Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Кольцо Власти. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59079)

CTPAHHUK 12-03-2010 18:06

Цитата:
Сообщение от Day by day
ОБРАЩЕ́НИЕ НАСИ́ЛЬСТВЕННОЕ, принуждение к переходу в другую религию. Обращение насильственное практически не существовало в отношениях между политеистическими религиями, так как признание существования многих богов позволяло таким религиям уживаться бок о бок, не отрицая друг друга. Таким образом, возможность насильственного обращения зародилась с появлением монотеизма. О случаях насильственного обращения язычников в иудаизм (в древнем мире) см. Прозелиты. О насильственном обращении евреев в христианство см. Крещение насильственное; Марраны; Новые христиане; в ислам — см. Ислам, а также Бухарские евреи; Горские евреи; Йеменские евреи; Марокко; Мекнес; Мешхед.

http://jewishencyclopedia.ru/article/13028


Я думаю вам стоило почитать подробнее.
Прозелиты добровольно принимали иудаизм из желания получить преференции в сильном Израиле. Таких добровольных переходов было множество от времен римских до наших дней.

Горские и бухарские евреи пронесли свою веру через тысячелетия. Насильственно пытались их обратить от иудаизма - не удалось. И те и те до сих пор живут на Кавказе, в Средней Азии и в Израиле.

Day by day 12-03-2010 18:27

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Я думаю вам стоило почитать подробнее.
Прозелиты добровольно принимали иудаизм из желания получить преференции в сильном Израиле. Таких добровольных переходов было множество от времен римских до наших дней.

Горские и бухарские евреи пронесли свою веру через тысячелетия. Насильственно пытались их обратить от иудаизма - не удалось. И те и те до сих пор живут на Кавказе, в Средней Азии и в Израиле.

Спасибо. Но я в общем то подробно ознакомилась с этой темой.
В самом начале было и насильственное, как и написано. Не я текст придумала. Так на еврейском ресурсе в энциклопедии написано. Позже видимо в связи с особыми правами, законами и проч. выгодами другие народы смекнули, что от этого выгоду поимеют и стали обращаться в иудаизм. Но евреи ведь националисты. Они истинным евреям хотели эти права и блага гарантировать, а здесь вдруг и простой люд смекнул и пошёл толпой: Хочу быть иудеем ;) Ан нет. С кого они будут проценты стричь, и прочую прибыль иметь? Вот и старались уже себя и иудаизм оградить от пришельцев. Да.Не удалось до конца, пришлось идти на уступки.
Это мой распространённый пересказ и интерпретация того что я прочитала в евр. энциклопедии.

juurik 12-03-2010 18:35

Цитата:
Сообщение от RSW..
Дело техники.. А что до Израиля тоже доставить (бомбу) не могут?

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Кто?

Цитата:
Сообщение от RSW..
ваххабит в пальто.

Спасиб :thumbup:

RSW.. 12-03-2010 18:35

Цитата:
Сообщение от Jade
:insane: :D
См. Антропологические типы европеоидной расы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%8B#cite_note-0

Странная цитата, арабская раса=семитская, а берберы вообще отдельной расой идут, они что не семиты?

Day by day 12-03-2010 18:38

Цитата:
Сообщение от juurik
Спасиб :thumbup:

juurik приветики! Ну поделись с нами. Какое впечатление о фильме о фактах?

Belaa 12-03-2010 18:52

Цитата:
Сообщение от Day by day
Тогда как кто-то может утверждать, что Бог есть, он всесилен, он такой как его описывают и именно та вера что "ты" проповедуешь есть единственно верная, которой надо подчиниться, а иначе смерть...?

Если кто-то говорит: верь! Почему я должна верить ему, верить в то что он верит? Почему я должна ему подчиняться? Моя вера слишком дорога,чтобы ею распоряжаться столь наивно и бездумно.

Этот фильм например просто излагает факты, правильные для создателей этого фильма. Они не навязываются. Ты сам пришёл.

Авраами́ческие монотеистические религии же агрессивны в своём распространении и отношениях с другими верами или не верущими.

Авраами́ческие (или авраамитические) рели́гии — монотеистические религии, происходящие из общей древней семитской традиции, восходящей к легендарному патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.
К авраамическим религиям относятся:

* иудаизм
* христианство
* ислам



Агрессивны не религии, а люди их несушие. Могое идет от человека. Ваша религия - это неверие чудеса ( кроме Копперфильдовских). Вы целенаправленно обрашаетесь к ресурсам одного порядка, ожидая что кто-то бросится в борьбу и попытается вам доказать обратное. Для кого-то Логари ПУЖОЛ есть авторитет, а для кого-то нет. Стремление познать Бога нередко заводило людей в самые разные места, кто-то, как ему казалось обретал, став Христианином, Мусульманином или же Буддистом, а кто-то разочаровывался и отрекался.



Цитата:
Вот например о хороводах. Когда-то мы водили хороводы, когда были детьми.


хттп://щщщ.врата11.ру/мосаиц/граал/1_2.хтм

" Следует ещё сказать несколько слов о хороводе, который также ведёт свою историю от Кругов фаэри. Хоровод формально происходил от хоровода Аполлона и девяти муз, но фактически имел более древнюю и прочную традицию, т.к. зародился в древнеегипетском обществе целителей, существовавшем еще до Моисея. Святой Августин писал о непосредственной связи хороводов с Иисусом и его апостолами. Он записал каждый аспект танца и сопутствующие песнопения.
Уже в дальнейшем, в средние века, церковь заклеймила хороводы, как языческие и еретические, т.к. в них принимало участие тринадцать человек: один в центре и двенадцать в кольце вокруг него. Таким образом, эти группы из 13-ти человек не были изобретены средневековыми ведьмами, как воображает церковь, но являлись частью освященной временем древней традицией. Поэтому и Орден Дракона, как сообщалось выше, имеет число членов кратное 13."...


Почему в тексте обрашаются к Древней Греции? Как известно многое в своей мифологии Греция заимствовала у Месопотамии.

Day by day 12-03-2010 18:59

Цитата:
Сообщение от Belaa
Агрессивны не религии, а люди их несушие.

Верно! А именно поэтому я не могу верить им-людям несущим именно эти веры.
Продажность, манипуляции, жажда власти...Что ещё?- это то что может двигать людьми и верхушкам ими управляющими. Мне не по пути с ними.

Они хотят верить-что они рабы и им нужны пастухи.
Я же с большей радостью поверю, что я дочь Богов и свободна! Счастлива и могу влиять на свою судьбу!

juurik 12-03-2010 19:10

Цитата:
Сообщение от Day by day
juurik приветики! Ну поделись с нами. Какое впечатление о фильме о фактах?

Привет!
Фильм хороший. Посмотрел весь, часа четыре наверное, не меньше. Приведенные факты в большинстве своем уже не новые, но смотрится очень интересно.
Хотелось бы еще узнать кто заказчики этого фильма?

Jade 12-03-2010 19:12

Цитата:
Сообщение от RSW..
арабская раса=семитская, а берберы вообще отдельной расой идут, они что не семиты?
Внимательнее читайте. К одной и той же расе - к европеоидной/группа C по Деникеру.
Цитата:
Система классификации И. Деникера — это первая серьёзная система, основанная только на биологических признаках. Выделенные автором группы практически в неизменном виде, хотя и с другими названиями, перешли в более поздние расовые схемы. И. Деникер впервые использовал идею двух уровней дифференциации — выделение сначала основных, а затем второстепенных рас[8].

Сударь 12-03-2010 19:16

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну и что? Если бы это был спланированный ацт спец-служб, то его бы уничтожили гораздо быстрее. .

Вывезли и УНИЧТОЖИЛИ все обломки упавших башен. Зачем?

Якобы "террористы" летать толком не умели. Вы хоть читали инфо по теме или продолжаете просто верить?

А самолет, который упал в Пенсильвании? С высоты 10 км пассажиры якобы дозванивались, чтобы сообщить детали "борьбы"... И перл: один звонит своей МАТЕРИ и представляется по имени и фамилии :gy:

Сударь 12-03-2010 19:21

Цитата:
Сообщение от do_scrum
В Ирак могли пойти, развернум массовую компанию по борьбе с химическим оружием, например. В Афган, для борьбы с наркотой. В конце концов, достаточно было рвануть свое посольство в какомнибудь дальнем уголке земли.

К тому, что в Афганистан полезли они вынужденно именно из за терактов. Собственно говоря, чего им там вообще делать? Там ничего нет!

У Вас - сослагательное наклонеие. А факт в том, что после "терактов" и поперли, говоря, что поймают там подлецов...

Я не пойму, как старик с палкой мог все это организрвать? Кстати, бен Ладен - креатура Бжезинского:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/19864/
см. там они вместе на фото. Вас это тоже не удивляет и Вы, конечно, найдете объяснение...

Jade 12-03-2010 19:22

Цитата:
Сообщение от juurik
Посмотрел. Приведенные факты в большинстве своем уже не новые, но смотрится очень интересно.
Хотелось бы еще узнать кто заказчики этого фильма?
Крутые.ээ.. факты??)) :lol: :lol: :lol:
Хех. Что Вы называете, пардон, "фактами"? То, что достойно пародии? То, что Клеопатра - мать Христа? То, что Клеопатра послала "своих"/иудеев Марию и Иосифа со своими детьми в Индию? То, что фараоны были евреями? Что Вы называете "фактами"? То, что язычество Индии, буддизм и Христианство похожи по сути?

Согласна с Вами - а хто они заказчики (?)... :) ;)

Belaa 12-03-2010 19:30

Цитата:
Сообщение от Day by day
Верно! А именно поэтому я не могу верить им-людям несущим именно эти веры.
Продажность, манипуляции, жажда власти...Что ещё?- это то что может двигать людьми и верхушкам ими управляющими. Мне не по пути с ними.

Они хотят верить-что они рабы и им нужны пастухи.
Я же с большей радостью поверю, что я дочь Богов и свободна! Счастлива и могу влиять на свою судьбу!


Продажность, манипуляции, жажда власти наличествуют вне религии. В наше, да и в другие времена политика важней религии, даже в самой церкви.
С кем же вам по пути?

Видео ваше действительно скорее порождает агрессию и может смутить - веруюших и изучаюших свою веру очень мало, в основном язычники все с крестами на шее.

Сударь 12-03-2010 19:35

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Зачем смех. Термическое воздействие метяет физические параметры метала задолго то точки плавления. Вопрос лишь в температуре и в длительности воздействия. Если, например, рельсы неправильно положены то под _солнцем_ они вытянутся и согнутся в спагетти (если нет достаточного зазора для раширения).

Но, ближе к теме. Воt, исследования японцев на тему температурного воздействия. В часности, результат такой что при нагревании до 550 градусов по ценьсию прочность той стали падает в двое. А этой температуры достигает обычный пожар в жилом доме в течении 10 минут после возгарания.

http://www.pwri.go.jp/eng/ujnr/join...er/71sakumo.pdf

в ссылках, которые я давал, есть упоминание, что самолет влетел в угол одной из башен и, следовательно, топливо не горело возле опор, которые в центре здания... Огненный шар вспыхнул в воздухе возле башни...
-------------------------------------
"ни удар самолета, ни пожар не нанесли Южной Башне достаточных повреждений, чтобы считать их причиной обрушения, значит, Южная Башня рухнула по иной причине.

Получается, что пожар в Южной Башне не был таким сильным, как в Северной. Но Южная Башня обрушилась первой, в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная Башня рухнула в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после столкновения. Если бы причиной обрушения Северной Башни был пожар, интенсивность которого, была выше, то она рухнула бы первой. Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (а не перед) Северной Башней. "
http://www.serendipity.li/wtcr.html

RSW.. 12-03-2010 19:36

Цитата:
Сообщение от Сударь
У Вас - сослагательное наклонеие. А факт в том, что после "терактов" и поперли, говоря, что поймают там подлецов...

Я не пойму, как старик с палкой мог все это организрвать? Кстати, бен Ладен - креатура Бжезинского:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/19864/
см. там они вместе на фото. Вас это тоже не удивляет и Вы, конечно, найдете объяснение...

Ну допустим, что бен Ладен-только лицо компании, живой символ, организаторы совсем не старики и деньги у них есть. Героином они торгуют. Но вот что странно: при Саддаме Хусейне не было никакой Аль-Кайеды в Ираке, а с приходом американцев появилась и теракты на рынках, уносящие жизни простых иракцев, начались..

Belaa 12-03-2010 19:38

Конечно, не стоит забывать о Тибетском Евангелии, повествуюшее о жизни Христа в Индии. Всем знакомый "факт".

Belaa 12-03-2010 19:48

Цитата:
Сообщение от RSW..
Ну допустим, что бен Ладен-только лицо компании, живой символ, организаторы совсем не старики и деньги у них есть. Героином они торгуют. Но вот что странно: при Саддаме Хусейне не было никакой Аль-Кайды в Ираке, а с приходом американцев появилась и теракты на рынках, уносящие жизни простых иракцев, начались..



Надо же как-то свое присутствие в странах-"террористах" оправдать.

Jade 12-03-2010 19:49

ТИБЕТСКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ
 
Цитата:
Сообщение от Belaa
Конечно, не стоит забывать о Тибетском Евангелии, повествуюшее о жизни Христа в Индии. Всем знакомый "факт".
Вот именно - это ещё тот "факт" для тех, кто вообще не бум-бум в теологии - то бишь не понимает разницы между учениям Иисуса и Будды Гаутамы.

http://www.krotov.info/spravki/help/strany/tibet.htm
Цитата:
По утверждению Нотовича, он нашел тибетскую рукопись под названием «Жизнь св. Иссы» в буддийск. м-ре Хеми (близ Лхасы). В 20-х гг. с этой рукописью ознакомился художник Н.К.Рерих. Возраст рукописи не установлен. Сов. востоковед Б.Шаревская отнесла ее к средним векам. В апокрифе, к-рый существовал в неск. вариантах, соединились мотивы несторианских легенд, мусульманские влияния, а также, по-видимому, тенденция, идущая от инд. императора Акбара (1542-1605), к-рый стремился синтезировать христианство, ислам и инд. религии. Апокриф содержит ряд анахронизмов. Некоторые его мотивы (напр., объяснение Воскресения) заимствованы из *иудаизма. Вопрос о достоверности самого факта пребывания Иисуса Христа в Индии является открытым. В 1 в. путешествия из средиземноморского региона в Индию были известны. Однако Евангелия не содержат ни малейших намеков на подобный эпизод из жизни Христа. Нет их и в *нехристианских свидетельствах (некоторые тексты утверждают, что Христос учился в Египте, но ни один не упоминает Индию). «Т.Е.» нередко используется сторонниками *оккультного толкования Евангелия и *теософии.

Сударь 12-03-2010 19:58

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, что касается турбин... то, что на какой-то фотографии части всего одной турбины, не значит, что это все, что нашли. Что касается ноги... - а какое расстояние междо стоящим и грудой железа? Перспектива сьемки не ясна.

Вы шутите? На фото отлично видно, что оно сделано как бы сверху вниз, т.е. с человеческого роста. Лужайка у Пентагона ровная, гор там нет. Следовательно, турбина лежит рядом с ногой. Иначе она должна бы быть много ниже, чтобы "уменьшится" в перспективе.

Кстати, Вы сначала говорили про один алюминий... И где же вторая прочнейшая турбина? Вороны склевали?

В указанных ссылках ЕСТЬ сравнение ИМЕННО этой части с деталями боинга:
http://911review.com/errors/pentagon/turbofans.html
Заключение: ее размеры ТОЛЬКО треть того, что у реального боинга. Ваши объяснения?


- Где очень прочные стойки шасси?

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Далее, по крыльям: посмотрите вот это. Там явно видно, на сколько массивным является здание в том месте, куда угодил самолет. Почему вы думаете, что при входе в такую махину самолет сохранит свою структурную целостность по всей ширине. Крылья могут просто сложиться.

http://www.davesweb.cnchost.com/nwsltr68c.html

Хорошая ссылка. Там, в конце:
"So what did cause the damage to the Pentagon that morning? Did American Airlines Flight 77 - missing from radar screens for half an hour, and undetected by America's state-of-the-art air defense systems - suddenly and inexplicably appear in the skies over Washington? Did it then, after performing a high speed maneuver normally beyond the capabilities of a Boeing 757 (according to some witness accounts), begin a high speed approach to the Pentagon at such a ridiculously low altitude that it actually clipped a car antenna? Did it cleanly uproot five sturdy steel light poles, and smash one of its wings into a large generator, and yet still maintain an arrow-straight, perfectly stable approach to the Pentagon? And did it then strike the Pentagon with such tremendous force that it was able to cleanly blast through over 300 feet of angled, reinforced concrete obstructions? And did it do all of that without anyone documenting it with a single frame of film or videotape?"

Вот именно - массивное, усиленный бетон. Инженер рассказывает:
http://www.scholarsfor911truth.org/...3March2006.html

Вы уже ТРЕТИЙ раз умалчиваете, почему диаметр дырки меньше диаметра боинга? Ау! Свернулся в трубочку и просочился внутрь? :gy:

На фото в моих ссылках видно, что в окнах второго этажа целы стекла... А там бы должен хвост въехать...

Сударь 12-03-2010 19:59

Цитата:
Сообщение от RSW..
Ну допустим, что бен Ладен-только лицо компании, живой символ, организаторы совсем не старики и деньги у них есть. Героином они торгуют. Но вот что странно: при Саддаме Хусейне не было никакой Аль-Кайеды в Ираке, а с приходом американцев появилась и теракты на рынках, уносящие жизни простых иракцев, начались..

мм. В Ираке шииты с сунитами воюют. Б.Ладен там и рядом не стоял...

Jade 12-03-2010 20:10

СВЕТСКИЙ ГУМАНИЗМ - отличная альтернатива для неверующих
 
Цитата:
Сообщение от Day by day
именно поэтому я не могу верить им-людям несущим именно эти веры.
Продажность, манипуляции, жажда власти...Что ещё?- это то что может двигать людьми и верхушкам ими управляющими. Мне не по пути с ними. Они хотят верить-что они рабы и им нужны пастухи.
Я же с большей радостью поверю, что я дочь Богов и свободна! Счастлива и могу влиять на свою судьбу!
Это ж надо так выкручиваться. Ну и ну...на кой, млин, проповедовать кровожадное язычество, прикрываясь то отсутствием "правильных" религий, то неверием, то тем, что "мол я не то и не это"...
Если уж не нравится самая гуманная религия = ХРИСТИАНСТВО, то проповедуй СВЕТСКИЙ ГУМАНИЗМ !! :o :o

См. о светском гуманизме -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%B8%D0%B7%D0%BC

do_scrum 12-03-2010 21:15

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы шутите? На фото отлично видно, что оно сделано как бы сверху вниз, т.е. с человеческого роста. Лужайка у Пентагона ровная, гор там нет. Следовательно, турбина лежит рядом с ногой. Иначе она должна бы быть много ниже, чтобы "уменьшится" в перспективе.


Нет не шучу. эти фотографии снятые под непонятными углами с непонятными машштабами (и вообще, непонятно -где) воспринимать, как доказательство - вот это действительно смешно. Плюс ко всему, Вы так хорошо знаете констрюкцию самолета, что можете по фотографии со 100-процентой уверенностью сказать - что именно это за деталь?

Цитата:
Кстати, Вы сначала говорили про один алюминий... И где же вторая прочнейшая турбина? Вороны склевали?

В указанных ссылках ЕСТЬ сравнение ИМЕННО этой части с деталями боинга:
http://хттп://911ревиещ.цом/еррорс/.../турбофанс.хтмл
Заключение: ее размеры ТОЛЬКО треть того, что у реального боинга. Ваши объяснения?

- Где очень прочные стойки шасси?

Вы мне дайте официальный список всех обломков, которые были найдены - тогда имеет смысл задавать вопросы "а где"?. По Вашим фотографиям я могу спросить - а где Пентагон?

Цитата:

Вы уже ТРЕТИЙ раз умалчиваете, почему диаметр дырки меньше диаметра боинга? Ау! Свернулся в трубочку и просочился внутрь? :гы:


А чего смешного? Можно подумать, что это невиданное явление. Например, дырка от бронебойного в снаряда в тяжелой броне будет меьчше, чем диаметр снаряда. Или в игде в бадминтон, валан зачастую залезает в ракетку гораздо глубжечем его начальный размер из-за того, что мягкое оперенье прогибается.

Цитата:
На фото в моих ссылках видно, что в окнах второго этажа целы стекла... А там бы должен хвост въехать...

Хвост ничего не должен. Почему Вы все исходите из представления, что самолет должен оставаться структурно-неизменным? А сам удар и взрыва как-то никак не влияют на это?


У этой конкретной тероии заговора есть еще один большой минус. Ничто не мешало зарядить настоящий боинг в Пентагон. Если уже они зарядили ВТЦ...

RSW.. 12-03-2010 21:24

Цитата:
Сообщение от Сударь
мм. В Ираке шииты с сунитами воюют. Б.Ладен там и рядом не стоял...

Там еще иракцы с американцами и англичанами воюют, а про теракты частенько сообщается: "смертник, Аль-Кайеда..."

do_scrum 12-03-2010 21:25

Цитата:
Сообщение от Сударь
в ссылках, которые я давал, есть упоминание, что самолет влетел в угол одной из башен и, следовательно, топливо не горело возле опор, которые в центре здания... Огненный шар вспыхнул в воздухе возле башни...
-------------------------------------


1) Откуда они знают точную картину повреждений?
2) Откуда они знают, где точно горел пожар? Как я уже говорил, в течении 3-10 минут обычный пожар в квартире достигает той температуры, при которой прочность стальных конструкций будет уполовинена.
3) Во многих зданиях построенных по принципу равномерного размешения стресса на опоры, можно потерять: скажем, треть опор равномерно, но намного меньчше, если все проишодит в одном углу.
4) В башне повреждение находилось ниже, следовательно, вес верних этажей был больше.

do_scrum 12-03-2010 21:27

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вывезли и УНИЧТОЖИЛИ все обломки упавших башен. Зачем?

Якобы "террористы" летать толком не умели. Вы хоть читали инфо по теме или продолжаете просто верить?

А самолет, который упал в Пенсильвании? С высоты 10 км пассажиры якобы дозванивались, чтобы сообщить детали "борьбы"... И перл: один звонит своей МАТЕРИ и представляется по имени и фамилии :гы:

это уже фольклер.

do_scrum 12-03-2010 21:30

Цитата:
Сообщение от Сударь
У Вас - сослагательное наклонеие. А факт в том, что после "терактов" и поперли, говоря, что поймают там подлецов...

Я не пойму, как старик с палкой мог все это организрвать? Кстати, бен Ладен - креатура Бжезинского:
http://хттп://щщщ.щарандпеаце.ру/ру...иве/виещ/19864/
см. там они вместе на фото. Вас это тоже не удивляет и Вы, конечно, найдете объяснение...

Как стрик с палкой мог это организовать? - Проше простого.

Что касается фотографий... почему меня это должно удивлять. То, что и талибан, и Саддам и, даже, Иран в его нынешнем исполнении- это все создавалось усилиями американцев - это факты. А вот то, что они сами себя начали мочить - это домыслы.

Сударь 12-03-2010 21:30

Аргументы у Вас закончились...
 
Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет не шучу. эти фотографии снятые под непонятными углами с непонятными машштабами (и вообще, непонятно -где) воспринимать, как доказательство - вот это действительно смешно. ...

Все хорошо видно. Есть еще масса фотографий, но Вы просто НЕ хотите отказываться от версии, что виноват Б.Ладен. Кстати, Вы умолчали про снимок с Бжезинским.

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Плюс ко всему, Вы так хорошо знаете констрюкцию самолета, что можете по фотографии со 100-процентой уверенностью сказать - что именно это за деталь?...

Вот Вы уже от отчаяния начинаете наезжать... Конструкцию знаю не я, а инженеры. См. ссылки. Какая именно??? Там сказано, что НЕ из боинга. Вам этого мало?

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Вы мне дайте официальный список всех обломков, которые были найдены - тогда имеет смысл задавать вопросы "а где"?

Как некрасиво... Фу... Вам больше нечего сказать? Списка нет и не было. И не будет. Эксперты задают те же вопросы (вторая турбина, вообще откуда эти "турбины", стойки шасси), а в ответ глухое молчание. Если бы вещдоки были - их бы вытащили, чтобы не раздувать недоверие к властям.

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Или в игде в бадминтон, валан зачастую залезает в ракетку гораздо глубжечем его начальный размер из-за того, что мягкое оперенье прогибается.

аха, УСИЛЕННЫЙ бетон "прогнулся" раза в 2-3, самолет туда просочился, попутно растворив прочнейшие стойки шасси и турбины. Самому не смешно?

Сначала Вы упорствовали - мол один алюминий мягкий. А когда фото увидели, то и турбины размягчмились. :gy:

Цитата:
Сообщение от do_scrum
У этой конкретной тероии заговора есть еще один большой минус. Ничто не мешало зарядить настоящий боинг в Пентагон. Если уже они зарядили ВТЦ...

Это еще большой минус Вам. Почему бы не долбанть Пентагон? Серьезно? Если в ВТЦ, то и туда, для усиления эффекта. Вы уже не знаете, как выкрутиться.

Сударь 12-03-2010 21:32

Цитата:
Сообщение от do_scrum
это уже фольклер.

Так этот фольклер озвучивали (я слышал эти перлы по ТВ), как доказательство версии, в которую Вы верите. Вы и в фольклор верите? А в звонок с борта самолета с высоты 10 км? Спецы опять же пишут, что вероятность звонка близка к нулю...

do_scrum 12-03-2010 21:34

Цитата:
Сообщение от RSW..
Ну допустим, что бен Ладен-только лицо компании, живой символ, организаторы совсем не старики и деньги у них есть. Героином они торгуют. Но вот что странно: при Саддаме Хусейне не было никакой Аль-Кайеды в Ираке, а с приходом американцев появилась и теракты на рынках, уносящие жизни простых иракцев, начались..

Должны они были Хусейну. А по-долгам отдавать накладно было.

Сударь 12-03-2010 21:35

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Как стрик с палкой мог это организовать? - Проше простого. .

ужОс............ каким образом?

Сударь 12-03-2010 21:37

Цитата:
Сообщение от RSW..
Там еще иракцы с американцами и англичанами воюют, а про теракты частенько сообщается: "смертник, Аль-Кайеда..."

кто сообщает?? Я дал ссылку - что лидер т.н. Аль-каиды - креатура Бжезинского. Дальше просто думать надо, а не верить в CNN.

иракцы воюют между собой. При Саддаме суниты, бывшие в меньшинстве, держали власть. И суниты и шииты ненавидят американцев.

RSW.. 12-03-2010 21:42

Цитата:
Сообщение от Сударь
кто сообщает?? Я дал ссылку - что лидер т.н. Аль-каиды - креатура Бжезинского. Дальше просто думать надо, а не верить в CNN.

иракцы воюют между собой. При Саддаме суниты, бывшие в меньшинстве, держали власть. И суниты и шииты ненавидят американцев.


1 Я и не верю.
2 В курсе.
ПС Я про то и говорю, что Аль-Кайеда служит интересам Америки.

do_scrum 12-03-2010 21:43

Цитата:
Сообщение от Сударь
Так этот фольклер озвучивали (я слышал эти перлы по ТВ), как доказательство. версии, в которую Вы верите. Вы и в фольклор верите? А в звонок с борта самолета с высоты 10 км? Спецы опять же пишут, что вероятность звонка близка к нулю...

А почему с 10км? Там что, точно говорят с какой высоты был сделан звонок? Думаю, что при подлете к башням высота была не выше этих башен.

Сударь 12-03-2010 21:44

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А почему с 10км? Там что, точно говорят с какой высоты был сделан звонок? Думаю, что при подлете к башням высота была не выше этих башен.

Еще один пример, что Вы ВООБЩЕ ничего не читали... Речь о самолете, который упал в Пенсильвании, я упоминал это... Вы и о нем не слышали?

Сударь 12-03-2010 21:47

Цитата:
Сообщение от RSW..
1 Я и не верю.
2 В курсе.
ПС Я про то и говорю, что Аль-Кайеда служит интересам Америки.

Ок. Значит я не совсем верно понял Ваш текст.
do_scrum мне голову заморочил - очевидные вещи ему разжевываю...

do_scrum 12-03-2010 21:54

Цитата:
Сообщение от Сударь
ужОс............ каким образом?

Найти 12 сметрников с образованием, научить их летать на самолете и дать цель? Деньги у него есть.

do_scrum 12-03-2010 21:58

Цитата:
Сообщение от Сударь
Еще один пример, что Вы ВООБЩЕ ничего не читали... Речь о самолете, который упал в Пенсильвании, я упоминал это... Вы и о нем не слышали?

А упал он на высоте 10км? Или все-таки до земли долетел..

Понимаете, все эти заявления о "то не мзохет быть - хвоста на вижу , се не может быть - высоко очень!". это все предположения и выдача желаемое за действительное. Чтобы из разряда "теории заговора" это перекочевало в разряд "фактов", надо иметь гораздо больше гораздо более скучнои информации - точные данные, которые бы неопровежимо доказывали невозможность официальной версии.

Day by day 12-03-2010 22:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Это ж надо так выкручиваться. Ну и ну...на кой, млин, проповедовать кровожадное язычество, прикрываясь то отсутствием "правильных" религий, то неверием, то тем, что "мол я не то и не это"...
Если уж не нравится самая гуманная религия = ХРИСТИАНСТВО, то проповедуй СВЕТСКИЙ ГУМАНИЗМ !! :о :о

См. о светском гуманизме -

А я и без ваших советов придерживаюсь этих взглядов. Успокойтесь. Я говорю что, если выбирать из религий, то я выбрала бы иные чем три семитские религии. Славянское современной язычество, буддизм и другие подобные направления. Они как то ближе мне лично. Взяла бы самое лучшее. живем свободными в современном мире и не надо, Яде, стращать нас кровожадными язычниками. Прекратите бредить. Ну не смешно и не интересно.

Ну агрессиваная христианка Яде отстаивает свой выбор. Точка. Я вас поняла: у вас претензии к создателям фильма и у вас абсолютно негативное отношение ко всему, о чем там говорится. Ок. Нет проблем. Я вас услышала. Спасибо.

Сударь 12-03-2010 22:23

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Найти 12 сметрников с образованием, научить их летать на самолете и дать цель? Деньги у него есть.

спасибо, насмешили. Еще раз вижу, что Вы абсолютно Не в теме. В авиашколах, где "угонщики" учились, инструкторы говорили, что они были плохими студентами. И к тому же учились НЕ на боингах, а на легких самолетах. Переживете эту информацию или продолжите упираться?

Jade 12-03-2010 22:31

Цитата:
Сообщение от Day by day
если выбирать из религий, то я выбрала бы Славянское современной язычество...
Что бы вы выбрали? Что такое "славянское современной язычество" ? Можно без "агрессивных" ярлыков и членораздельно по-русски? Спасибо.

Сударь 12-03-2010 22:34

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А упал он на высоте 10км? Или все-таки до земли долетел..

что за чушь?? Вы сами то поняли? Офиц. власти говорят, что ЗВОНКИ БЫЛИ СДЕЛАНЫ с высоты 10 км. По расшифровке полета. Вы НЕ читали то, о чем говорите. Но продолжаете слепо верить...

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Понимаете, все эти заявления о "то не мзохет быть - хвоста на вижу , се не может быть - высоко очень!". это все предположения и выдача желаемое за действительное. Чтобы из разряда "теории заговора" это перекочевало в разряд "фактов", надо иметь гораздо больше гораздо более скучнои информации - точные данные, которые бы неопровежимо доказывали невозможность официальной версии.

Понимаю: у Вас сначала самолет на 100% из алюминия, потом СВЕРХПРОЧНЫЙ бетон в Пентагоне ведет себя как губка, :lol:

Вы НЕ в состоянии пояснить, почему:

- "турбина" на фото НЕ от боинга,
- НЕТ второй турбины
- нет стоек шасси
- звонок с 10 км
- сын по тел. представляется матери по имени и фамилии
- третья башня падает сама по себе
- расплавился каркас небоскреба, хотя почти всё топливо выгорело на воздухе, да и с физикой не все ясно...
- Бжезинский на фото с Бен Ладеном

могу продолжить список из тех ссылок, что я дал. Там куча других ворросов и ПРОТИВОРЕЧИЙ официальной версии, за которую Вы цепляетесь без всяких видимых причин и оснований.

Day by day 12-03-2010 22:34

Цитата:
Сообщение от Belaa
Продажность, манипуляции, жажда власти наличествуют вне религии. В наше, да и в другие времена политика важней религии, даже в самой церкви.
С кем же вам по пути?

Видео ваше действительно скорее порождает агрессию и может смутить - веруюших и изучаюших свою веру очень мало, в основном язычники все с крестами на шее.

Поправлю. Видео-не мое. Отношения к нему не имею. Хочу узнать мнение других людей разные но обоснованное как-то. Вот и все.

Да верно "Продажность, манипуляции, жажда власти наличествуют вне религии."Но при этом меня не заставляют с ножем у горла верить! У меня есть свобода и выбор верить или не верить. Если дам себя обмануть, то это моя вина.

do_scrum 12-03-2010 22:36

Цитата:
Сообщение от Сударь
спасибо, насмешили. Еще раз вижу, что Вы абсолютно Не в теме. В авиашколах, где "угонщики" учились, инструкторы говорили, что они были плохими студентами. И к тому же учились НЕ на боингах, а на легких самолетах. Переживете эту информацию или продолжите упираться?

Охотники за мифами посадили боенги, ни часу не занимаясь. Им по связи говорили - чего нажимать. А управлять самолетом в воздухе - особых навыков не надо.

Day by day 12-03-2010 22:44

Цитата:
Сообщение от Jade
Что бы вы выбрали? Что такое "славянское современной язычество" ? Можно без "агрессивных" ярлыков и членораздельно по-русски? Спасибо.

Ну как вам это об'яснить?
Вы же понимаете, что ничто не стоит на месте, а развивается. Вот и христианство прекратило крестовые походы и инквизицию. Теперь все гуманны. Так и язычество- люди взяли лучшее, применили к современной жизни, почитают природу, предков. Что в этом не так? Все наши сказки -языческие. Да что не возми- всö связано с нашими предками: игры, хороводы, тренировки, философия жизни и знания. Считайте, что у людей хобби такое.

Православное христианство впитало в себя многое из язычества. Изжить его полностью не удалось просто.

Сударь 12-03-2010 22:48

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Охотники за мифами посадили боенги, ни часу не занимаясь. Им по связи говорили - чего нажимать. А управлять самолетом в воздухе - особых навыков не надо.

в мемориз.........

do_scrum 12-03-2010 22:54

Цитата:
Сообщение от Сударь
что за чушь?? Вы сами то поняли? Офиц. власти говорят, что ЗВОНКИ БЫЛИ СДЕЛАНЫ с высоты 10 км. По расшифровке полета. Вы НЕ читали то, о чем говорите. Но продолжаете слепо верить...


Понимаю: у Вас сначала самолет на 100% из алюминия, потом СВЕРХПРОЧНЫЙ бетон в Пентагоне ведет себя как губка, :лол:

Про 100% это Ваша додумка. Но очень в стиле теорий о заговоре. Там тоже додумывают оочень много. Ва сначало пясниете:

Цитата:
Вы НЕ в состоянии пояснить, почему:

- "турбина" на фото НЕ от боинга,


Почему эта часть не от Боинга? Где экспертное заключение этого (а не фотография сомнительного качества).

Цитата:
- НЕТ второй турбины


Где список всех частей самолета, которые были найдены?

Цитата:
- нет стоек шасси

Где список всех частей самолета, которые были найдены?

Цитата:
- звонок с 10 км


1) это не невозможно _даже_ с 10км. 2) где точные данные о том, что звонки были с 10-и км?

Цитата:
- сын по тел. представляется матери по имени и фамилии


Интересно, Вы считаете, что в спец.службах сидят критины? Т.Е. такую явную плюху допустили...
С другой стороны, в каждой семье свои обычаи - может он и представлялся по ФИО.

Цитата:
- третья башня падает сама по себе

Ага... и при землятрясении тоже все дома падают сами по себе.

Цитата:
- расплавился каркас небоскреба, хотя почти всё топливо выгорело на воздухе, да и с физикой не все ясно...

Я вам достаточно ясно написал о воздействии тепла на металл. Вы намеренно не читали? Или это не вписывается в теорию о заговоре?

Цитата:
- Бжезинский на фото с Бен Ладеном

Вы меня хотите удивить чем?

Конечно, вы можете верить в теорию о всемирном заговоре на основании пары фотографий вырваных из контекста. Ваше право. Но для меня нужны чуть более веские обоснования.

Сударь 12-03-2010 22:58

Цитата:
Сообщение от do_scrum
П
Вы меня хотите удивить чем?
Конечно, вы можете верить в теорию о всемирном заговоре на основании пары фотографий вырваных из контекста. Ваше право. Но для меня нужны чуть более веские обоснования.

Я ВАс НЕ удивляю. Я показываю несостоятельность Вашей версии "мужика с палкой". Поясните Вашу версию - почему Бжезинский с Б.Ладеном? Там по ссылке целая статья, если что...

Сударь 12-03-2010 23:03

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Про 100% это Ваша додумка. Но очень в стиле теорий о заговоре. Там тоже додумывают оочень много. .

Ваши слова:
"комерческий самолет - алюминий. Если его на скорости запилить в что-нибудь очень твердое, то он сложится, как бумжный и разлетиться на маленькие кусочки, за исключением нескольких массивных частей."

Ну и где эти части?

- турбина НЕ от боинга. Эксперт по снимку определил. Железку быстро увезли и спрятали.
- двух турбин от боинга НЕТ. Об этом спрашивают эксперты, кто не поддерживает офиц. версию. Но им НЕ отвечают. Как Вы хотите получить в список то, чего НЕ нашли?
- нет ТРЕХ стоек шасси. Об этом спрашивают эксперты, кто не поддерживает офиц. версию. Но им НЕ отвечают. Как Вы хотите получить в список то, чего НЕ нашли?

Сударь 12-03-2010 23:04

Цитата:
Сообщение от do_scrum
1) это не невозможно _даже_ с 10км. 2) где точные данные о том, что звонки были с 10-и км?

Был репортаж - я помню. Есть ссылки. Дать? Да Вы все равно не поверите. Ваша версия разваливается. Еще раз: Вы даже про это НЕ читали, но спорите.

Сударь 12-03-2010 23:06

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Интересно, Вы считаете, что в спец.службах сидят критины? Т.Е. такую явную плюху допустили...
С другой стороны, в каждой семье свои обычаи - может он и представлялся по ФИО.
.

Не знаю - почему допустили... Но кретинизм очевиден.

do_scrum 12-03-2010 23:07

Цитата:
Сообщение от Сударь
Ваши слова:
"комерческий самолет - алюминий. Если его на скорости запилить в что-нибудь очень твердое, то он сложится, как бумжный и разлетиться на маленькие кусочки, за исключением нескольких массивных частей."

Ну и где эти части?

- турбина НЕ от боинга
- двух турбин от боинга НЕТ. Об этом спрашивают эксперты, кто не поддерживает офиц. версию. Но им НЕ отвечают. Как Вы хотите получить в список то, чего НЕ нашли?
- нет ТРЕХ стоек шасси. Об этом спрашивают эксперты, кто не поддерживает офиц. версию. Но им НЕ отвечают. Как Вы хотите получить в список то, чего НЕ нашли?

Ну, выже говорите, что их НЕТ, а должны быть. А откуда известно, что их НЕТ?

Кстаи, еще о самолетах.
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_c...ies#Phone_calls

Сударь 12-03-2010 23:08

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Вы меня хотите удивить чем?

это Вы пытаетесь удивить свойствами сверхпрочного бетона растягиваться в 2 раза, а потом сжиматься

Сударь 12-03-2010 23:09

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, выже говорите, что их НЕТ, а должны быть. А откуда известно, что их НЕТ?

Кстаи, еще о самолетах.
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_c...ies#Phone_calls

Оттуда, что эксперты об этом спрашивают, а им в ответ - молчание. Если бы были - всё бы показали. НЕ показали.

RSW.. 12-03-2010 23:10

тут по ходу дела каждый при своем мнении останется.

do_scrum 12-03-2010 23:18

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я ВАс НЕ удивляю. Я показываю несостоятельность Вашей версии "мужика с палкой". Поясните Вашу версию - почему Бжезинский с Б.Ладеном? Там по ссылке целая статья, если что...

Опятьже, что конкретно Вы хотите сказать? То что США сотрудничали с кем только могли в годы холодной войны?

do_scrum 12-03-2010 23:19

Цитата:
Сообщение от Сударь
это Вы пытаетесь удивить свойствами сверхпрочного бетона растягиваться в 2 раза, а потом сжиматься

Нет, всего лишь свойствами стальных опор терять прочность при нагревании.

do_scrum 12-03-2010 23:21

Цитата:
Сообщение от Сударь
Оттуда, что эксперты об этом спрашивают, а им в ответ - молчание. Если бы были - всё бы показали. НЕ показали.

Ну, предположим, я проф. программер. Фор приду в ФБР и скажу, ты тута говорить, вас пытались взломать недавно - дайте я покопаюсь в ваших серверах - проверю правда ли это все.... И тут мне с радостью все двери открывают.

Сударь 12-03-2010 23:22

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет, всего лишь свойствами стальных опор терять прочность при нагревании.

Ну, и как при этом дырка в Пентагоне растянулась в 2 раза и потом сжалась? При этом испарились 2 турбины и 3 стойки шасси...

Сударь 12-03-2010 23:23

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, предположим, я проф. программер. Фор приду в ФБР и скажу, ты тута говорить, вас пытались взломать недавно - дайте я покопаюсь в ваших серверах - проверю правда ли это все.... И тут мне с радостью все двери открывают.

если скрывать нечего - показывают. Там типа демократия. А обломки всех башен увезли и уничтожили. Так же и с самолетами. А Вы все верите...

Сектанты тоже верят и очевидные вещи для них непостижимы.

Сударь 12-03-2010 23:25

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Опятьже, что конкретно Вы хотите сказать? То что США сотрудничали с кем только могли в годы холодной войны?

Это я Вас хочу спросить. А Вы - вопросом а вопрос. Был Усама лучший друг, а теперь враг N1, которого и поймать не могут?

Заметьте, кроме не вполне очевидной ссылки на японцев, что металл МОЖЕТ размягчится в ИХ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, Вы ничего практически не даете, а только упорствуете.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:34.