В 1938 были закрыты все финские школы в Ленинградской области. Все ученики финских школ переведены были в русские школы, В школе финским детям запрещали, разговаривать на переменах на родном языке даже доходило, до физической расправы и стук в Н.К.В.Д. Это мне рассказывала, моя бабушка, а я ей верю больше чем учебнику истории.

Друзья мои, вам не надоело грызться? 9 страниц одного и того же. Если вы делаете это просто что бы убить время, тогда понятно. Мне в этом повезло, сам я на 100% русский, а у жены коктейль( мама дорогая), а если дети подарят внуков, вообще труба, просто взаимоисключающие национальности( фины, евреи, немцы, цыгане, поляки, а сколько еще бабушки не рассказали????) Так что мне ничего не остается, как всех любить. Чего и вам всем, от всей души, желаю. :)

Wisper
Полностью с тобой согласна!!! Не очень-то важно, кто мы были в прошлом, важно- кто мы есть сейчас!!! И этим нужно жить.

Без осознания прошлого, нет ни настоящего ни будущего. :smoke:

Ты по своему прав. Я имела в виду, что в ***** наше прошлое не важно для других, оно осталось там... Для нас оно, конечно же ,не прошло бесследно!! Гора опыта на плечах и т.д. , но, увы, это никому здесь не нужно... Черт побери, словно заново в 17, когда снова открытая страница жизни и ты до этого не прошибал никаких стен лбом! Придется заново доказывать, что ты не верблюд, а уже порядком поднадоело это делать..., но выбора нет!

HaeMHuk


Самое неприятное то, что слово это родилось во время советско-финского военного конфликта (???). С несколько сходным смыслом русские употребляли слова "фашист", "ганс" по отношению к немцам во время и после Второй Мировой.

Katja



Зря ты чеслово, в такие темы вклиниваешся... Если ты это серьёзно, (просто не верится), то почитай хотя бы тут
Конечно Реийо окультист- националист, но и ты своими репликами задеваешь нормальные национальные чувства людей, с непростой исторической судьбой...

Потому что родители привезли... А можно узнать кто родители? Я не думаю что у них всё так чики-пики просто было, сюда переехать...

finnik
Нет не всерьез. Но думаю, что вам всетаки не надо думать что я только хорошее пишу. Иногда так надоедает быть "хорошей", всех и все понимать итд. У каждого свои плохие черты характера, так же и у меня. Просто Реё здесь специально людей провоцирует. Почему, я не знаю. Но к ингермаланцам я думаю он на самом деле не имеет/имеет очень далекое отношение. Я сама никогда даже не задумываюсь какой национальности человек, для меня в этом нет никакой разницы. Это только тут почемуто обсуждают кто какой национальности. И обижать я никого не хотела и не хочу. И извиняюсь перед теми, кого мои слова, адрессованные только Реё, обидели. Я имела в виду только Реё, и думаю, что это и так понятно. Что поделаеш если я не понимаю человека который сначала пришел на форум и говорил, как ему хотелось бы в Финляндию переехать, но у него нет для этого возможности по закону для ингермаландцев. Потом все сами знаю как он переехал и что тут писал и пишет о русских. И читая о том, что



итд. мне не верится что он ингермаландец. Знаете вот те люди которые действительно пострадали от того что они ингермаландцы (старенькие бабушки и дедушки) вот их жалко и обидно за них. Но когда взрослый мужчина кричит только о ингери и о русских, то этого я не понимаю и не пойму! Если каждый человек, родители/бабушки итд которого пострадали от властей какой либо станы начнет тут кричать, то и тем других тут не останется. Да и война начнется. А вместо того чтобы провоцировать, плакать и стонать о том какие русские плохие, что ингермаландцы на знаю своего языка и культуры итд надо что-нибудь делать для того чтобы ингермаландцы узнали свою культуру, выучили язык итд. Если у человека есть столько энергии и он настолько заинтересован в сохранении своей культуры то он бы уже давно сам организовал хотябы уроки языка для ингермаландцев(подростков, детей). Нашел бы через инкерилиитто и другие организации ингермаландцев, купил в Карелии учебники итд. А орать, обзывать, плакаться и все только на одну единственную тему это ерунда чесное слово. И в чем весь смысл? Думать о прошлом, причем не о своем и воевать заново за Карелию? Не лучше бы что-то изменить в лучшую сторону.

Насчет родителей, да, все нормально у них было. А насчет того, что у других в жизни столько плохого было(ингермаландцы), а у кого этого не было? Моим родственникам еще хуже досталось в те времена чем ингермаландцам, ссылка, лагеря, работа в лагерях еще ребонком итд. Так что и я о таких вещах знаю. Знаете у многих людей тоже очень сложная жизнь и страданий и чего только не бывает и что же им теперь всех и все в этом винить?

'
NE,skoree vsego ot shvedskogo -RUSSKIJ ,tam tak i budet zvu4at kak RYSSÄ (to4noe napisanie neizvestno mne)

xotja mysl' vernaja ....

Уважаемая Katja, полностью с Вами согласен, мой отец и вся его семья многое хлебнули из-за того что они ингерманландцы, были в конц лагерях у русских и у немцов, мои дед умер в каменоломнях на Урале, но не в этом дело многие это прошли, но скажу честно при всем уважении к финнам со стороны моего отца, его из Росси калачом не выманишь, хотя поверти если очень захочет очень многое может вспомнить плохое про то время, и как с ним поступали, но тем не менее вся моя семья очень уважает и любит нашу страну. Он сам мне говорит если хочешь попробовать переехать в финку то езжай а я здесь родился здесь и умру.

Михаил
Цельный человек твой батя! Эх! Побольше бы таких людей!

Как в Финляндии относятся к ингерманландцам?
 

Смотря кто и к кому. Я например(в Финляндии), отношусь к инкерманландцам нейтрально(к общей массе), - все зависит от того, что за человек. Если брать за "мерило" коренное население, то картина та же. Легче привести какой нибудь пример...

Однажды я по случаю, на одной тусовке познакомил своего знакомого инкерманландца, со своим коллегой финном. Он представился, сказал, что он из Питера, но при этом он не русский но тоже, как бы финн-инкерманландец. Мне было не приятно, видеть как финн, как то вяло протянул ему руку и больше не общался в течении всей вечеринки и уже в дальнейшем...

Даже в этой теме очевидны различия. Мне сто ль же приятен пользователь finnik, сколь и противен пользователь Rejo, xoтя оба инкерманландцы вроде.

Ну, везде есть нехорошие люди. Когда в любой стране плохо живется, то первым делом начинают гнать иностранцев, потом - иногородних. Потом между собой грызться. И не только в России такое происходит.

В 38-ом году стучали на всех. Все боялись, что за ними приедут. И стучали от зависти, либо от злости. Я больше, чем уверен, что и среди Ингермаланцев были те, которые на своих же стучали...

Да стучали на ингермаланцев все кому не лень, но основном приезжие из близ лежащих областей.

Вам так хочется верить. Стучали все oдiнаково. Недавно была передача про Восточную Германию. Там тоже стучали. Немцы на немцев. Финики, скорее всего, стучали точно также, как и все остальные. И сами ингермаланцы на своих стучали.

Только не забывайте, что до этого те же силы уничтожили пулями, ножами и голодом миллионы людей этнически чистого русского генофонда, исковеркали язык и уничтожили культуру. Заменив тысячелетнию историю иудео-социализмом и каббало-мракобесием под кровавыми знамёнами и сатанинскими знаками.

Впрочем от руля они и не отходили, просто мимикрировали маленько. И теперь люди могут спокойно грызть друг дружке глотки пытаясь, разобраться в том, что было и скорее всего будет, от них тщательно скрыто.

стучали финские коммунисты друг на друга...о.-в.куусинен и компания...красные финны также стреляли другдрга см.кладбище жертв революции в питере...ну а ингерманл.интеллигенция сотрудничала срежимом начиная с кронштадта...кровь на всех...

Наверное у многих бабушки слишком молодые, чтобы рассказывать о тех золотых временах для ингерманландских финнов, когда уровень их жизни был заметно выше, чем в Финляндии, они отлично уживались с русским населением и поддерживали очень успешно свой язык и культуру, который мог развиваться и существовать без постоянного прессинга шведского языка. Были преуспевающими мастерами, торговцами и крестьянами (дворян по понятным причинам было мало :)).
После 17-го года всё внимание большевиков было сосредоточено на уничтожении русского генофонда и основ русской государственности, и финны (как люди простые и не очень разбирающиеся в политике), не думали, что это коснётся и их, продолжая жить осёдло до последнего, надеясь что всё образуется, так как жили от земли и проблемы городов их так не касались.

Давайте серьезно? Мне надоели эти тараканьи разборки, между инкери и, (как бы) - русскими. ...

Инкерманландская "бабушка", 45ти лет, которая, приехала в Финляндию, и первым делом говорит: "как эти русские б**ди здесь осели?!- Какой бардак!"-"Я буду жаловаться в полииси!!(хотя сама oна, действительно- б**дь).. Так же как: (как бы не вымотириться ) - русские, которые начинают гнуть х**ню, насчет того, что все инкерманландцы, халявщики и дэбилы...

Я, поработав в социалке, - могу сказать честно и прямо, что русских и инкери, туда приходит меньше всего(после китайцев, которые вообще туда не ходят), а тем милым инкерманландским бабулькам, Финляндия должна гораздо больше, чем те полупластиковые халупы, вместе с кнопочками над унитазом и картинным радушием... НО! - хотя бы извиниться за то, что когда то.., в те далекие годы, их- ( когда они были детьми или подростками) - сдали советам финские стукачи-"доброжелатели".

И, вместе с тем, - дать бы пинков некоторым дегенератам; в том числe и из этого трэйда; вот например козлу на букву R... - Хватит выяснять отношения! И инкери и русские, которые здесь живут,-имеют на это полное право...(включая *дака, на букву "R")

XtreamCat
Достали??:)

-А ты кто такой?
-Нет, а ты кто такой?
Всё это напоминает Паниковского и Балаганова. А ведь братьями были.

Очередник
:):):)

XtreamCat - просто нет слов, 5 баллов честно!

Правильнее Ryssland,а не Rysland.:D :D :D

Очередник

:cool:

Ааа...интересная песня...какой ето альбом??

Давайте жить дружно!!!Я хочу ,чтобы в этом разделе было больше топиков о пресловутой "истории и культуре" Инкери..раз уж его создали....а бабушек простите великодушно,они ТАКОЕ ПЕРЕЖИЛИ,что не дай боже кому..
...насчёт меня-приятно что Катенька так следит за моими публикациями,я мог уе хать с матерью в конце 90-х-не захотел-сейчас очередь растянулась на 10-20 лет.
Мама тяжело заболела в ноябре и мне приспичило переезжать,потомучто иначе её бы здали в дом престарелых,к тому же разговорный язык я знал неплохо..Прие хал ,искал работу -встретил Янетт.Вижу в этом Божий Промысел...потому что я ничего не делал специально..всё само собой вышло

Рядом на "Bay,bay" есть интересный рассказ о попытке ингерманландцев самоопределиться-история Северо-ингерманландской республики

Специально ради этого топика поспрашивал своих знакомых финнов, что они думают по-поводу инкери, и есть-ли для них разница, между инкери и просто русскими. Так вот сказали, что многие не любят Инкери потому-что на них уходит много денег... В первый год типа что-то 50000 евро на каждого инкери. Разницы, по их словам нету, инкери или русский... Да и вообще, в целом финны не любят все нации, про каждых что-нибудь да скажут. Но это в целом, персонально у каждого своё мнение. В кругу моих знакомых никому нет дела до того, какая у меня национальность. Смотрят на то - кто я. Подколки на тему национальности случаются почти ежедневно, но это у нас взаимно и без обид. :bastard:

Когда-то давно, когда у нас тут русские были музейная редкость, то я учился с финнами в амматтикоулу. На всё заведение я был единственный русский, и когда пришёл - то все воротили нос. Но потом познакомились, и хоть прошло уже 10 лет, с некоторыми из них я до сих пор общаюсь. У ещё нас тут живут и инкери, которые во всю кричат, какие финны козлы итд. Вот так-то.

Интересно! На что же были направлены эти деньги? Подозреваю, что налево!

quote]Как в Финляндии относятся к ингерманландцам?
Зачастую даже хуже, чем к русским. Не раз слышал финские сплетни насчет того, что ингерманландцы это ryssät, которые с позволения Мауно Койвисто приехали в Финляндию и получают огромные дотации от государства, равные хорошей финской зарплате и вообще халявщики типа... Так что обольщаться насчет того, что относятся лучше чем к русским, не стоит.[/quote]
Думаю, инкерманландцы, приехавшие в Финляндию, сами виноваты в сложившемся там отношении. Если люди не учат язык, не устраиваются на работу да еще жалуются, что им пособие сократили, как к ним относиться? Никто Вам лично ничего не должен. Уважайте язык, культуру, традиции страны, в которую переехали, и вас будут уважать. И не поверю, что работу не найти, другое дело, это может быть не Работа-мечта, но она есть. Идеальную работу тоже можно найти, главное начать поиск. Паразитов-то нигде не любят.[

nenonen

Вот с этим я хочу не согласиться, а в остальном есть доля правды. Предчувствую лавину камней. Изначально вопрос темы возник не просто так.

По моим наблюдениям, инкери- очень порядочные люди, но слегка прижимистые и не ловят "звезд с неба". Но подчеркну, что люди; в большинстве своем; - порядочные.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от nenonen
[B]quote]. Не раз слышал финские сплетни насчет того

Не верь сплетням,мой друг.Мало людей обладает способностью анализировать,слушая,читая лишь,большинство получает реальную ,РЕАЛЬНУЮ инфу практически.
Ты ведь живёшь в Питере,даже если ты и приезжаешь сюда,это ещё не значит ,что ты познаешь эту жизнь,со всеми её нюансами,для этого требуется выучить язык(достаточно хорошо),прожить сдесь лет 8-10 (зависит от способностей),поработать лет 5,и только тогда ты попадешь в ,,местную иллюзию,,,т.е. реальность.И тогда ты будешь вещать совсем подругому,в этом я уверен.
Я не говорю ,что здесь хуже ,чем вРоссии(если бы я это почувствовал,то сразу бы уехал,может и не в Россию,у меня есть возможность)
Финны в большинстве относяться нормально к выходцам из б.СССР,в большинстве,но не надо забывать историю,а она не в нашу пользу.К русским финам конечно немного теплей чувства,всё таки финны,хоть и из России.Правда и финны с востока разные есть,например с Карелии ,их трудно даже отличить от аборигенов,если они ещё и говорят с детства,а Питерские ,почти все обрусели,я покрайней мере и не видел других.
Насчёт поиска работы,можно долго дисскутировать,но я согласен,если хочешь работь,то найдёшь её и при 9 % безработицы(если здоров и молод):rolleyes:

Полностью согласен!!!!

хорошо там, где нас нет!))))
когда я переехала, особо не замечала, чтоб ко мне относились как-то плохо....потом уже когда выучила финский, так иногда слышала слово ryssä, а так если финны спрашивали откуда я, и узнавали, что я с Питера, так сразу делали шороченные глаза и расспрашивали о городе на Неве. Может они и делали вид, что это им интересно, но вслух этого не говорили)))) а так у меня есть финские друзья, хоть и вижусь с ними редко, но они меня уважают и как-то даже заступились за меня....

Так вот сказали, что многие не любят Инкери потому-что на них уходит много денег... В первый год типа что-то 50000 евро на каждого инкери. [/quote]




Слышал ,что в начале 90-х финны платили каждому переселенцу ,прие хавшему в Лен .обл по 10 000 марок...где мои деньги??Кто-то действительно хорошо поживился.. [quote]

Reijo
а вот энто ты у инкерилиито поспрашивай.....

А эти слухи не говорят сколько семей переселилось в нач. 90-х в Лен. область. Одного я уже знаю, просит деньги вернуть.

Полностью согласна, я сама их за это не люблю

Это ты завидуешь им,осюда и нелюбовь эта.

Век живи-век учись.В декабре прошлого года я ,наивный чукотский юноша полагал ,что в ***** могут попасть только исключительно Инкери.После злоключений Консульства я глубоко был в этом уверен.Оказывается здесь полно русских и они вечно чем-то недовольны.
По какой причине здесь ингерманландцы я занаю(Мауно Койвисто решил исправить ошибку истории).А по какой причине здесь русские??До сих пор непонятно.И что им тут не хватает .Богатая страна,где бабушки умудряются на своё пособие кормить детей в России и сами не голодать.Уважение не хватает??Помоему ГЛУБОКО НОРМАЛЬНО,КОГДА ЭМИГРАНТЫ -ЛЮДИ ВТОРОГО СОРТА.Лично я другого здесь и не ждал и уж тем более не требовал.
ЗДЕСЬ МЫ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ЛЮДИ-В РОССИИ МЫ СКОТЫ

Хуже всех в Финляндии относятся к ингермаландцам русские, проживающие в Финляндии, а не сами финны, потому что ингермаландцы имеют в Финляндии социальные льготы, а русские этому (по черному) завидуют.
Чуть-чуть посплетничаю:
Один знакомый финн, к несчастью женившись на русской, рассказывал. Жена замучила его вопросом по этому самому поводу. Почему ингермаландцы могут получать пособие, сидя дома, а она, просидев на тот момент 5 лет на шее мужа, не получила ещё ничего от государства.
Вопрос: так какая разница, от кого получать деньги, от мужа или от государства? И причём тут ингермаландцы? Каждый свою судьбу выберает сам. И не надо здесь искать виновных.

Alek
А что это за льготы у ингерманландцев??? Как русский потомок финского гражданина - завидую!!!!

Jelenk@

А Вы что, тоже хотите в штаты бездельников записаться. Зачем интересуетесь такими интимными вопросами?

Alek
В Финляндии всем положены одинаковые льготы, независимо от национальности. Другое дело, что получение вида на жительство зависит от этого.

Jelenk@
Всё зависит от статуса.
Нпример: со статусом А-2 и А-5 вы не можете получать социальных льгот, а со статусом А-1 это возможно.

Видать наивный чукотский юноша в Хельсинки не бывал. И вечно мучающий юношу вопрос, что тут делают русские, отпал бы сразу и появилась бы куча других вопросов: что тут делают ....... (национальность проставить по желанию).
Хорошо иметь домик в деревне.
А вот на вопрос юноши с Чукотки чего им тут не хватает, отвечу- мне не хватает гатчинской сметаны с Андреевского рынка. Говорят в Греции всё есть, может туда податься, кто бывал там - скажите.

Alek
У меня А5, и все мои блага оплачивает финский налогоплатильщик. Только Reijo об этом не говори. А то начнётся-А что они тут делают(не ингерманландцы)

Еще немного - и можно писать монографию Легенды и мифы о переезде в Финляндию ингерманландцев с финансовой точки зрения. Ее можно расширить до темы Выходцы из бывшего Союза в стране Суоми: сказки и притчи. В серию может войти сборник: а еще один финн мне рассказывал... - клише местных жителей об иммигрантах.
За работу, товарищи.
Господа и дамы, успокойтесь! на сегодняшний день неравные стартовые условия устанавливает, прежде всего, государство, деля всех иммигрантов на более или менее желательных или обязательных. Тут надо заметить, что ингерманландцы на сегодня, судя по всем тенденциям, и необязательны и не очень желательны.
И никкаких "подъемных" не выплачивают уже более 12 лет с момента наступления экономического кризиса - во всяком случае из госудпрственного бюджета.
Так что недовольство непомерными затратами или недополученной суммой в тысячи евро - существует по другим причинам - незнание, плохое настроение, неуверенность в себе, желание найти обоснование своему неприятию чужаков и т.д. и т.п.

Alek
У меня был А1. что-то не припомню, как бы мои льготы отличались от кого другого. В том числе и от моего отца со статусом А5.

Какие льготы - конкретно? Живу здесь 12 лет , начинал с А2 , жена с А5 -не видел разницы.Правда и без работы не сидел , может поетому.Ну а все же ......?

А-5 уже дает право на социальную помощь и пособие от КЕЛА. Зачем говорит то, чего не знаешь??
А иммигранты - люди второго сорта - это вообще смешно...
Нам на курсах преподаватель наоборот говорит: "Вы нам нужны, очень здорово, что вы приехали, потому что именно вы будете нас кормить".

А-5 уже дает право на социальную помощь и пособие от КЕЛА. Зачем говорит то, чего не знаешь??
Задай вопрос Анне Лескинен (она проф. по статусам), в каких случаях при статусе А5 Вы можете получать социальное пособие.........

sweety


Это он скорей всего ерничал. :)
Не понимаете вы тонкого финского юмора. :)

father_Kap А чего тут ерничать... Население Финляндии стареет. А пенсию все хотят, вот мы их и будем кормить :) Тем более, вот мы, готовенькие - с образованием, с опытом работы. Язык сейчас выучим и вперед налоги платить :)

Элементарно! Тоже

:lol:

Alek
shudra
А чему завидовать-то? Сама ни одного дня не была безработной, поэтому в льготах не нуждаюсь и нисколько об этом не жалею, неужели не противно ходить с протянутой рукой? Обидно, что из-за некоторых гребут под общую гребёнку, что живём на их шее. И обижаться им есть причины, знаю несколько случаев когда в социалке показывали на дверь, когда "наших-же" содержат независимо от того, что многие ещё и работают по-чёрному или не хотят работать вовсе. А зачем работать или учиться, когда и так всё оплатят.

Коль скоро здесь пошёл такой базар, стоит лишний раз прояснить ситуацию с ингери- "палаамууттая" (перевод -переселенцами, а не баламутами)
Говоря о ингери, имеются в виду ингерманландские ФИННЫ. Не ижорцы, не водь и не родственные финно-угорские народы марийцы, мордва, вепсы, удмурты..., а именно финны. А потому предложение президента Мауно Койвисто вернуть финнов в Финляндию вполне логично и обосновано. Так поступают во всех нормальных цивилизованных гос-вах, и я не понимаю истерики по-этому поводу... Финляндии, как и большинству европейских стран, нужны рабочие руки и головы. Ну не поехали финны в Финляндию из Швеции, не поехали из Австралии, Канады, США... Приехали мы, из СССР... Стоит кому-то объяснять причины?
И Эстония к примеру после обретения независимости пригласила вернуться эстонцам на Родину. Приехали некоторые. Бароны забрали свои поместья, крестьяне - землю, владельцы домов - выселили жильцов и забрали свои дома. Получили второе гр-во и заняли руководящие посты. Это кто с запада. А вот у тех кто с востока, не всё так благополучно, заставили сдавать экзамены на гр-во... Но в принципе всё утряслось, гражданство получили, не говоря о видах на жительство...
А что ж имеем мы здесь, финны в Финляндии?
Чтобы только переехать "на Родину", мало того что в графе "национальность" паспорта указано - финн. Нужно ещё документами предков подтвердить это. Всё это разбирательство длится несколько лет (у меня 5,5, сейчас наверное 6-7...) Потом сдать экзамен на язык, снять (купить) жильё (за собственные деньги) в Фи. и только после этого, можно получить заветную вклейку в паспорт, дающею право жить в стране в течении 1 года. Но жить нужно, "тише воды-ниже травы", иначе за любую вашу провинность, вы рискуете не получить вторую "вклейку" через год, а значит с разбитым корытом вернуться к своей "избушке"... И не спасёт вас ни какая родственность происхождения. Родина-то не мать - мачеха! (Хочешь олескелулупу, а получишь ты ... головку от пылевизатора...)
А гайки тем временем, всё закручиваются... До заветной вклейки, теперь уже не 2, а 4 промежуточные, дабы не расслаблялись... Но есть ещё одна, более заветная цель, чтобы наконец мать своих детей усыновила - гражданство!
Итак, после 10 лет (условно) с того момента, как кто-то принял решение сменить Родину, появляется этот шанс. Но, "скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается"... Сначала вам предстоит вновь держать экзамен, который проводится раз в пол года. И только после успешной его защиты, вновь на полную мощность включаются жернова государственного аппарата, включая UVI, SUPO, ... дорожной полиции, муниципальной администрации, и... дворники ЖЭУ... И расскручивать всё это будут, столько же лет сколько ждал первую вклейку в паспорт, и удлинняется этот срок, сопоставимо со-сроком ожидания на переезд!
Зато "отматав срок" в 15-20 лет, государство получает из неудобовариваемого ингери ФИННА по национальности, типично-флегматичного ФИННА по гражданственности.
Удачи вам нгерманландские ФИННЫ-абитуриенты! У вас есть шанс уехать финским пенсионером в Испанию, если вы вовремя напишите заявление на возвращение на РОДИНУ!