоустраиваемся правильно" Симара рассказывает: "...большинство профсоюзов включает в "профсоюзный пакет" страховку путешественника,- об этом вступающий в профсоюз стразу ставится в известность".
И, может, кому-нибудь попадётся на глаза ещё где-то: кто-то рассказывал, что получал визу в Россию по профсоюзной карточке вместо страховки.


Лена можно посмотреть на примере вот здесь - на русском яз.
http://www.pam.fi/po_russki/



.

simara 03-12-2008 11:06

Цитата:
Сообщение от avanta
Можно вопрос по делу?
Если человек застрахован работодателем и, кроме того, сам застраховался за свои деньги (ну, к примеру, в той же ИФ), разве он не имеет право на возмещение всех своих расходов дважды:
от работодателя, раз уж травма получена во время работы/командировки и по своей личной страховке, оплаченной своими же деньгами?

Спрашиваю потому, что сама застрахована только работодателем и профсоюзом, и не особо разбираюсь в этих страховочных выгодах/невыгодах.


Частна медицинская страховка оплачивает ОСТАТОК после покрытий обязательными медицинскими страховками. Если человек делает две и более частных страховки (например, болезни), то покрытие можно получить по обеим страховкам. В каких случаях это актуально? В ТЯЖЕЛЫХ случаях - сумма покрытия одной страховки уже закончилась (напр., 15 тыс. е), но остается еще покрытие от другой страховки.

По всем остальным вопросам, которые опять здесь муссируются, я уже написала совершенно конкретно в других постах, - и 100% отвечаю за свои слова, ибо в подобных случаях я не пишу того, чего НЕ ЗНАЮ.

И все-таки для Лены еще раз (беспокоюсь за ее ногу): по страховке ИФ вы можете продолжить ваше лечение у частного врача со 100% покрытием.

avanta 03-12-2008 11:18

Цитата:
Сообщение от simara
Частна медицинская страховка оплачивает ОСТАТОК после покрытий обязательными медицинскими страховками. Если человек делает две и более частных страховки (например, болезни), то покрытие можно получить по обеим страховкам. В каких случаях это актуально? В ТЯЖЕЛЫХ случаях - сумма покрытия одной страховки уже закончилась (напр., 15 тыс. е), но остается еще покрытие от другой страховки.
.

Simara, спасибо за вразумительный - как всегда! - ответ. Начала думать о том, нужна ли мне частная страховка. :)

mango 03-12-2008 11:28

Цитата:
Сообщение от simara
Частна медицинская страховка оплачивает ОСТАТОК после покрытий обязательными медицинскими страховками. Если человек делает две и более частных страховки (например, болезни), то покрытие можно получить по обеим страховкам. В каких случаях это актуально? В ТЯЖЕЛЫХ случаях - сумма покрытия одной страховки уже закончилась (напр., 15 тыс. е), но остается еще покрытие от другой страховки.


вы имели в виду "по одной из" на выбор? насколько мне известно, человек может быть застрахован в нескольких организациях, но компенсацию по страховому случаю он может получить только в одной страховой конторе из тех, в которых он застрахован, но не во всех сразу

simara 03-12-2008 13:06

Цитата:
Сообщение от mango
вы имели в виду "по одной из" на выбор? насколько мне известно, человек может быть застрахован в нескольких организациях, но компенсацию по страховому случаю он может получить только в одной страховой конторе из тех, в которых он застрахован, но не во всех сразу


Насколько я понимаю, если покрытия одной страховки недостаточно, ПО ЭТОМУ ЖЕ СЛУЧАЮ можно воспользоваться покрытием другой страховки (так ведь и частная страховка действует в отношении КЕЛА-страхования).
Это нужно уточнить (сейчас у меня нет времени).

simara 03-12-2008 13:08

Цитата:
Сообщение от avanta
Simara, спасибо за вразумительный - как всегда! - ответ. Начала думать о том, нужна ли мне частная страховка. :)


Matkavakuutus - обязательно! ( но он у вас уже от АКАВА есть).
А страховку болезни не так просто получить. если ты уже не слишком юн... Я, например, не смогла получить.

avanta 03-12-2008 13:23

Цитата:
Сообщение от simara
Matkavakuutus - обязательно! ( но он у вас уже от АКАВА есть).
А страховку болезни не так просто получить. если ты уже не слишком юн... Я, например, не смогла получить.

Matkavakuutus есть, аж в количестве 3-х штук: профсоюзная, от работы на командировки в Европу и какая-то спец. страховка от школы и гимназии на командировки в Россию (у нас она какая-то интересная, безымянная, переходящая, как Красное знамя в соц.соревновании от одного к другому. То есть тот, кто едет в Россию в командировку, тот и берёт эту карточку).
А вот сама лично не страховалась ВООБЩЕ. Всё время приходят какие-то рекламки от страховых компаний, заманивают, а мне всё некогда, некогда...
А пора бы и призадуматься!

leena 03-12-2008 13:58

Цитата:
Сообщение от avanta
Matkavakuutus есть, аж в количестве 3-х штук: профсоюзная, от работы на командировки в Европу и какая-то спец. страховка от школы и гимназии на командировки в Россию (у нас она какая-то интересная, безымянная, переходящая, как Красное знамя в соц.соревновании от одного к другому. То есть тот, кто едет в Россию в командировку, тот и берёт эту карточку).
А вот сама лично не страховалась ВООБЩЕ. Всё время приходят какие-то рекламки от страховых компаний, заманивают, а мне всё некогда, некогда...
А пора бы и призадуматься!

в профсоюзе не состою
от работы на командировки в Европу ничего не было, да и не в Европу моя командировка была, а в Россию
и никакой безымянной переходящей страховки на командировки в Россию тоже не было и нет

И командировка моя была не от школы, не от гминазии, не от АМК - не от учебного заведения.

Моя собственная маткавакуутус была моей единственной.

Застраховать здоровье по моему возрасту мне в ИФ не отказывали, только дорогое это удовольствие.

ПАУТИНА 03-12-2008 14:18

Цитата:
Сообщение от leena

И командировка моя была не от школы, не от гминазии, не от АМК - не от учебного заведения.



Дак может загвоздка в том, что вы у того работадателя, от кот. вы в Спб ездили, как сотрудник официально не чиситесь ?

simara 03-12-2008 14:33

Цитата:
Сообщение от leena
[COLOR=Red]

Застраховать здоровье по моему возрасту мне в ИФ не отказывали, только дорогое это удовольствие.


Возможность получить страховку болезней определяется не возрастом, а состоянием здоровья (что определяется после проверки заполненной вами ПОДРОБНЕЙШЕЙ анкеты).
Так что если у вас есть возможность получить такую страховку - очень рекомендую! В пакете с маткавакуутус и другими страховками (я думаю, у вас есть какое-то страхование имущества? - ведь ваш муж "опытный финн":).- это будет недорого.
Эта страховка себя полностью оправдает в перспективе жизни.

leena 03-12-2008 14:36

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Дак может загвоздка в том, что вы у того работадателя, от кот. вы в Спб ездили, как сотрудник официально не чиситесь ?
Официально числюсь сотрудником у двух официальных работодателей: центр регионального развития и АМК. В обоих учреждениях - по неполному рабочему дню. Получаю две зарплаты - по количеству отработанных часов, с них с обеих плачу налоги. Застрахована в обоих учреждениях. Но никаких подробностей страховки не выясняла. Теперь выясняю.

leena 03-12-2008 14:43

Цитата:
Сообщение от simara
Возможность получить страховку болезней определяется не возрастом, а состоянием здоровья (что определяется после проверки заполненной вами ПОДРОБНЕЙШЕЙ анкеты).
Так что если у вас есть возможность получить такую страховку - очень рекомендую! В пакете с маткавакуутус и другими страховками (я думаю, у вас есть какое-то страхование имущества? - ведь ваш муж "опытный финн":).- это будет недорого.
Эта страховка себя полностью оправдает в перспективе жизни.
У нас всё застраховано в ИФ. Есть у нас там и скидки. Но вот когда предварительно в ИФ беседовали о страховании моего здоровья (на случай болезней), то вышло, что это НУ ОЧЕНЬ значительно увеличит страховые выплаты. Здоровье важнее, конечно, но тогда я не работала, мы многое не могли себе позволить. Мужу было отказано в такой страховке однозначно: по букету его заболеваний. Сможем ли мы позволить себе страхование моего здоровья сейчас - надо посчитать. Мы дом в кредит купили, мы по-прежнему не шикуем.

leena 03-12-2008 15:29

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Ну тогда как бы вообще странно , что для работников нет страховки для поездок заграницу :(
Ну вот странно, но это так.

Nefertiti 03-12-2008 19:56

Цитата:
Сообщение от leena
Ну вот странно, но это так.


а вы не спрашивали про компенсацию ваших затрат? что мол пусть все ваша страховка покроет, а они компенсируют вам ваши бонусы и прочие расходы которые из за их разгильдяйства появились?

leena 03-12-2008 20:23

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
а вы не спрашивали про компенсацию ваших затрат? что мол пусть все ваша страховка покроет, а они компенсируют вам ваши бонусы и прочие расходы которые из за их разгильдяйства появились?
Появился период нетрудостпособности - он будет оплачен на 100% работодателем. Счёт за услуги Ам. клиники пошёл напрямую в ИФ. Иф готова оплатить по квитанции за такси в Ам. клинику и обратно. Работодатель заплатил со своей страховки за визит здесь к финскому врачу, выписавшему больничный. Других расходов пока не появилось. Требовать как бы нечего. Нет никаких других реальных затрат, компенсацию которых мне следовало бы ещё испрашивать. Про бонусы на бассейн - так их у на НИКТО не получает. Я купила абонемент и хожу. Ну, пока, конечно, не хожу.
Синяк, кстати, начинает бледнеть, и опухоль спадает. (т-т-т, конечно!)

Nefertiti 04-12-2008 06:51

Цитата:
Сообщение от leena
Появился период нетрудостпособности - он будет оплачен на 100% работодателем. Счёт за услуги Ам. клиники пошёл напрямую в ИФ. Иф готова оплатить по квитанции за такси в Ам. клинику и обратно. Работодатель заплатил со своей страховки за визит здесь к финскому врачу, выписавшему больничный. Других расходов пока не появилось. Требовать как бы нечего. Нет никаких других реальных затрат, компенсацию которых мне следовало бы ещё испрашивать. Про бонусы на бассейн - так их у на НИКТО не получает. Я купила абонемент и хожу. Ну, пока, конечно, не хожу.
Синяк, кстати, начинает бледнеть, и опухоль спадает. (т-т-т, конечно!)


я говорила про бонусы по страховке.. если рпоеделенное время не требуешь у страховой компании компенсаций, то цена страховки падает, а потом если вдруг чего случилось, то какой то процент опять накидывают на цену страховки :)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:28.