Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Молитвы в школах и детсадах (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=57416)

Люся 24-11-2009 15:20

Цитата:
Сообщение от nvlad
ага, а потом "проснулся" и сказал, о чуть не опоздал, ничего, сейчас все поправлю? так завершилось все по Вашей логике? А почему тогда маршалы возили с собой иконы везде? я не говорю про простых солдат, которые мастерили себе крестики из подручных материалов? и это в то время, когда за такие вещи по головке не гладили?

а в книжке детской как раз и написано "накажу, но помилую"

Ну да, а мораль всей книги какова? Если у кого чего случилось, сам виноват, видать заслужил, за что и наказан...А мы не будем помогать, мы будем усерднее молиться.
Вообщем, я что сказать хотела, что обьединять в одну книгу войну и бога, это плевать в души тех, у кого погибли близкие. Господь в тех делах и рядом не пролетал, видать в командировке был

belaja 24-11-2009 15:21

Цитата:
Сообщение от nezaika
Что-то я слышала про Андерсена, что его в раньше переводили "не точно", типа в оригинале он очень даже кровожаден (детей типа такими сказками только пугать), ну и конечно не все так религиозно, как замышлялось.

Знающие, поправьте.


у Андерсона оч интересные сказки, только они дейтсвительно не для детей, совсем, но они оч поучительные и интересные

belaja 24-11-2009 15:28

Цитата:
Сообщение от nvlad
ага, а потом "проснулся" и сказал, о чуть не опоздал, ничего, сейчас все поправлю? так завершилось все по Вашей логике? А почему тогда маршалы возили с собой иконы везде? я не говорю про простых солдат, которые мастерили себе крестики из подручных материалов? и это в то время, когда за такие вещи по головке не гладили?

а в книжке детской как раз и написано "накажу, но помилую"


во время массового забоя чеовечества, когда вокруг смерть, людям необходимо верить, в этом они находят спасение и утешение перед лицом неминуемой смерти, если для вас - это чудо, то для меня - подкуп смерти в виде крестиков, икон и пр., лиш бы не зашибло, а там можно и помолиться сто раз

Superminä 24-11-2009 15:31

Религия, которую тут в школах преподают, не пытается объяснить как всё устроено, а учит морали и отношению между людьми...если сравнить с Россией то в общем неплохое занятие. Поскольку в России, насколько я вижу, отношения между людьми строиться по принципу "закона джунглей", а не по божески)) Хотя я сам и неверующий, но морали так же надо учить детей как и остальным предметам...

leijona3 24-11-2009 15:32

Цитата:
Сообщение от fenechka
A у нас в школе молятся перед едои, в младшеи школе, и никого ето не удивляет, все спокоини.


В нашей школе тоже есть"руокарукоус",но он не имеет никакого отношения к религии и про Бога там вообще не упоминают.

belaja 24-11-2009 15:32

Цитата:
Сообщение от Superminä
Религия, которую тут в школах преподают, не пытается объяснить как всё устроено, а учит морали и отношению между людьми...если сравнить с Россией то в общем неплохое занятие. Поскольку в России, насколько я вижу, отношения между людьми строиться по принципу "закона джунглей", а не по божески)) Хотя я сам и неверующий, но морали так же надо учить детей как и остальным предметам...


вот и я про тоже)
..........................

*1* 24-11-2009 15:34

Цитата:
Сообщение от Superminä
Хотя я сам и неверующий, но морали так же надо учить детей как и остальным предметам...


Я не понимаю почему Мораль=Религия? Другой морали не бывает чтоли?

Olka 24-11-2009 15:34

Цитата:
Сообщение от Superminä
Религия, которую тут в школах преподают, не пытается объяснить как всё устроено, а учит морали и отношению между людьми... но морали так же надо учить детей как и остальным предметам...


Согласна...............

Olka 24-11-2009 15:36

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не понимаю почему Мораль=Религия? Другой морали не бывает чтоли?


Конечно бывает, просто уроки религии или естествознания в школе, пожалуй, самый подходящий предмет для этого.

belaja 24-11-2009 15:37

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не понимаю почему Мораль=Религия? Другой морали не бывает чтоли?


слуш, ну если родители выбрали "...для меня и моих сестер качественно обучение в университетах...", то это более чем странный вопрос для образованного человека)

leijona3 24-11-2009 15:37

Цитата:
Сообщение от Olka
А уж верить или не верить - решит дитя само, когда время придёт.


Совершенно верно.
Я,например,хоть сама и хожу в церковь,но никого из детей с собой силой не тащу(хотя они и ходят на уроки "усконто" в школе).
Христианская религия занимает огромный пласт в развитии культуры человечества.
Без неё -не было бымногих великих художников и музыкантов.

*1* 24-11-2009 15:44

Цитата:
Сообщение от belaja
слуш, ну если родители выбрали "...для меня и моих сестер качественно обучение в университетах...", то это более чем странный вопрос для образованного человека)


Хорошо , перефразирую. Почему для того чтобы изучить морал надо насаждать религиозные обрыды в детских садах? Чтобы быт ближе к теме :)

belaja 24-11-2009 15:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Хорошо , перефразирую. Почему для того чтобы изучить морал надо насаждать религиозные обрыды в детских садах? Чтобы быт ближе к теме :)


ниче не знаю насчет обрЫдов в саду
а по поводу морального воспитания я уже много раз приводила примеры, что именно и как именно рассказывается детям с конкретным примером рождествен.стишка, но ты видать не заметил))))))))

так что, ответ выше)

Suhov 24-11-2009 15:47

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не понимаю почему Мораль=Религия? Другой морали не бывает чтоли?


почему не бывает, бывает например коммунистическая мораль, мы её богу молились всё наше детство. ничего, стоило своему уму появиться, сразу шелуха отвалилась, осталось только настоящее.

*1* 24-11-2009 15:50

Цитата:
Сообщение от Suhov
почему не бывает, бывает например коммунистическая мораль, мы её богу молились всё наше детство. ничего, стоило своему уму появиться, сразу шелуха отвалилась, осталось только настоящее.


Сухов, зжешь :)

Olka 24-11-2009 15:51

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Хорошо , перефразирую. Почему для того чтобы изучить морал надо насаждать религиозные обрыды в детских садах? Чтобы быт ближе к теме :)


"Насаждать" - слишком резко сказано, впрочем как и "обряды". В садах никто не может заставить ни родителей ни ребёнка участвовать в религиозном воспитании. Здесь свобода выбора. Хотите - оградите ребёнка от церкви, хотите - дайте ему возможность с ней познакомиться.

Olka 24-11-2009 15:52

Цитата:
Сообщение от Suhov
почему не бывает, бывает например коммунистическая мораль, мы её богу молились всё наше детство. ничего, стоило своему уму появиться, сразу шелуха отвалилась, осталось только настоящее.


Не знаю как было у тебя в детстве, но в моём уж точно никто не воспринимал всерьёз ни заветы Ильича, ни красный галстук :)
Носили да, слушали да - а куда было деваться?

Haha 24-11-2009 15:52

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Почему для того чтобы изучить мораль надо насаждать религиозные обряды в детских садах? :)


Ну если вы чтение рождественских стишков и пение рождественских песенок у рождественской же елки детишками (чьи родители не против этого) в финском детском саду - считаете "насаждением религиозных обрядов" ....

:)

*ну должны дети даже 4-5 лет знать хоть чуть-чуть о культуре общества, в котором они живут. А религия - часть этой культуры. Хотите вы этого или нет.. учили вас этому в университетах или нет...

:)

Suhov 24-11-2009 15:53

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Сухов, зжешь :)


почему это. истинные ценности они не зависят ни от какой религии, просто их подают под разными соусами, то под христианским, то под коммунистическим, и тд. в детсве мы же учили стишки не про ангелов, а про то как ленин детям помогал, и тд. суть правильная, оболочка другая. вырастая в личность, человек сам разбирается что есть что. главное меру знать, и не перегибать палку, для того светское государство придумано.

Olka 24-11-2009 15:55

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну если вы чтение рождественских стишков и пение рождественских песенок у рождественской же елки детишками (чьи родители не против этого) в финском детском саду - считаете "насаждением религиозных обрядов" ....
:)


У нас в саду ещё и немецкие церковные обряды изучают, двойное давление на психику и двойной промыв мозгов! ))))
В День святого Мартина, например, смотрели сценку о том, как он помогал бедным, устроили шествие с фонариками и пили глёги с печеньем в парке... Вот и всё "религиозное давление" :)

Suhov 24-11-2009 15:57

Цитата:
Сообщение от Olka
Не знаю как было у тебя в детстве, но в моём уж точно никто не воспринимал всерьёз ни заветы Ильича, ни красный галстук :)
Носили да, слушали да - а куда было деваться?


лично я очень серьёзно всё воспринимал, и подвиги комсомольцев, и заветы, и прочее. до тех пор пока не научился отделять настоящее от напускного.
христос отдал жизнь во имя искупления грехов, комсомольцы отдавали жизнь защищая родину. если убрать шелуху, то увидим героизм в том, что кто то отдаёт свою жизнь за тебя, и за других.

Haha 24-11-2009 15:58

Цитата:
Сообщение от Olka
У нас в саду ещё и немецкие церковные обряды изучают, двойное давление на психику и двойной промыв мозгов! ))))
В День святого Мартина, например, смотрели сценку о том, как он помогал бедным, устроили шествие с фонариками и пили глёги с печеньем в парке... :)


Кошмааааар! куда смотрит общественность!!!

:)

*1* 24-11-2009 16:00

Цитата:
Сообщение от Olka
У нас в саду ещё и немецкие церковные обряды изучают, двойное давление на психику и двойной промыв мозгов! ))))
В День святого Мартина, например, смотрели сценку о том, как он помогал бедным, устроили шествие с фонариками и пили глёги с печеньем в парке... Вот и всё "религиозное давление" :)


Тепер дети не только в Деда Мороза будут верить....

leijona3 24-11-2009 16:04

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тепер дети не только в Деда Мороза будут верить....

Мои старшие верили раньше,а теперь-нет...Говорят -нет его.
Подарки откуда?-спрашиваю.
От родителей,-отвечают.
Но младшему брату тайну не раскрывают...

leijona3 24-11-2009 16:07

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну если вы чтение рождественских стишков и пение рождественских песенок у рождественской же елки детишками (чьи родители не против этого) в финском детском саду - считаете "насаждением религиозных обрядов" ....


:)

Ага,так же как во времена власти коммунистов в СССР- новогодние ёлки.

*1* 24-11-2009 16:08

Цитата:
Сообщение от leijona3
Мои старшие верили раньше,а теперь-нет...Говорят -нет его.
Подарки откуда?-спрашиваю.
От родителей,-отвечают.
Но младшему брату тайну не раскрывают...


ага, про деда мороза можно сказать что нет его и школа подтвердит это. А про Иисуса Христа? Родители атеисты скажут что и Христа нет как и деда мороза, а в школе учител начнет грузить что не все так просто и христос есть. Вот тогда и начнется каша в голове у ребенка когда школьная система начнет противоречить утверждениям родителей :)

Olka 24-11-2009 16:09

Цитата:
Сообщение от Haha
Кошмааааар! куда смотрит общественность!!!


Общественность фотографировала и примазывалась к столу с печеньем :)

Haha 24-11-2009 16:09

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ага,так же как во времена власти коммунистов в СССР- новогодние ёлки.


Вы тут не путайте народ... Новогодние елки в СССР - это как раз была жалкая уступка оголтелому натиску религии, так сказать, наш ответ елке рождественской...

*и кто скажет, что это было плохо (ну новогодняя елка, в смысле) - пусть первый бросит в меня камень...
:)

Haha 24-11-2009 16:10

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
ага, про деда мороза можно сказать что нет :)


Покажите мне такого родителя, который скажет своему ребенку, что деда Мороза нет...
:)

Olka 24-11-2009 16:10

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тепер дети не только в Деда Мороза будут верить....


Не знаю-не знаю, но что ждут праздника и изготовления фонариков - это точно :)
Не вижу плохого в том, что их учат добру и помощи другим людям.

*1* 24-11-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от Haha
Вы тут не путайте народ... Новогодние елки в СССР - это как раз была жалкая уступка оголтелому натиску религии, так сказать, наш ответ елке рождественской...

*и кто скажет, что это было плохо (ну новогодняя елка, в смысле) - пусть первый бросит в меня камень...
:)


Да, запах апелсинов у советского человека на уровне инстинктов вызывает в голове видение новогодней елки :)

Haha 24-11-2009 16:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Общественность фотографировала и примазывалась к столу с печеньем :)



Вот так и проникают в неокрепшие души эти самые... опиумные зерна религии... Ну в смысле - "Глеги - опиум для народа" (почти (с))
:)

Olka 24-11-2009 16:12

Цитата:
Сообщение от Haha
и кто скажет, что это было плохо (ну новогодняя елка, в смысле) - пусть первый бросит в меня камень...
:)


И кто скажет, что я была коммунистической снежинкой, тот пусть пряником подавится :gy:

Haha 24-11-2009 16:12

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да, запах апельсинов у советского человека на уровне инстинктов вызывает в голове видение новогодней елки :)


Мандаринов.

:)

leijona3 24-11-2009 16:13

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
ага, про деда мороза можно сказать что нет его и школа подтвердит это. А про Иисуса Христа? Родители атеисты скажут что и Христа нет как и деда мороза, а в школе учител начнет грузить что не все так просто и христос есть. Вот тогда и начнется каша в голове у ребенка когда школьная система начнет противоречить утверждениям родителей :)

И здесь проблемы я не вижу:родители-атеисты не разрешают ходить своим детям на уроки религии,сообщив об этом в школу ,в анкете.Для таких детей придумают что-нибудь без религии.
И ребёнок знать не знает,кто такой Христос(что маловероятно).

*1* 24-11-2009 16:13

Цитата:
Сообщение от Haha
Мандаринов.

:)


Да , мандаринов.

Haha 24-11-2009 16:14

Цитата:
Сообщение от Olka
И кто скажет, что я была коммунистической снежинкой, тот пусть пряником подавится :gy:

В таком случае, я как дважды ком-снегурочка обещаю забросать противника новогодними мандаринами.

:)

Olka 24-11-2009 16:14

Цитата:
Сообщение от Haha
Покажите мне такого родителя, который скажет своему ребенку, что деда Мороза нет...
:)


Наверное МалехТролли и скажет :) А может и вообще подарки на рождество дарить не будет, дабы не уступать религиозному засилию в умах )))

Olka 24-11-2009 16:15

Цитата:
Сообщение от Haha
Вот так и проникают в неокрепшие души эти самые... опиумные зерна религии... Ну в смысле - "Глеги - опиум для народа" (почти (с))
:)


У тебя сегодня просто "опиумная тема" рулит :lol: Вот что темнота и религиозная грамотность с людями делают!

Olka 24-11-2009 16:17

Цитата:
Сообщение от Haha
В таком случае, я как дважды ком-снегурочка обещаю забросать противника новогодними мандаринами.
:)


Бросай в мою сторону, а то у нас новогодних утренников не планируется, хоть мандаринами занюхаю.

*1* 24-11-2009 16:17

Цитата:
Сообщение от leijona3
И здесь проблемы я не вижу:родители-атеисты не разрешают ходить своим детям на уроки религии,сообщив об этом в школу ,в анкете.Для таких детей придумают что-нибудь без религии.
И ребёнок знать не знает,кто такой Христос(что маловероятно).


А вы о ребенке подумали? Он же себя изгоем будет считать если все молятся а он как дурак в сторонке будет стоять. И все остальные дети на него как на белую ворону будут пялится. Они же еще не понимают почемы он не молится.

ИМХО, надо разделят классы на религиозные и светские.

*1* 24-11-2009 16:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Наверное МалехТролли и скажет :) А может и вообще подарки на рождество дарить не будет, дабы не уступать религиозному засилию в умах )))


Подарки дарить буду. Я вообще подарки люблю дарить. А что Деда Мороза нет. Ну скажу наверное, а в чем проблема то?

Olka 24-11-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А вы о ребенке подумали? Он же себя изгоем будет считать если все молятся а он как дурак в сторонке будет стоять. И все остальные дети на него как на белую ворону будут пялится. Они же еще не понимают почемы он не молится.

ИМХО, надо разделят классы на религиозные и светские.


Вы опять преувеличиваете или слабо представляете себе религиозное воспитание в местных школах :)
Никто тут изгоя из ребёнка не делает. Если он не идёт на урок религии, то посещает урок естествознания, всего то.

*1* 24-11-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы опять преувеличиваете или слабо представляете себе религиозное воспитание в местных школах :)
Никто тут изгоя из ребёнка не делает. Если он не идёт на урок религии, то посещает урок естествознания, всего то.


а как же молитва перед обедом? Тут кто то написал что в их сколе молятся.

Olka 24-11-2009 16:20

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Подарки дарить буду. Я вообще подарки люблю дарить. А что Деда Мороза нет. Ну скажу наверное, а в чем проблема то?


Как? И вас не волнует, что рождество религиозный праздник??? Неужто и на Пасху не закроете дверь перед детьми в вербное воскресенье и будете красить яйца и выращивать травку на подоконнике? :)

Olka 24-11-2009 16:22

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
а как же молитва перед обедом? Тут кто то написал что в их сколе молятся.


Это написал один человек, все остальные с подобным не сталкивались.
Если именно в вашей школе дети молятся, то вполне можно перевести ребёнка в другую школу, раз уж это становится проблемой.

*1* 24-11-2009 16:22

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы опять преувеличиваете или слабо представляете себе религиозное воспитание в местных школах :)
Никто тут изгоя из ребёнка не делает. Если он не идёт на урок религии, то посещает урок естествознания, всего то.



А я Рождество, Пасху и Именины не праздную. Новый Год и Ден Рождения да, праздную.

Olka 24-11-2009 16:23

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А я Рождество, Пасху и Именины не праздную. Новый Год и Ден Рождения да, праздную.


Правильно ли я понимаю, что ваш ребёнок будет получать подарки и отмечать только НГ и ДР?

*1* 24-11-2009 16:23

Цитата:
Сообщение от Olka
Это написал один человек, все остальные с подобным не сталкивались.
Если именно в вашей школе дети молятся, то вполне можно перевести ребёнка в другую школу, раз уж это становится проблемой.


Так я не понял, Финляндия светское государство или религиозное? Если светское то пуст школа меняет свои порядки. Если религиозное то да, надо менят школу.

Olka 24-11-2009 16:24

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так я не понял, Финляндия светское государство или религиозное? Если светское то пуст школа меняет свои порядки. Если религиозное то да, надо менят школу.


Светское, потому и даёт ВЫБОР - участвовать в религиозном воспитании или нет.

leijona3 24-11-2009 16:24

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А вы о ребенке подумали? Он же себя изгоем будет считать если все молятся а он как дурак в сторонке будет стоять. И все остальные дети на него как на белую ворону будут пялится. Они же еще не понимают почемы он не молится.

ИМХО, надо разделят классы на религиозные и светские.

Так это проблема не школы ,а родителей этого ребёнка-им и решать её.
Что значит-молится?
Вы хоть раз были на этих уроках,представление имеете?
Я-была,и даже, проводила пару уроков.
Одна тема была,например,о том что надо помогать другим в беде: может оказаться так,что ты и сам можешь оказаться в трудном положениии кто-то другой поможет тебе...
Ну что ,очень похоже на "промывание мозгов" религией?

*1* 24-11-2009 16:28

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так это проблема не школы ,а родителей этого ребёнка-им и решать её.
Что значит-молится?
Вы хоть раз были на этих уроках,представление имеете?
Я-была,и даже, проводила пару уроков.
Одна тема была,например,о том что надо помогать другим в беде: может оказаться так,что ты и сам можешь оказаться в трудном положениии кто-то другой поможет тебе...
Ну что ,очень похоже на "промывание мозгов" религией?


это проблема родителеы что в светском государстве в школе просят следоватцерковным обрядам наиболее распространненой религии? А по моему это проблема государства - тогда оно не светское нифига.

Superminä 24-11-2009 16:28

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я не понимаю почему Мораль=Религия? Другой морали не бывает чтоли?

Была цоциалистическая ещё)) но куда то делась...У религии 2000 лет опыта обучения морали, у Платона с Аристотелем ещё больше, но непонятнее) В принципе любая мораль лучше чем аморальность, но только в том случае если учит хорошему, а не наоборот...

Olka 24-11-2009 16:30

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это проблема родителеы что в светском государстве в школе просят следоватцерковным обрядам наиболее распространненой религии? А по моему это проблема государства - тогда оно не светское нифига.


Не просят и не заставляют, тем более.
В России сейчас распространилось православное обучение, хотя гос-во тоже вроде светское.
В Финляндии лютеранское, что вполне логично.

leijona3 24-11-2009 16:33

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
это проблема родителеы что в светском государстве в школе просят следоватцерковным обрядам наиболее распространненой религии? А по моему это проблема государства - тогда оно не светское нифига.

пост 170.....

ank 24-11-2009 16:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А вы о ребенке подумали? Он же себя изгоем будет считать если все молятся а он как дурак в сторонке будет стоять. И все остальные дети на него как на белую ворону будут пялится. Они же еще не понимают почемы он не молится.

ИМХО, надо разделят классы на религиозные и светские.

По-моему эта проблемка уже давно решена: классы не делят на религиозные и светские. Поступаю проще: часть детей (из нескольких классов) ходит на урок этики, часть на урок религии. Большинство религий позволяют проводить такие уроки в одно время.

* есть знакомый сильно верующий человек. Его так поразила неправильность (по его оценке) преподавания религии в школе, куда ходит его сын, что он решил перевести сына в группу, изучающую этику.

*1* 24-11-2009 16:35

Цитата:
Сообщение от leijona3
пост 170.....


выбора то и нет. Оно дает выбор сменить школу что не всега возможно. Ето типа "не нравится???? Ы вас есть выбор Чемодан Вокзал Россия". Тогда ДА, это выбор :)

leijona3 24-11-2009 16:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Не просят и не заставляют, тем более.
В России сейчас распространилось православное обучение, хотя гос-во тоже вроде светское.
В Финляндии лютеранское, что вполне логично.

Разница только в том,что в РФ, по Конституции, религия отделена от государства,но получается,что введением православной религии в школах РФ идут на нарушение Конституции.
Как они это собираются вводить в мусульманских регионах РФ,интересно.

*1* 24-11-2009 16:38

Цитата:
Сообщение от leijona3
Разница только в том,что в РФ, по Конституции, религия отделена от государства,но получается,что введением православной религии в школах РФ идут на нарушение Конституции.
Как они это собираются вводить в мусульманских регионах РФ,интересно.


ага, очень интересно :) а в Финляндии Религия не отделена от государства?

Haha 24-11-2009 16:43

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
выбора то и нет. Оно дает выбор ....:)


Уже несколько раз только в этой теме говорили: выбор в идти на урок религии или на урок "основы общего мировоззрения"... Не хочешь идти на рождественскую службу - не ходи, школа ребенка на это время займет еще чем-нибудь, чтобы не болтался без дела в этот день...
Ну что вы, ей-Богу...
:)


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.