ага, сливаешь...

А план тот - ПРЕЦЕДЕНТ. Независимость ЮРИДИЧЕСКИ либо есть, либо нет.

Генерал Ермолов.
А Павел Грачев не смог,потому что он советский генерал и не знал,что в своей стране нельзя бомбить города ...

Шутите :)
Вы знаете как Ермолов завоёвывал Кавказ?

Кормушка-это для всех важно. В России воюют "за демократию", в Европе "против сомалийцев и минаретов", (демократия-то и так есть).

Ну это бы было просто клоунадой)) Следующий президент это Анна Чапманн...
Одни плюсы:
1) большая, потолстела немного на Родине, после депортации ....
2) ростом ниже Путина
3) пользуется айфоном
4) без комплексов
5) большой опыт по привлечению спонсоров
6) легко превращает старпёров в стартапперов - рост инвестиций
7) дворянская (по нынешним понятиям) родословная (папа в КГБ)
8) свободно владеет английским
9) на неё масса компромата, её легко (и приятно!) держать в руках
10) уже спелась с Путиным
11) Берлоскуни немедленно вступает в Союзное Государство и признает А. и Ю.О.
Одни преимущества и никаких недостатков!!! Осталось только биографию и подвиги в Америге придумать и всё в порядке))

ну так и иди с этой идеей к посольству....

Дело в том что не надо смешивать защиту своих прав и поддержку горлопанов.
А ведь правители России ох как боятся народа-деньги,недвижимость,дети на Западе."Кукол" на ТВ закрыли..Раскармливают ОМОН и спецслужбы.Только там ведь тоже люди рабтают а не роботы и ветер может измениться...
На всю жизнь запомнил дрожащие руки Янаева 20 августа 1991 года на второй день путча...

А Северный Кавказ увы давно потерян и детям тех,кто живет в России придется своей кровью платить за это,и не надо думать что осетины сильно помогут или абхазы,смотрящие в сторону Турции,где их большинство и живет.Так-что все эти "Победы" 2000-х с долгими пследствиями.
А как тогда все апплодировали как только дома "люди в черном" рванули-"война до победного конца".

Пошутил.
Как один раз завоевали еще при императоре,так этого должно было хватить.
А больше не надо завоёвывать было ни в первую ,ни во вторую чеченскую,и в ближайшем будущем завоёвывать тоже не надо.Свою страну не завоёвывают,свои города не бомбят и свои деревни не топчут танками.

Ну начал-то Ельцин.

А потом тех же товарищей, что у Белого дома прыгали в 1991, в 1993 там же из танков расстреляли.

Начал Горбачев,раздав оружие.
Ельцин начал войну.
Путин "победил"...

Ну я думаю, что он сделал все возможное. Напалм и массовые депортации я не рассматриваю.

Ты с забора уже слез или прям с него вещаешь?
http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=120

Ну так на вскидку - Гражданская война в США, Ольстер

Да ну их американцев,давай лучше о бунте Стеньки Разина.Подавлен действительно брутальными методами,но без применния танков и авиации.
Но время было такое "гнусное",тогда не было ни "независимой прессы",ни движения солдатских матерей и прочих комитетов.

Ну положим северную ирландиюк временам стеньки разина отнести трудновато будет, "независимой прессы" на любой вкус

Там вон опрос приделали, голосуйте :)

Да, побольше снимков участников пикета, пж-ста! Все, у кого есть фотоаппараты - снимайте шоу, но не приближатесь к ним. Ибо "возможны провокации" со стороны устроителей. Да и нормальных людей перепутать могут с пикетчиками, если быть близко.

По п.2. Правила пикетирования, получается, еще НЕ выяснены, а на пикет УЖЕ агитируют. Попахивает незаконной деятельностью...

А разве методы усмирения Северной Ирландии не отличались от методов Ельцина-Путина в Чечне? Или в Северной Ирландии тоже бомбили города и овец расстреливали пьяные солдаты-срочники из бронетранспортеров?

а вы погуглите и все дано будет вам, за исключением солдат-срочников

Ну слава богу в севреной ирландии головы живьем солдатам -срочникам не отрезали, и пальчики 14 летнему пацану не отрезали и отцу не отправляли, а в остальном - и там и там по известному физическому закону- действие равно противодействию

Вы сузили круг своих потенциальных сподвижников, не указав следующий вариант голосования:

* Хочу участвовать только в работе инициативной группы

Угу,в Ювяскюля нет посольств,а в Хельсинки я не поеду....
Поэтому ответил,что не хочу участвовать..

Я тоже далеко живу - в Турку. Тем не менее, выбрал первый вариант ответа. Можно не иметь возможности участвовать, но все равно хотеть.
И через Интернет тоже можно кое-что сделать. Например, найти единомышленников в столичном регионе.

Акция-31 в других городах. Координаторы, оставляйте координаты!

alexgoldfarb August 3rd, 23:54

После разговора с заинтересовавшимися этой инициативой в двух европейских столицах, мне представляется, что следует избрать следующий порядок действий.

Желающие взять на себя функцию координаторов, пожалуйста, сообщайте о себе здесь, чтобы посетители этого ЖЖ могли вас найти.

В идеале постарайтесь сколотить в своем городе инициативную группу и открыть свои собственные ресурсы в ЖЖ и других социальных сетях, вокруг которых народ группировался бы по территориальному признаку.

В чем функция координаторов/инициативных групп:

- Оповестить участников о времени и месте мероприятия
- Иметь примерное представление о количестве участников
- Подготовить наглядные материалы - плакаты, листовки и пр.
- Уведомить полицию
- Подготовить пресс-релиз и уведомить СМИ
- Заинтересовать в акции местных политиков и общественность
- Разместить отчет и фотографии акции в сети

http://community.livejournal.com/ac...abroad/925.html

Заинтересовать в акции общественность можно только ПИВОМ

Чес-слово, нашел бы ты сначала работу.
Или женщину.
И желания всякой фигней заниматься, возможно, сами отпали бы.

а может это и есть его работа !

в смысле он зажигает не забесплатно а массы могут и так приползти на идеях
проходили мы это по историии

когда г-н голдьфарб говорит постарайтесь сколотить представляется

некая дружная компания джельтменов, попивающих чай ...

В Турку есть российское консульство :)-митинговать можно там...У нас нет ничего.:(..

Соглашусь с Вами относительно завоёвывания своих же городов. Только вот проблема в том, что "своими" они оставались лишь де-юре. А по факту там чечены резали всех не чеченцев, грабили поезда, делали набеги на соседей. Дошло до того, что из Москвы, Питера и других городов людей стали похищать и отвозить в Чечню.
Там ситуация совершенно вышла из-под контроля, т.к. склады с вооруженим Северо-Кавказского ВО были захвачены в 1991 году.

Если Вы были в штатах или в Европе, то знаете, что там есть районы в гродах, где полицейские БОЯТСЯ показываться. Там нет законов кроме законов банд. Но это всего лишь отдельные районы. А Чечня ВСЯ была такой.
Кроме того, военные не предполагали, что им будет оказано какое-либо сопротивление. А на самом деле им пришлось столкнуться с хорошо вооружённым и организованным врагом, имеющим боевой опыт (полученный в Абхазии), и имеющим высокий боевой дух. И началось то что началось.

У Вас есть какие-то идеи как можно всего этого было избежать?

ну дак и чет ам не так с палмией?

Склады с вооружениями надо было лучше охранять,если их действительно "захватывали".Впрочем,не уверен,что это помогло бы...Подозреваю ,что "захвата" складов на самом деле и не было.
Усмирение Чечни нельзя поручать российской армии.

А фиг его знает :) Как вариант провести референдум . выести людей желающих жить в России а не новой независимой Чечне, до посинения торговаться за компенсации беженцам. НО другого итога той политеке что была проведена быть просто не может. Все что сейчас происходит закономерно.
можн конечно до посинения радеть за империю и присутсвие на кавказе и т.д. но факта что ни Чечни ни ингушентии ни дагестана Российское правительсво не контролирует не обойти ни перепрыгнуть. На мое личное ХО момент когда затраты на удержание ситуации давно превзошли все выгоды давно уже наступил. :)
Империи может и жалко ,но ушли англичане из Индии, Кении, Занзибара и т.д. сравнительно мирно и че хуже от этого стало англичанам?

разумеется этого всего можно и надо было избежать. только надо было в 1985 еще КПСС выгнать "от руля" - она проиграла конкуренцию потому что была построена на фальшивых принципах которые работали не на качество, а на количество.
восстановить гражданские свободы и частную собственность в России. вывезти из республик в Россию производства, военную технику.

крупной буржуазии ведь до фени сколько солдат поляжет или сколько снарядов стрельнет. жадность же не имеет цветов. главное что бы выстреленные (на бумаге) снаряды можно было бы еще второй раз продать.

ни один генерал в тюрьму не сел. как уходили из ГДР, так и с окраинами работали. воровали - да. а грамотно вывезти производства и обанкротить какую-нибудь республику - о таком никто и не помышлял.

Вот они реальные происки кровавого режима, предлагаю протестовать

не совсем понимаю , вернее совсем не понимаю , идею флэш-моба а.к.а пикета , но по поводу войны - всё намного прозаичней - это бизнесс . на ней (любой из них) люди зарабатывают , и не хило зарабатывают , пальцев для нулей не хватит , так что вот...
не было б Афгана/Чечни/Ирака , было б чего другое.

Хм,а совсем не плохой взгляд на целесообразность АКЦИИ находится по ссылке в этом ЖЖ
Любезный ybelov, Вот alexgoldfarb отказался ответить автору , мож у вас найдутся аргументы?

Когда я себе представляю эту грандиозную победу демократии, то у меня неизменно возникает один простой вопрос: а дальше-то что?! Ну выйдут на улицы все те, кто сегодня от этого по какой-то причине воздерживается. Ну пройдут они маршем по тем площадям и проспектам, где раньше разрешалось тусоваться лишь казенным выразителям полнейшего и безудержного одобрямса. И на плакатах вместо «Да здравствует…» будет написано «Долой!» и «Позор!». А Лимонова и Каспарова покажут по федеральным каналам телевидения. Что конкретно в стране от этого изменится?!

Если бы у меня было хотя бы подобие осмысленного ответа на этот вопрос, то я бы, наверное, ходил на митинги по 31-м числам, как на работу. К сожалению, мне кажется, что сами по себе публичные сборища — будь то на Триумфальной, Болотной или даже на Красной площади — ничего изменить не в состоянии. И все примеры, призванные убедить нас в обратном, будь то Майдан, киргизские революции или кишиневский разгром парламента, лишний раз подтверждают, на мой взгляд, эту простую догадку. Перемены случаются не там, где много народу одновременно вышло на улицы с плакатами, мегафонами и/или булыжниками. А там, где есть как минимум две по-настоящему противоборствующие силы. У одной из которых в руках власть, а у другой — поддержка значительной части населения и своя внятная программа государственных преобразований. Или невнятная, но по крайней мере с такими вождями, за которыми часть населения готова была бы пойти.

Покуда в России не наблюдается ничего похожего на эту вторую силу, странно делать вид, что демократическому процессу помешало бутафорское автошоу или очередной нашистский фестиваль по симуляции донорства.

ПЕРЕВОЖУ НА ДОСТУПНЫЙ всем язык-мясо с рисом ЭТО РИС С МЯСНЫМ СОУСОМ,САЛАТ ИЗ ОВОЩЕЙ-КАПУСТА С КРУЖКОМ ПОМИДОРА,ФРУКТЫ К ДЕТСТОЛУ-ПОЛОВИНКА ЯБЛОКА,ПЕРВОЕ-ГОРОХоВЫЙ СУП ИЗ БАНКИ БЕЗ МЯСА КОНЕЧНО,СОКИ-РАЗБАВЛЕННЫЙ мехукатти,то-есть концентрат сиропа,хлеба ржаного нет-дорого однако,и далее по списку.
это называется экономия-а вы что слушали о усовершенствовании логистики,перевозок,закупке больших партий?это все для газет.
а правда простая-приватизируем или кммерциализируем детское питание для экономии.
Счастливо всем сидеть тихо дома,а детям-хорошего аппетита.Да-забыл пздравить хороших финских врачей.

И кто бы выгонять КПСС в 1985 году стал бы? Если бы не Горби, то до сих пор было бы и Политбюро, и ЦК, и вся эта хрень.

Про воровство генералов, когда армия из ГДР выходила, все знают - но это мелочи по сравнению с тем, что были уворовы целые отрасли: от нефтяной до леснной и т.д.

Вы как себе это представляете в практическом плане? В России и так оказалось около 20 миллионов беженцев из различных "свободны" республик типа Узбекистана, Азербайджана и пр.
Вы на Кавказе были или у Вас есть знакомые, которые имели там родственников? Да и ведь чеченцы не все поголовно бандитами были.
Более понятный Вам пример: так может и финнам тогда стоило от Сталина откупиться, тем более, что им даже территории большие предлагали. На фига все эти жертвы были, ведь ясно, что РККА всё равно сильнее...

То, что французы из Алжира ушли им до сих пор аукается. А ведь Алжир - это всё-таки заморская территория.

Лучше охранять? Уж не знаю в каком году Вы дембельнулись, а вот у нас "русских" (русских, украинцев, латышей и т.д.) было очень мало. Остальные были нерусскими (азиаты и кавказцы).
Да и кто стрелять будет, когда грабить склад идёт ВЕСЬ аул, включая женщин и детей. Да такого солдата сразу на части разорвут.
Ваше право верить или не верить, но есть реальные факты, есть очевидцы и пр. Инфу можно легко найти в инете.

При Лаврентии хоть два аула пошли бы на склад,так и не дошли бы,и дети малые,и кормящие матери все бы полегли.
А в 91-м шли грабить оружейные склады потому как знали,что идти можно.
Похоже что кому-то выгодно свалить всё на стихийность тех событий,дескать Чечня стихийно вооружилась.

Меня всегда интересовали конкретные люди... КОМУ выгодно?

Кто продавал оружие чеченцам,тем и выгодно чтобы об этом дольше молчали.
Мне приходилось больше читать о том,что во время военных действий чеченцам удавалось закупать новейшее российское оружие.
Вот так было во время первой чеченской войны,только один факт:
"С началом чеченской войны основательная подпитка вооружением чеченских НВФ идет не только из-за рубежа, но и из самой России. Так, в конце мая 95-го при разгроме одного из отрядов дудаевцев были захвачены миномет и партия 5,45-мм АК-74, изготовленных Ижевским машиностроительным заводом в январе 95-го. Причем к тому времени это оружие еще даже не поступало на вооружение Российской армии."
http://www.bratishka.ru/archiv/2001/7/2001_7_3.php
Полагаю что в мирное время им было еще проще закупать оружие, со складов или же прямо с российских военных заводов.А рассказы про то,как чеченские женщины с малолетними детьми вооружили чеченцев есть детский лепет.

Согласен, при Лаврентии этого произойти не могло. Или получается, что там по-другому нельзя?

Pauli, Вы хоть сами верите в то, что чеченцы ПЛАТИЛИ за оружие? Они вообще за что-то платят?? Зачем платить, если можно украсть или отнять :bratok:

И?

к чему это все? я сосбтвенно прочитала меню и что в нем такого страшного?
меня расстраивает только сок из концентрата...

что бы вас лично устроило в меню? самолепные котлетки? торты? сок свежевыжатый? - велком ту частный сад

Ну зажрались)) в коммунальном детско саду им диетпитание подавай, прямиком с огорода на лошадях привезённое...может ещё и балет большого театра, каждый раз перед сном?)))

для детей со специальными диетами питание в саду тоже есть)) обязательно

"Anna sille pikku sormi se syö koko käden"...

Полагаю,что чаще всего кому-то платили.А вот откуда находились деньги,когда уже много лет ни сельское хозяйство,ни промышленность не работали,я не знаю.Версий на этот счет предостаточно,на любой вкус.
Общеизвестно однако что недостатка в средствах Чечня начиная со времен Горбы и кончая Путиным-Медведевым не испытывала.

Там была какая-то крупная афера с "фальшивыми АВИЗО"... Не помню, что это такое, но что-то денежное..
:)

Про авизовки Вам уже сказали. Хотя если Вы уехали году в 87-89, то могли и не слышали про это. А про грабежи поездов, следовавших тогда через Чечню знаете? Про набеги на соседей? Про заложников и выкупы? Ни кому и ничего чеченцы не платили за оружие. Его на складах СевКав ВО было завались. Наоборот, им на чеченских базарах как картошкой торговали. Его им самим девать было не куда.

Это точно. Так же как и типичная кликухя для россиянки PINKKIPUPU

это лёгкий вопрос. Я тебе на него отвечу:
а дальше начнётся соблюдение конституции.


Всё. А вот с началом соблюдения Конституции, будем добиваться соблюдения и других законов.
Лубой длинны путь, начинается с первого шага. Соблюдение ОДНОЙ хотя бы статьи конституции - это лишь первый шаг. Но его нужно сделать

Так и большевики до 24 года эту свободу пользовали как хотели.
Вспомни теорию стакана воды.

А что о сексе писала Коллонтай!? этож просто пестня какая-то

а я россиянка адаптирванная к финским будням