А знаешь почему не хотят?
А потому же,почему и мы сами,те,кто уже здесь давно живёт и розовые очки давно сломались.
А виной всему налоги,высокие и зачастую грабительские.
Если бы по людски,брали 1/10 с з/п,если бы ликвидировали НДС (гос.рэкет),если бы пенсионные отчисления не были принудительными,то и 10 евро/час было бы БОЛЬШОЙ з/п в Финляндии.

Я согласен. Однако я приехал на открытую позицию, на белую зарплату, с которой платил
открыто налоги. Кстати, всегда имел евро 300-500 больше финнов той же специальности.
В моем переезде виноват финнский работодатель. Хотя на метлу не вправе обижатся, правда
с оговоркой, что при варианте с метлой мне или заплатят все налоги как карьялатакайсин
или гарантируют пенсию, сколько наработал.
Я кстати таки собираюсь уехать сам. Работы в Финляндии становится меньше. Тому есть обьективные причины, как то отсутствие стимуляции со стороны государства, конкуренция
из Азии, ...... У меня два хороших камрада, бывшие коллеги, финны, тоже уже собрались на отьезд в более технически развитые страны. Задумка - нарезка денюшек до достижения
50-60-ти летнего возраста. А там и таломиесом не грех поработать, если писюн будет стоять крепко или поселится где тепло и доживать свое.

Знаете,не буду обобщать,но муж рассказывает,как работают за одну и ту же зарплату фины и приезжие на зароботки.Фины не хотят работать,а приезжие пашут,вот разница,и причина брать иностранцев.Пусть работают хорошо,тогда и смысла не будет брать чужую рабочую силу

да, одни забирают рабочие места, другие зарплату :D

но самом деле там вверху написали, что, конечно же, не работники виноваты, а работадатель, который опускает планку

Или государство, которое никак не стимулирует поддержание этой планки на уровне?;)

А пока непонятно,пока кредиты на родине давят...
вот когда сюда насовсем переедут и здесь кредиты возьмут,тогда по другому начнут..

я прекрасно всё знаю ,,,
а насчёт 10 евро/час ,,,
дак это в ХКИ маленькая зарплата ,,,
а пойди подальше на север ,,,
там и за минималку работают и радуються ,,,

ну да, цепочка

в финляндии ОЧЕНь не прионято рассказывать о своей зарплате.
так что не говорите,кто и за что работает. это тайна,с которой берётся подписка о неразглашении..

А вот здесь,+1 :)
Как говорится-хочешь,что бы всё вокруг стало замечательно,то начни с самого себя.
Я хоть завтра готов уехать.Назад налоги мне не надо,так как я же жил это время и пользовался достижениями этой страны,так что нечего мне возвращать.
А вот пенсионные отчисления я бы забрал с чистой совестью,так как это на самом деле моё :)
Доживу ли я до пенсии-большой вопрос,,и вот поэтому,если мне их вернут,то я уеду обратно в Россию и освобожу своё место для желающего финна/эстонца/китайца/сомалийца--это уж пусть без меня разбираются

А в насейи маленкои Кунтe таких детеи много.А в zколе отправляyт y4ителейи в ломаатус.Денег нe хватает.Могет бит русские папи не хотят платит хотя и не бедмие?

Что касается моего мужа конкретно-фины делали тщательный отбор с 2 областей,по знаниям опыту и количеству имеющихся навыков(им нравится что наш шахтёр и проходчик и сварщик и слесарь и взрывник в одном лице.)

Я таки не понимаю--при чём здесь русские папы??? Ну платит вам кунта вместо них,ну помолитесь на кунту и гос-во ,вас приютившее.

Кредитов на родине нет,не переживайте,и всё что в жизни имеем,своими руками заработано трудом,пусть даже на чужой родине,извините.

Не берите в голову. ЗА никого я не переживаю. ЭТА родина мне такая же чужая,как и вам.

[QUOTE=vilkas]Я таки не понимаю--при чём здесь русские папы??? Ну платит вам кунта вместо них,ну помолитесь на кунту и гос-во ,вас приютившее.[/QUOTE

Nu ja to zivu s muzem 15 let.I rebenok ot rozdenia finn,i nikogda ne dumala ranze,4to tak prosto platjat elatusmaksu,poka ne pereehala moja rodstv. s rebenkom u kotorogo v Pitere papa ne bednij.]

Да у вас мания величия кажется.Я не пойму,вы за то чтоб все приезжие выехали с Финляндии и дали трудится финам на их родине,тогда добро пожаловать с нами,раз вам это тоже не родина.И вообще,пусть об этом думает правительство,им за это деньги платят.Каждый в жизни устраивается как может.

ДАвайте без диагнозов мне,ладно?
поживёте здесь лет десять,кредиты возьмёте,потом поразговариваем о дешёвой рабочей силе из других государств. пока мы с вами в разных весовых категориях,не будем.

Вы упорно не замечаете, о чем вам говорят. Если вас пригласили поработать на зарплату
которую платят местным, то никаких проблем нет. Это значит что среди местных нет
подходящих кандидатур. Вот и берут из за границы.
Вы дойдете до идеи когда освоитесь здесь, дети, ..., а потом вас с мужем выбросят с работы, потому что взяли иностранца, который получает в 2 раза меньше. Тогда посмотрим на вашу реакцию.

:gy:
Ну неверю я чёто, что уж за 3 евро тут они работают...
3 евро и в Эстонии не деньги.. и никто работать за такие не будет.. тем более строители... Враки, болтовня...
Клубнику собирать в два раза больше платят, чистыми... ;)

плюс сто. десять знаков. хотя,бесполезно,на мой взгляд обьяснять,каk и что..

НЕТ, это не так.
Коллективный договор, предусматривающий определённые тарифные сетки, косается ВСЕХ, независимо в профсоюзе они или нет, работают они в местной или иной фирме, работающей в Финляндии... Тарифы косаются всех для определённой сферы.
Тоже касается налогов. Фирмы работающие на финском рынке, должны регестрировать свою деятельность в финском регистре, и налоговой. (исключения - работающие меньше пол-года..)
То, что существуют перекосы, укрывательства, обман - с этим надо бороться, и в первую очередь самим работникам. Зафексировали случай обмана- пишите в профсоюз, налоговую и т.д.

Не знаю про 3 евро,но про 5 евро в час мне известно.Называется аренда рабочей силы.Платят в эстонии,а работают тут.Да и часто на бумаге другие цифры,чем в жизни.Как то был хороший док.фильм про поляков работающих в Финляндии.Вроде в строительстве.По контракту человеку платили легальный минимум,а на деле(как работник сам признался) значительно меньше.Такая же история была с китайцами (камнетёсы вроде).Там вообще рабский труд был.

Нанимал и тех, и других.
Твой тезис не подтвердился. Но эсты дешевле. :)

Не умеете сами строить - нехер жаловаться.

Читать по-фински умеешь:
Verohallinto.

"Ulkomaiset vuokratyöntekijät

Suomella on oikeus verottaa vuokratyöntekijän palkkatuloa riippumatta työskentelyn kestosta silloin, kun työntekijä tulee Islannista, Norjasta, Ruotsista, Tanskasta, Latviasta, Liettuasta, Virosta, Moldovasta, Georgiasta, Valko-Venäjältä tai sellaisesta maasta, jonka kanssa Suomella ei ole verosopimusta. Palkka verotetaan Suomessa vastaavasti kuin jos työnantajana olisi suomalainen työnantaja"

Было б интересно посмотреть, на реакцию в налоговой, как это строитель получает 5 евро в час... ;)

Налоги платят не "финскую экономику" поддерживать, а на содержание бюрократии. Ну это так... отступление.
Я ко всем работягам с уважухой. Лучше дешевле, чем дороже. Кто против?

про поляков за 2 евро в час вобще в центральных газетах было. Они фундамент рыли под музыыкитало. и дотумкались пожаловатьсо.

Всё правильно.Фины тоже разные бывают,но о них легче и проще найти информацию.Я тоже нанимал,но только после наведения справок и по рекомендации людей которым доверяю.С эстонцами риск намого больше.Они,как свинья в мешке. Как проверить эстонцев,где их потом вылавливать,кто за них поручиться?

Вилкас! "Рай земной"! Прикольно! Неужели клон форума твой аккаунт взломал??? :):):):)

Kauppalehti: Korjausrakentamisen tuki valuu Viroon

"Poliitikkojen olisi syytä miettiä joitakin reunaehtoja tuen saannille joko rakentajille tai rakennuttajille. Nyt se näyttää elvyttävän Viron taloutta pian enemmän kuin Suomea", Harjuniemi sanoo lehtihaastattelussa. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/K...n/1135249996206

Если мне предложат сделать работу в 2 раза дешевле, то я не буду смотреть на гражданство. Возьму так. Без гражданства. :)
Реакция ок.

а чего,людям в раю нравится-стотридцатьдевятьеуро платют.

Зарплату платили в эстонии,эстонский работодатель.Но,люди работали здесь(кстати не в строительстве).

Мне не плотють ни копейки! Уже 9 месяцев. :) Всё эстонцы съели? :)

Я же написал, что чтобы эстонскому работодателю работать на финском рынке, он должен здесь, в Финляндии быть зарегестрированным, и всё исходящее из этого... Если нет- это уже "чёрный рынок"... и т.д.
Ещё раз говорю. что законы есть.. другое дело, что нет достаточного контроля...

Законы часто писались ещё ДО... не предусмотрено в них ещё вся смекалистость "восточной голи"... расщитано было на местную порядочность...
Теперь этим пользуются и местные бизнесмены, вплоть до самых верхов...

Это сложные отговорки. Тезис был простой - кто лучше в отношении цена/качество. Ща эсты выигрывают. Э фины пока тко бастуют.
Вот сегодня не нашел в магазе своего любимого хлеба. Ну который похож на за 13 коп. :(
Придется эстонский покупать.

у тебя интеллекту поболее.

я бы ,кстати, не не выражовывалась-эстонцы--не только они,но и прочие братья евросоюсовцы.Поляки те же просто из другой языковой группы.

Ну да... Что есть, то есть. :)
Но я с тобой не согласен. Фины сами в ЕС вошли. Значит их законы приняли. Что сожалеть-то? А нам, потребителям, во благо! Еще бы немецкие магазы сюда с ихними товарами. А то суоми товары в 2 раза дороже. Грабеж! :)

Как их контролировать?Знаю фирмы где ,кроме владельца,нет ниодного фина.Хотя,ещё 10 лет назад там были только фины.

я бы за франзузские из под Парижу,провинция де Ланкур!!.
аа !! сидр-бутылка 45 евроцентов минус тару потом сдать.
СЫР!!!! сыр!
" порт салют" 4,5 еуро килограмм супротив 15 евро в здешнем стокманне.
не ,я молчу про десять видов салатной капусты и пулярок всяких и молочной продукции..

КАК ИМ ПОВЕЗЛО! к ´ним не едут евросоюзовские братовья.
КАК им не повезло,у них и без того веселуха от их толерантности.

ну вот и капни на них в налоговую... там разбирутся...

Все зависит от того на какой стороне ты играешь.
Если ты работодатель у тебя один взгляд, а если рабочий совсем другой.

В этом вопросе я полностью за финов,даже в контексте цена/качество.Как-то был сюжет по рос.тв. про Карелию.Так там мимолётом было сказано о домах (вроде хрущёвки) построенных когда то финами.Так они (финские дома)до сих пор находятся в хорошем состоянии,в отличии от своих ровестников построеных советскими строителями,даже считались престижными.Примерно тотже результат будет,если сравнивать цену/качество и профессионализм финов и эстонцев.

Смешно....
Выигрывают технологии! Дают эстонцам технологию и они справляются не хуже финов.

Как потребитель. А это главное!
Как работодатель я бы смотрел на свою прибыль.
Как работник я бы смотрел на то, что я могу продать - свое умение!

Да, ещё раз... В той цитате из налоговой, говориться именно что о случае арендованных работниках из-за границы.. т.е. их работодатели ТАМ, но налоги они должны платить ЗДЕСЬ, по местным законам (!)

Какие технологии,когда руки из жопы растут?Когда профессиональное обучение в Финляндии превосходит в разы эстонское.Строительство это не пимпочки нажимать,здесь умелые руки, квалификация нужна.

Ага,после четырёх месяцев пребывания здесь...

то есть можно тупо отработать четыре месяца-вернуться домой...


да,говорю о полуторалетней давностои законодательства,может сменилось чего,тогда извиняюсь.

В Парижах разных мы не бывали. Хватило только города Лион. С его "черными восстаниями". Мамочка моя. Я вообще больше французские продукты стараюсь в руки не брать. Извиняюсь конечно, но больше не стоИт на французский Дор Блю и Бри Рояль.

С этой "переплаты" платятся налоги. Без налогов нет бюджета. Каков бы не был СОЮЗ, а бюджет-то у каждого государства свой. Те кто тянет сюда чужую рабсилу, должны понимать, что эти деньги уедут в Эстонию, а не останутся в ФИнляндии. Через дцать лет эти денежки поднимут экономику Эстонии и выроют бюджетную ямку в ФИ.

Что то мне кажеться,что там они думают,что никому ничего не должны.Главные должники это местные налогоплательщики с которых дерут три шкуры.

ты ды ды ды!!
деньги уедут.
вот те,кто не "понимал",куда уедет цирк из россии, помогли ей подразвалиться.
те,кто должен понимать куда пойдут налоги...

ну всем привет,

Я не знаю о каких 4 месяцах ты говоришь...
Я читаю страницы "налоговой", на которых информация естественно на сегодняшний день:
http://www.vero.fi/?article=4167&do...80&language=FIN

И в кратце, тут говориться следующее:
Если иностранец работает в Суоми меньше 6 месяцев, и работодатель финская компания, то с работника удерживается 35% налога, + страховки и соцналога 17% +, а точнее минус с него работодатель может удержать ещё по 17 евро за день.
(Вот почему иностранцы в принципе получают меньше...)

Если работодатель не финская компания, и работаешь меньше 6 месяцев - то налоги снимают там, откуда работодатель... НО, это имеется в виду, например водители грузовиков приезжающих сюда, моряки зашедшие в порт и т.д.
Что же касается роботников по-найму, арендованных у работодателя из-за границы, то они платят налоги как если бы работодатель было бы финскоая фирма.
Такие фирмы, получают в Суоми разрешение на работу, и регистрируются в реестре и налоговой...
"*) Suomalaiseen työnantajaan rinnastetaan sellainen ulkomainen yritys, jolla on kiinteä toimipaikka Suomessa. Kiinteän toimipaikan voi muodostaa esim. pidempiaikainen
rakennus- , asennus- tai kokoonpanohanke.
Kiinteän toimipaikan muodostumisen ratkaisevat suomalaiset veroviranomaiset. Jos ulkomaisella työnantajallasi on Suomessa kiinteä toimipaikka, tältä työnantajalta saatu palkka verotetaan aina Suomessa."

Это если до 6 месяцев...
Если больше, то берётся "верокортти", и платиться как и местные...

Я это знаю и писала уже неоднократно, только я не могу понять к чему Вы клоните? Вы призываете предпринемателей стать сознательными и вдруг начать думать в масштабах страны? А правительство тогда на что? Пусть каждый выполняет свои функции: работники - работают, работодатели обеспечивают работой и приемлимыми условиями труда, а правительтво пусть в масштабах страны думает и нужные законы принимает, а не ждет, пока все как-то само собой решится. В конце концов бюрократы тоже каким-то образом должны свои зарплаты отрабатывать.

Не совсем понятен негатив в сторону эстонцев.
Они что, можно подумать, ни за что деньги получают?
Они пашут. Да ещё как! Иак в чём же их вина тогда?

Ничего не нарушают. Пользуются той юридической возможностью, которая следует из принципов и установок ЕС.
Если есть невольство, обращайтесь непосредственно в правоустанавливающие органы, ответственные за регулирование рунка труда.
А так, обижаться, что есть работники, желающие пахать за меньшие деньги и есть работодатели, желающие сократить расходы на заработную плату, это всё равно что выссказывать претензию солнцу, за то что оно встает слишком рано, пока ты не успел выспаться.

Правильно.Это тебя,получающего 5 рублей за работу, не устраивают конкуренты.10 лет назад не было специалистов,а теперь их сотни,и они умеют тоже самое что и ты,только вот считают,что им и трёх рублей за выполнение этой/такой работы хватит.

Это вы упорно не хотите замечать,что МИР изменился.
Живя сытно и вольготно не видите,что разница в благосостоянии работающих людей уже достигла десятков разов.Это катастрофа!
У людей уже давно и прочно сидит новая религия-БАБЛО!
Народ валят насмерть тысячами из-за денег ежедневно,а вы тут сопли распустили,что ваше раб.место могут отдать другому.

Не там "врагов" ищите,не в простых людях проблема....

Не стоит, мне кажется, таким образом собеседникам рот затыкать.
Нам тут еще не хватает только дискриминации по сроку проживания.

Тогда те, кто 20 и более лет живут в стране, имея все, что имеет нормальная финская семья (дом, квартира, дача), должны вас "на место ставить"?

Вот интересно, те люди, которые пишут о эстонцах, "работающих за гроши", сами их за гроши нанимали, или информация из разряда ОБС?

Я нанимал для выполнения нескольких строительных подрядов финские, финско-эстонские и чисто и эстонские команды.

Вначале вопрос: вам нужны услуги сертифицированного электрика для выполнения работ на объекте. Вы делаете запрос в финскую фирму и получаете предложение на уровне 50 евро/час.
После этого вы связываетесь с такой же, зарегистрированной в Финляндии фирмой, но в которой работают эстонцы (часто русские из Эстонии), и получаете а 1,5 - 2 раза более дешевое предложение. Все оплаты "по-белому", все платят налоги?

Качество отделочных работ у эстонцев и финнов было практически одинаковым, хотя финский мастер, контролирующий ход работ, сделал эстонцам пару замечаний по технологии. Объект эстонцы сдали в срок, финны доделывали 2 месяца мелочи. Это я не к тому, что одни работали хуже, а вторые лучше - на основании нескольких подрядов выводы делать невозможно - я к тому, что и зарплаты сопоставимы и результаты.

Единственная разница - профсоюзы своей волосатой лапой не управляют эстонцами: сколько им работать, в какие дни недели...

(То, что сотворили профсоюзы в портах - тема отдельного разговора)

Да что эстонцы - три года назад я пригласил на работу в Финляндию белоруса. Его условие было - 2000 долларов в месяц. Приехал на пол года и остался на три. Получает сейчас больше оговоренной вначале суммы. Квалификация - высочайшая.

не в том суть что из Эстонии.. большой разницы ведь нет - эстонцы или африканцы, все ведь люди (хотя эстонцы работают плохо) просто у финских фирм другой возможности похожей нет. Финляндия - не Германия или Франция.. предлагается все-равно labour outsourcing на те виды работ которые не возьмут финны - и из Европы не найти.. даже среди поляков или чехов не найти желающих - поедут за только за длиным рублем.. а этого НЕ предлагается.. и в финляндии трудно продать. но у них относительно Эстонии -программа. В Эстонии все финские фирмы уже отметились - вывоз капитала туда из Фин произошел еще в 90-е...
а сейчас суть в том, что вот НДС..- http://www.hs.fi/politiikka/artikke...e/1135255947394
а после этого и из Эстонии рабочих будет не найти.