Это вы скажите тем "старым русским", чьи предки поселились в Финляндии, когда она была еще частью Российской империи - тем "старым русским", которые владеют русским языком получше всех нас, финским - как финны, и шведским - как шведы. И я посмотрю, каков будет ответ. Думаю, что эти прекрасно воспитанные люди охарактеризуют вас тем самым финским словом на букву R, которое они так не любят.

это за? или против.....

В таком случае "убогими клоунами" придется признать все население Финляндии, и в первую очередь тех наиболее обеспеченных людей, которые ежегодно публикуют свои доходы - и суммы налоговых отчислений.

Может быть создаст мотивацию?

Посещение этого форума опасно для вашей ассимиляции.
Минздрав.

Это составление списка для голосования.

А лично я - за предложенную вчера идею. Меня не устраивает ситуация, когда иммиграционную политику разрабатывают люди, "точно знающие", что иммигрантам нужно - кто-то из них в миссии ООН работал, кто-то "глубоко изучил вопрос" или купил домик в Греции, так что точно знает, каково иммигрантам.

А еще мне не нравится, когда об иммигрантах говорят все, кроме иммигрантов. В лучшем случае, найдут какую-нибудь "говорящую голову", которая комментирует что бы то ни было от имени всех нас.

я за ..........!

Между русскими в Эстонии и русскоязычными в Финляндии есть ода маленькая, но заметная разница: русские ехали в Эстонию начиная с 50-х гг. по призыву советских пропагандистов, а то и по прямому приказу начальников помогать братскому народу - причем тогда, когда Эстония была частью СССР. И они как-то даже не задумывались о том, что эстонцы могут быть обо всем этом иного мнения. А потом, в один прекрасный день, они проснулись в независимом государстве, которое считало их оккупантами. Эти подлые оккупанты водили трамваи, работали на заводах, преподавали в школах, некоторые, правда, получали военные пенсии, но их было не так много, а несчастным эстонцам оставались только места в учреждениях, театрах и другие непрестижные вакансии. Какая неожиданность!

А русскоязычные, прежде чем оказаться в Финляндии, сперва получили устное приглашение от Мауно Койвисто (или письменное от своих мужей/жен/работодателей), потом долго оформляли бумаги, строили планы и рассчитывали, что им будет лучше жить. Потом собирали чемоданы. Приехали - а они, оказыватся, ryssä, бездельники и бандиты, которые в лучшем случае годятся на должность уборщиков. Какая неожиданность!

Эту небольшую разницу стоит иметь в виду в том числе и потому, что многие ингерманландцы, жившие в Эстонии, тоже почему-то решили переехать в Финляндию по устному приглашению Мауно Койвисто.

Они под такими именами и заседать будут?))) Может изложат таки свою "гражданскую позицию" и заодно о своём безоблачном прошлом расскажут, типа "как живут с кем живут" по Черномырдину)
По моему это просто фарс, люди с устойчивым совково-нашистким менталитетом будут что-то представлять...не лучше ли сразу их к стенке?))) Пока точно для остальных не вышло боком?)))))

что тебе ещё интересно, телеграфируй п.с я те отвечу

Страх - великая сила. Боитесь, что заметят Ваше присутствие в стране?

Не хочу что бы меня отождествляли со всякими совками и откровенно "отставшими в развитии")) Что явно видно...в совковых традициях и начинается, с угроз)) Вы действительно думаете что для вашего "грёбанного парламента" это безнаказанно сойдёт?)

А кто по-настоящему "совок": тот, кто всю жизнь трясется, как бы чего не вышло, или "отставшие в развитии", принявшие "правила игры" финского общества и предложившие ответственное решение проблемы?

И как-то трудно назвать "совками" американского профессора, прожившего 40 лет в Финляндии, продюсера и издателя двух газет на английском языке - иранского происхождения, сомалийку, которая скоро будет защищать докторскую диссертацию по медицине - стаж в Финляндии 26 лет...

Кто каждый день сталкивается??? Работница музея Атениум? Гусатинская??:D

Они решили..:) А они у иммигрантов спросили?

Ничего криминального кроме того, что это очередная туфта прикрытая благородными лозунгами.


Следует зарубить что проблем иммигрантов в Финляндии не существует. Существуют проблемы отдельных людей из иммигрантской среды. А как раз отдельным людям ни одно подобное зборище клоунов ниразу не помогло.
Одна женщина здесь уже писала о том как она приносила в спектр проблемный материал на конкретную частную тему, и как ее из этого спектра послали лесом.



А по моему это как раз ты сейчас здесь желчь сливаешь. Люди здесь ведут живые диалоги, пикируются в рамках разумных и дозволенных правил. Попробуй сама стать добрее и тебе меньше будут мерещиться "акты сливания желчи" и "факты деградации".

Ты давеча реторически спрашивала о настоящем деле? Так вот без риторики - этот портал и есть пример настоящего дела. Начать можно с доски обьявления которая уже не раз помогала многим моим знакомым, ну а закончить можно тем, что - ты сама же здесь постоянно расклеиваешь обьявления бо знаешь, что люди портал читают, он популярен. "Сделай шаг назад и ты увидишь. Он перед тобой."(с) А то, что ты плодами настоящего дела постоянно пользуешься, но при этом еще и льешь на него желчь вообще не камильфо(если честно).
От этого портала смысла и пользы гораздо больше чем от всех псевдо-богоделен вроде рецензируемого тобой парламента или очередных петрозаводско-верхневолочковских активити - собранных в одну большую кучу.

Вот и не злись. Стань успешной и тебе не прийдется бросаться натянутыми за уши лозунгами типа: "изменим мир к лучшему" ибо - люди сами начнут к тебе тянуться.
То же касается и этого шутовского "парламента": если назреет в нем необходимость люди сами попросят и не нужно будет вывешивать здесь очередные промо обьявы.

Не перекидывай со своей больной на здоровую. Все богатые не желают публиковатся, публикуют без спроса. Кроме того, кичатся кто сколько уплатил налогов ты сотоварищи. Остальные платят и не нарезают понты.

1. Если вам интересно, вопрос об отмене обязательного изучения шведского языка поднимают уже и финны вне всякой связи с иммигрантами. Мир меняетс, общество меняется, и довольно существенно, будет ли работать в должности инспектора биржи труда человек, который владеет русским, финским, английским, болгарским - но не шведским, или человек, который владеет финским, имеет свидетельство о владении шведским, и может объясниться по-английски.

2. Парламент никого не заставит читать "Войну и мир", которая, вообще-то, писалась для людей взрослых. :) Но парламент своим авторитетом может порекомендовать вернуть отметку в табель, поскльку человек, знающий 3 языка, на рынке труда ценится больше, чем человек, знающий 2 языка. :)

3. Еще раз: финский парламент - не Больщой Брат, который всех видит. При финском Парламенте, надо сказать, довольно много комиссий, рабочих групп и других органов, которые нужны для того, чтобы депутаты могли более полно оценить ситуацию. Поэтому корректно поданное видение иммигрантами проблем, связанных с изменениями структуры общества, лишним не будет. Кстати о "Нокии" - проблемы у нее начались именно потому, что несколько лет назад эта замечательна фирма не откликнулась на потребности клиентов. Так что к обществу всегда полезно прислушиваться, можно пропустить что-нибудь важное.

А "демагогия" в переводе с греческого одначает "рассуждения перед народом", и первоначально этот термин отрицательного значения не имел. :)

Если бы люди со средствами не желали публиковать сведения о своих доходах, они бы нашли способ этого избежать, особенно в Финляндии, где связи играют значение существенно большее, чем принято думать - взять хотя бы последние скандалы с партией Центра. "Без спроса" тут можно только рассуждать в интернете, да и то не везде.
А что до того, кто чем кичится - то первое, о чем вспоминает любой финн, видя какую-нибудь нессобразность - так о том, что он платит налоги. Только не для того, чтобы кичиться, а для того, чтобы несообразность исправить.
Поэтому, возвращаясь к Парламенту и инициаторам его основания: сообразно своим налоговым выплатам они имеют полное моральное право заниматься парламентом. Они достаточно здесь прожили и достаточно вложили в это государство. А вот госпожа Satakieli никакого морального права критиковать их деятельность не имеет. Потому что не разумеет в ней ни аза.

Ты выпиваешь не с теми людьми, зайчег. Прекрасно воспитаный человек никогда не снизойдет до оскорблений, тебя обманули. Кроме того всякий кто соизволит назвать меня рюссей наступит на собственные тестикулы - в сравнении со мной любой финн 100 раз рюсся, ололо.

Брателло :rulez: , ты что-то не в тему агрессивен. :(

Ты эта, если тебе надо гнись в пояс и ломай шапку, это не для каждого авторитет. Человек может иметь 2 ученые степени и при этом быть либо негодяем, либо дураком.

Достали эти пальцы "Я за 20 лет уплатил налогов...."
Можно уехать в офшорную зону и там мутить с налогами.

Ладно все наладится, скоро придут реворматоры и будут перетрахивать старый порядок (с)Бацька Лука

Так это те начали, кому идея отдельного парламента не нравится, дескать мы налоги на такое платить не хотим.

а вот я тут намедни сидела в кафе с сирийцем,25 лет женасым на финке,трое детей,при работе и т.д
и с да,мой из Боснии,23 года в финлянии,трое детей,при должности,работе и т.д ,без акцента

а для рядового финского,пардон муа,быдла--- они ниже финской городской канализации.
и я вчера косметику потрогала,под раздачу финской охранницы попала.

Гемолайский вовремя просигнализировал общественности в данном случае. :) Теперь можно меры принять к тому, что б эту фигню на подлете прихлопнуть. :)

А не пох ли мнение рядового быдла в принципе? :) Оно не мешает.

Интересно,я вопросы конкретные по теме задавала, видно не заметили. И еще писала о вäхеммистöвалтуутетту и о финских настоящих выборах. Видно потерялись вопросы от иммигрантки к парламенту для иммигрантов:))))))

И еще никаких обязанностей новых не надо. Мне финский закон подходит, для иностранцев отдельный не нужем мне, протестую:))))))

Даваите поговорим о финском языке. Коурос верит !
Так вот я иностранка, сколько тут еще в теме иностранцев написало. Я не собираюсь им помогать, судя по многим отзывам другии тоже. А Коурос верит, но в случае сомной его вера не оправдывается. Мало ли кто во что верит.

Про себя не скажу, но мои дети желают считать себя частью финского общества, внуки никем другим себя имхо и птредставить не смогут. Повторю ещё раз, я не хочу этой защиты. Нашей семье достаточно защиты финских гос. органов и общественных организаций. Имея второе гражданство, мы вправе обратиться и в российское посольство.
Надеюсь, что пресловутый т.н. правозащитник к этому парламенту отношения иметь не будет.

А вот тут в комментариях какой-то "возвращенец" отписал, что идея-то на самом деле не оригинальна. Были уже в Швеции какие-то Suomi-seurat. "Парламент" в данном случае громкое название, больше для желтой прессы..

А желание детей совпадает с представлением этого самого общества о них?

Правозащитник это конкурирующая фирма. Им, правозащитникам уже тесно становится в современном мире, много их в свое время развелось, у спонсоров на всех уже денег не хватает. Вот уже Елена Бонер гонит на конкурентов которые с душманами из Турции в Израиль с цементом плыли..
Человек нормальной профессии в случае кризиса пойдет метлой махать и ему не взападло будет. А правозащитнику куда податься? Останется только в попрошайки идти.

Я обратила внимание на цели парламента:) в т.ч. изменения финского общества:).

Они живут в этом обществе и интегрируются в него.

Понятно. Ты им денег, а они будет лоббировать твои интересы во "взрослом парламенте". Уже даже тапочкам не смешно.

Ну я знаю еще и то, что значительная часть тех же финнов категорически против этого... Ну и то, что предлагают отменить шведский, не означает автоматически принять на его место русский... Впрочем, это вопрос для обсуждения. В спокойной стране, где нет проблем с 25%-ной безработицей среди молодежи, которой что шведский, что турецкий...



.. и мыть руки перед едой... Самое дело для парламента...
:)



Я что-то не поняла: а уполномоченный по делам меньшинств? А все эти национальные организации типа того же ФАРО, не к ночи...? А газета Спектр, в конце концов... как рупор общественности... Они что, ничего подать не могут?



Знаете, последние 20 лет привели к возникновению у меня аллергии на слова демократия и правозащитник. Вот просто даже Кестин не помогает...
:)

Это вас на мысли не наталкивает никакие? Может, если не говорят, то им и так нормально? ;)

Интегрироваться, ассимилироваться. это кто как хочет, мне не суть важно.

Давайте кандидатуры обсуждать в отдельной ветке, для начала надо, насколько я знаю, чтобы люди сами согласились себя выдвинуть :)

А... Так это политический иммигрантский гольф-клуб, что ли? ой, ну так бы и сказали сразу... А то переполошили тут людей... Типа защищать тут нас собираются...
А так - собрались, поговорили, попили чаю - святое дело. Да еще и за свой счет если...
Союз меча и орала. Впрочем, про это тут уже было.
:)

Давайте приложим максимум усилий чтобы финны и наших детей и наших внуков не считали своими ))) :gy:
Только это-то стопудово не получится, можно хоть в лепешку разбиться :) Тот, кто найдёт свою дорогу сам, найдёт истинное свое место, ему не надо помощи парламента, и он даже думать не будет, ах, я русский, а они - финны... Это будет нормально, не будет стоить даже мысли об этом. Восприниматься как факт и всё. ПО крайней мере среди моих знакомых это так, все нашли свое место, никто не жалуется, никто не переживает по поводу того, что нам какие-то супер-права надо, потому что мы - не финны

Я явно в хорошем настоении, всё пытаюсь добиться а чем плохи кунналлисваалит, едускунтаваалит? Настоящии которые. Я понимаю что они финскии а не отдельно для иностранцев, кстати как иностранство подтверждать надо будет? Хочет кто то в политику, так пожалуиста. Зачем еще какое-то садко с политическим уклоном и хех демократическими выборами?

Время позднее, тоесть мне не надо голосовать больше в едускунтаваалит, за меня "проголосуют" ?:)))))

А где их список моих интересов?:)))))

Шаг ОТ
 

Здорово! Слово с слово о том же подумал. Плюс Президент и полиция. Всё свое. Государство в государстве. А кому не понравится - заведем таможню с пограничниками. Таможенников лучше готовых выписать - нам таких хватких за одно поколение не воспитать.

А если серьезно - видимо левым очень не нравится, что народ их активно отлучает от власти, вот они и решили "с черного хода" зайти через siirtolaisparlamentti.

Кто мешает реально участвовать в политической жизни, избирать и избираться в настоящий, а не игрушечный Парламент и муниципальные органы власти, вступать в партии "по интересам" и заставлять слышать свой голос?

Как по мне - это шаг ОТ интеграции в финское общество.
То есть - вредный.

Так пытались некоторые... Не пошло :) Видимо, иммигранты не очень заинтересованы в своих правах :) Надо еще создать какой-то проект чтобы иммигранты узнали о своих правах и так далее...

А кстати.:)

Перефразируя рекламу. У вас еще нет интересов которые нужно защищать? - Тогда мы идем к вам!:)

Это шаг К отчуждению от финского общества. Мы вот с финским соседом пивка дернули, после пошли фризби покидали на площадку, завтра договорились одно совместное дело сделать по хозяйству. А когда "парламент" появится мне опять прийдется обьясняться, что этот цирк не моя тема. :)

Очень даже пошло.
Просто у многих вся энергия "уходит в свисток", то есть в общение на этом и подобных форумах :)

У меня тоже соседи - чистое золото. Пока я за домом пиво пил, сосед у меня перед домом втихаря траву (не первый раз уже) постриг. Пришлось давать "обратку" - кусты ему подровнять :)
Только у гаража накопилось несколько мешков с ветками - третий сосед подвалил с прицепом и все вывез - даже простить не нужно было.

Это разговорный клуб, который будет содеражться за счет налогоплательщиков. Согласно заявлению учредителей, первый в мире в своем роде. "Sillä ei ole virallista asemaa, mutta siitä halutaan mielipidevaikuttaja".

FAKTA
Rahat ja paikka haussa

- Siirtolaisparlamenttiin valitaan 50 edustajaa kahden vuoden kaudeksi.
- Rahoitusta ei vielä ole, sitä haetaan siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.
- Äänioikeutettuja ovat vähintään kaksi vuotta Suomessa asuneet yli 18-vuotiaat ensimmäisen tai toisen sukupolven siirtolaiset. Äänioikeutettuja on noin 200 000.
- Nettiäänestämisen mahdollisuutta selvitetään.
- Kokoontumispaikkaa haetaan Helsingistä eduskunnan lisärakennuksesta, kaupungintalolta tai Hanasaaren kokouspaikoista.

http://www.hs.fi/grafiikka/11352576...on=horizonta l

Я констатирую факты. Если администратор портала говорит в видео-интервью о том, что пользователям нужно учиться вести дискуссию (цитата может быть неточной), то в данном случае я с ним соглашаюсь, потому что знаю, что умение вести дискуссию без перехода на личности является отличительной чертой воспитанного человека.

Да, я до 20 лет жила в городе Петрозаводске - столице Республики Карелия, очень люблю свой город, интересуюсь его историей, а также, историей своей семьи. В будущем, я планирую составить что-то наподобие родовой книги и передать эту книгу своим детям.

К тому же, я становлюсь успешной, потому что проявляю заботу о своём психологическом комфорте. Если мне неприятен предложенный тон дискуссии, то я могу отказаться от дискуссии, потому что зависимости под названием "форум русскоязычных" у меня нет.

И если человек, который не умеет вести дискуссию на предложенном мною уровне, говорит про "шутовской парламент", то я имею право усомниться в правильности его выводов и сделать свои выводы на основе полученной информации.

То, что я пользуюсь порталом для распространения информации не говорит о том, что других источников оповещения у меня нет. Просто данный портал является одним из множества других предлагаемых вариантов, на данный момент, более известным в русскоязычной среде, но не среди финнов и других различных сообществ.

Отвечаю на вопрос: "Зачем нужен парламент для иммигрантов?"

Затем, чтобы жить, а не существовать, затем, чтобы чувствовать, что я являюсь активным участником процесса по имени жизнь, как и все здесь присутствующие, потому что мне не всё равно, не будет никогда всё равно.

И если моя точка зрения не совпала с чьей-то чужой точкой зрения, то это говорит лишь о том, что каждый из нас имеет право на свободу мысли. Ну, а раз мыслим, значит, существуем.

Идея парламента для иммигрантов - это хороший повод для размышления.
:)

[QUOTE=Jahontova]
... парламент для иммигрантов - это идея, которая предоставляет возможность переселившимся в Финляндию людям реально влиять на финское общество и перспективы развития страны... [QUOTE]

Реально влиять на финское общество можно голосуя за депутатов парламента, которым принадлежит законодательная власть. Конечно, для участия в парламентских выборах необходимо быть гражданином Финляндии.
Зато теперь при новом раскладе гражданам других стран предоставляется возможность
«реально влиять на финское общество и перспективы развития страны» частично за счет самих финнов.

Ущипните меня!
Скажите, что пиво сегодня было неправильным и это сон мне такой дурной снится!

Какой к лешему парламент ? Вы это что, серьезно ?

Уважаемые потенциальные парламентарии, может вам лучше в настоящий парламент попробовать избраться, ну или хотя-бы в городской совет. А то как-то все очень смешно получается - сборище людей есть, финансирование даже планируется, а с полномочиями и целями предприятия какая-то полнейшая несуразица.

А слабо всем несогласным с идей парламента для иммигрантов написать коллективное письмо в Хесари, а не изливать свое недовольство здесь на форуме? Так сказать публично выразить позицию отдельных представителей русскоязычных иммигрантов.

С переводом на финский язык обещаю помочь.

[QUOTE=По-душка][QUOTE=Jahontova]
... парламент для иммигрантов - это идея, которая предоставляет возможность переселившимся в Финляндию людям реально влиять на финское общество и перспективы развития страны...

Гражданам, живущим в Финляндии, предоставляется возможность поговорить о том, какие в обществе существуют проблемы, независимо от цвета обложки паспорта.

Это иллюзия заботы о психологическом здоровье. Если неприятен тон предложенной дискуссии, то нужно научиться нагибать дискуссию под себя, а не прятать голову в песок. Если столкнулась с откровенным быдлолитетом(что кстати случается крайне редко), то есть кнопка игнор.
Отказ от проблемной дискуссии, это всего лишь побег, а не решение: что есть признак зарождения депрессивного состояния: когда любая мелочь может причинить боль: включая и яркий солнечный свет.

Говоря менее витиевато ты хочешь сказать, что - если мнение человека отличается от твоего, то это "неправильное мнение" и спорить с таким человеком выше твоего достоинства. :)

Назови еще хотя бы парочку.:)
Для всех этих процессов нормальному здоровому человеку не нужны левые стимуляторы в виде всяких шутовских парламентов и прочих стадособирающих органов. Нормальный человек и сам по себе(без стимуляторов) может жить чувствовать и быть активным участником процесса под названием жизнь. Человек не стадное животное, но обладающее душой создание высшего разума.

Насчет "мне не все равно" звучит искусственно, да еще и фальшиво применительно к данному контексту.

Мне однако тоже не все равно, поэтому я категорически и против этого шутовского парламента и приложу все возможные усилия со своей стороны, что б его прихлопнуть. Всевозможные кружки общества и союзы по "защите прав и культуры" итак вымазали в говне все что только можно и нельзя так, что уже перед знакомыми финнами стыдно. Пора уже сказать стоп этим бездарям: превращающим в мусор все к чему не притронутся.
А то я погляжу: у них желудки безразмерные.
Если они не планируют больше ничего сосать из гос казны или евросоюза, то флаг в руки: пусть себе собираются потрепаться. Если же это очередной быдло-рэкет с привлечением гос средств, то от мертвого осла этим бездарям уши а не поддержка с финансированием.

Пора собирать подписи в знак протеста. Это для тех кому не все равно: кто ими прикрывается, когда в очередной раз придумывает как за безделье получать зарплату.

Очень правильная мысль. Нужно будет по своим каналам дать оповещение, что планируется этот bullshit.

"пусть говорят" (с), но только эта говорильня не должна оплачиваться за чужой счет.

Девушка, дорогая, парламент как возможность жить??? Да оглянитесь вокруг, мир-то какой разный! Дети, цветочки - радуйтесь! Не можете радоваться, когда рядом страдают? - Ну идите добровольцем в Красный Крест... При чем тут парламент? Политика вообще - грязное дело. Если вы мне ответите, что вы-то и хотите это дело сделать чистым... - ну остается только погладить вас по головке...
:)

*я как и Ауринко, не понимаю, почему нормальный парламент и партии вас не устраивают? Идите туда, там во всех партиях есть молодежные отделения. перспективы молодым - огого какие! Вот новая премьер-министерша: 41 год, а уже 13 лет по спискам партии в парлементе... Чего вы тут время теряете?

:)

будете писать , я подпишусь , ибо не вижу смысла в этом идиотизме...


ЗЫ. я вобще за равноправие "местных и неместных" , а эта фиккня ,как-бы, дистанционирует "нас"..

"Прежде чем спрашивать, что для тебя сделал правозащитник, задай себе вопрос, а что ты сделал для правозащитника?
С уважением, Лев Щаранский".