|
Цитата:
ты меня провоцируешь ко флуду! а я - стойко не поддамся! |
Цитата:
я кроме твоих постов тему не читала, естессно. но ты прям поzиционируешь ету маму как Макаренко и Гордона Рамси в одном, сводящем с ума хладнокровных скандинавов памельском теле, инициирующей изучениe филологических глубин одним движением соболиной брови. |
Цитата:
если ребёнок всё понимает и усидчив, то возможно... хотя...10 лет это не подросток. в 14-16 точно не будет слушать |
Цитата:
иногда родителей и в России стесняются подростки, причём не зависит от образования родителей или обеспеченности...дети все разные а про ваш пример: могу сказать только одно, время всё на свои места расставит. |
Цитата:
Я вела речь о том, что уважение своего ребенка надо заслужить - и неважно, где вы живете. Пример приведен потому, что в данном случае отказ говорить по-русски был одним из симптомов более глубоких проблем - на что мама, к сожалению, не обратила вовремя должное внимание. |
Цитата:
Всё верно. И если ко-то сейчас скажет,что он ни капельки не стеснялся своих родителей в подростковом возрасте,то это только значит ,что он или врёт или не помнит себя в том возрасте... |
Цитата:
А если и обратила,вовремя? Что делать надо? Странно,что люди тут мешают в кучу и уважение к родителям и желание ребёнка быть как остальные друзья и окружение. |
Цитата:
Ага! Не в теме. Не в Вашей. Знаком с американскими, английскими, ирландскими, немецкими мужьями финских женщин. Вам - лично- в теме большой: у всех дети говорят на двух языках и все ОТЦЫ говорят на финском. Так что гнать паровозы про американцев, в трамвайный парк идите. Знаю трёхязычную семью, один из родитилей двуязычный,- и дети и родители, которые с америки частично, на всех трёх ГОВОРЯТ и ПИШУТ и ЧИТАЮТ. Знаю семью усыновившую русского ребёнка, родители (приёмные) финны, всячески сохраняют у ребёнка русский язык и не безуспешно. Так что без труда, да с понтом- одинокая старость без родного языка. |
Цитата:
Верно подмечено. Люди других национальностей, считают "лишний" язык богатсвом и только россияне, некоторые, пытаются "затереть" свой язык и национальность. |
Цитата:
у вас не правильное представление о российских мамах в финляндии. никто ничего просто не навязывает и не заставляет, мамы не говорят с жутким акцентом на финском языке с ребёнком и не стесняются своего происхождения, стесняются как раз дети и ветер дует из школы- так как именно там дети из разных семей и обычно все дети не только финские впитывают негатив к чему то именно в семье и несут это в школу другим детям....но это уже другая тема для разговора... |
Цитата:
одинокая старость будет у всех у нас по любому , вне зависимости на каком языке будут говорить наши дети...так как менталитет очень разный...да и вообще : человек рождается и умирает всегда ОДИН. |
Цитата:
соглашусь однозначно что это богатство, но Хаха очень правильно заметила, что обучение навыкам русского языка это адский труд, а не просто нежелание на нем разговаривать. |
Цитата:
Ну умирает - да, бывает, что и один... А вот рождается... Ну как минимум - рядом мама присутствует... :) |
Цитата:
Я не стеснялась своих родителей. А чего мне их стесняться , я ими гордилась. Но вам, наверно, виднее. У меня сейчас уже двое детей-подростков, если мне кто-то скажет, что они меня стесняются, я очень удивлюсь. Чего меня стесняться-то, я хорошая ! :) |
Цитата:
Вот не надо про "только россияне" и " люди других национальностей считают лишний язык богатство ". Знаете старую шутку : если человек говорит на двух языках- он билингв, если на трех и больше- он полиглот, если только на одном - он американец. Я знала ребенка в нашем городе, который не говорил по-фински совсем. Мама- финка, папа- из Нидерландов. Ребенок родился в Нидерландах, прожил там до младшего школьного возраста, потом папа умер, мама с сыном вернулись в Финляндию. Несмотря на то, что переезд планировался заранее, несколько лет, мама ребенка финскому даже не начала учить. Безответственные родители бывают разных национальностей. |
Цитата:
И я соглашусь. |
Цитата:
Ну да, в ожидании переезда конечно же язык надо бы учить... ;) |
Цитата:
при чём тут Вы? Вы ещё при СССР наверное жили :) а Вам никто никогда и не скажет, даже если это так. :) |
Т.к. Россия рядом, там большой бизнес-потенциал. Если ребенок уже с детства говорит на русском и финском, считаю это колоссальным плюсом! В школе прибавятся еще и другие языки, что повышает потенциал будущего трудоустройства и интегрирования в общество.
В детском / подростковом возрасте нужно еще и налечь на правописание, т.к. мало только говорить, а нужно еще и грамотно читать, писать и переводить. Это без упорного труда не дастся, а в работе уметь необходимо. Я и жена - русскоязычные. Старший пошел в садик в 1,5 года. Финский освоил быстро. Сейчас ему 9, говорит на обоих без акцента. Младшему 2. Пошел в садик месяц назад. Сейчас уже знает много слов и песен на финском. Считаю возраст 1,5 - 2 года самым лучшем для начинания садика. Если позже - то проблем больше, т.к. язык и личность уже сформированны. |
Цитата:
Открою Вам секрет - в СССР тоже встречались семьи, в которых дети стыдились своих родителей. |
Цитата:
какая глупость! глупее не читал |
Цитата:
ну и очень плохо. думаю, эти дети выросли и им стыдно стало за их поступки сейчас. |
биться тапкой в грудь и утверждать что только русские де своего языка стесняютсяя- чушь собачья и те примеры где дети билингвы или полиглоты- это все-таки не ПРАВИЛО а исключение и слава и хвала тем родителям у кого дети такие-, но смешивать в грязь и посыпать других родителей, дети которых не говорят не 2-3 языках- просто тупо гадко
|
Цитата:
Абсолютно согласна. У многих не хватает сил, времени, или у ребенка окружение не то. И приоритеты могут быть разные в разных семьях. |
Цитата:
Ответ Ваш очень глубокомысленный. Если такой настрой на будущее, то труд вкладывать ни в детей, ни во что-либо другое не надо. Растите берёзкой на лугу, до пилы вальщика. |
Цитата:
Дети возьмут всё что Вы им дадите (или не дадите). Про школу и кружки - в трамвайный парк гонять. |
Цитата:
Как это не надо. Одного ребёнка знали? Сходите куда-нибудь в Якимяки, там мамаш кошёлкаобразных, умеющих только орать и обучающих врать - вагон трамвайный по лавкам. |
Цитата:
Фи-фи, противный! Аргумент железобетонный. А много прочитано-то? |
Цитата:
Какая глупость! В районе где я работаю, большинство говорит на трёх языках финский/шведский и от сносного, до отличного английского либо немецкого языках., А если читать внимательно, то большинство пишет: РУССКИЕ В ФИНЛЯНДИИ СТЕСНЯЮТСЯ ГОВОРИТЬ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ. В трампарке ждут. |
Цитата:
Вот! Верно! Надо бабла на домик заработать, а ребёнок... Да пёс с ним! Трава растёт без ухода и ничего. |
Цитата:
Согласна с вами во второй части вашего поста. И это - главное, почему дети выбираютодин язык. Дорогие мамы и папы из смешанных семей! Никто не осуждает вас за ваш выбор - это ваша жизнь и ваши дети. Вы когда-то выбрали свои приоритеты, и до сих пор считаете их правильными. К чему тогда сожаления? А детки... Став постарше, возможно, захотят говорить на родном языке не только одного, но и другого родителя. Вы же не откажете им в помощи? |
Цитата:
Знаю семьи где русские мамы вообще не разговаривают с детьми по-русски. Разве это отсутствие сил и времени? По-моему со стороны родителей это просто безответственность и глупость |
Я бы вообще не стала никого огульно судить. Конечно, молодцы те, кому удалось сохранить у ребенка родной язык. Но ситуации ведь такие разные. Особенно переехавшие давно, возможно, в буквальном смысле бежали от нищеты, развала и безработицы в стране, и возможно, пытались ассимилироваться всеми силами, совершенно не испытывая гордости за свою бывшую родину именно в тот момент.
Не у всех детей есть возможность общения с бабушками/дедушками. И не секрет, что у многих из нас в роду есть как сосланные, так и расстелянные, что тоже может повлиять на желание "полностью ассимилироваться", отбросив все старое как страшный сон. В общем, история у каждого индивидуальна. Какое-то одностороннее навешивание ярлыков просто неоправдано, и каждый принимает решения сам. Если ты живешь с этим решением и ни в чем не раскаивашся, то я не вижу проблемы. (При этом глубоко уважаю тех, кто сохранил как устный, так и особенно письменный язык у ребенка) |
Цитата:
Я ни в коем случае никого не сужу, конечно каждый принимает решения как ему поступать. Но не давать своему ребенку возможность с детства знать лишний язык, неважно какой, русский не-русский, это неумно, тем более когда для разговорного языка особых усилий то и времени прилагать не надо. И причем здесь нищета и безработица на родине? |
Цитата:
Потому что это сильно подрывает чувство собственного достоинства. Если попадаешь в раздел "понаехавших нищебродов", может возникуть желание это скрыть, а не подчеркивать лишний раз. |
Цитата:
Поэтому стеснение детей говорить на родном языке идет именно от таких родителей, а отнюдь не из школы и окружения |
Цитата:
Никто вроде и не преследовал цель огульно судить, навешивать ярлыков кому то. Вы отчасти сами все обосновали: " пытались ассимилироваться всеми силами", выбирают свои приоритеты.... Бог с ними, если они не видят никакой проблемы и с этим живут, им и так вроде хорошо. Но чувствуется, что из этой категории потом же начинают утверждать и писать, что "виновата" языковая среда, "неравные" условия" (муж финн и пр.), финоязычная школа, финоязычный круг общения и т.д, а вот это в корне не верно. Не это является оправданием того, что ребенок не хочет говорить на русском с родителями, да и вообще стесняется,не хочет посещать факультативные занятия по русскому языку и пр. Все идет в первую очередь из СЕМЬИ. Одни приоритеты-один результат, другие приоритеты- то и результат другой. Боже, на каждом шагу примеры. Родители водят ребенка в русскоязычный кружок и пр. Говорят"Надо русский сохранить/развивать" Прекрасно! Похвально! Но тем самым с ним разговаривают/отвечают на финском. Абсурд! Ни одни, пусть самые талантливые педагоги, с самыми наилучшими методиками не смогут обучить,сохранить язык. Языку нужна практика, а ребенку пример (с кем разговаривать), а самый лучший пример, хотя бы один из родителей, установка, что у ребенка есть русскоязычная бабушка/дедушка/тетя ит.д, с которыми предется общаться. Если эти условия не соблюдаются, то и результат соответствующий. |
Цитата:
Это не отсутствие сил и времени, а вот именно другие приоритеты. Эти мамы не ставят себе целью сохранить у ребенка русский язык. Все мои знакомые мамы, для которых русский язык важен, говорят с детьми по-русски. Я бы не стала лепить ярлыки насчет "безответственности и глупости". Мы все разные и слава Богу. Кто-то мечтает вырастить ребенка полиглотом, кто-то музыкантом, кто-то спортсменом. |
Цитата:
|
Цитата:
В этот раздел попадают те, кто прямо с поезда мчатся с социальную службу с "а где вы нам квартиру дадите и какое пособия нам положены". Достоинство тут и не лежало. И с языковыми проблемами это мало как связано |
Цитата:
Простите великодушно, но я как-то потеряла нить: вы что от неё хототе-то, от дочки? |
Цитата:
на корабле что ли на 1 один день ? может быть ей интересней было бы со сверстниками съездить , а не с семьёй? |
Цитата:
кстати есть ещё такие финские родственники, которые ну ОЧЕНЬ против, что б ребёнок говорил по-русски... а ещё я знаю одну семью, там муж недоволен ( финн) когда жена с дочкой 3х лет говорят по-русски( в основном конечно жена говорит- ребёнок уже боится и не хочет говорить по -русски). Когда я спросила : Почему? Он мне ответил: что мол, надо будет ребёнку, сама выучит в школе...я конечно не стала с ним спорить. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
не расстраивайтесь вы так ... может не стоит концентрировать на этом внимание именно с ней. пытайтесь увлечь тех детей, которым это интересно, Вы же писали что другой ребёнок интересуется очень... |
Когда дочка пошла здесь в первый класс, сразу после переезда, она по-фински ни слова не знала. За пол-года в маму-классе вючила язык хорошо и потом уже училась в обыкновенном классе финской школы. Сеичас, прошло 4 года, говорит как на родном. Но дома только по-русски, с нами, с бабушками и дедушками и со всеми остальными роственниками.
Сеичас средний пошел в 1 класс, кое-какие финские слова знал, но не говорил, вот прошло пару месяцев и уже с сестрой пытается говорить дома по-фински, но мы не разрешаем. Оба учат русский в школе, 2 часа в неделю, друзей много русскоговорящих, и мы сами много смотрим русских фильмов и мультиков, много русской детской литературы дома. Никогда не стеснялась говорить на родном языке. Мне смешно, когда в магазине, сразу видно русские люди, при приближении других, переходят на финский с акцентом. Может переехавшие с России думают, что таким образом они быстрее ассимилируются, говоря между собой и с детьми по-фински, но мы закалённые эстонской "интеграцией" только гордимся нашим языком)) |
Цитата:
а я часто слышу в магазинах и на улице, когда мама говорит с ребёнком на русском языке, а он ей отвечает на финском. И все друг друга понимают :) хотя конечно со стороны выглядит странно наверное, но я уже привыкла к таким диалогам вокруг :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вы не забудьте, что у вас был летний перерыв и ходит он у вас на 6 часов (или я что то путаю?) У вас в садике было касватускескустелу? Обязательно поговорите и выслушайте мнение персонала. За полгода ребенок не будет разговаривать, да и потом с кем, с вами? Хорошо, если в пассиве язык уже появился. |
Цитата:
|
Цитата:
Да, так бывает к сожалению. У моего ребенка в 7 лет хороший русский язык и хороший финский. Читает и пишет на двух языках соответственно возрасту. НО: у нас с 3х лет русские кружки, с рождения - русская бабушка в пределах доступности. Плюс большое желание папы-финна научить ребенка русскому языку. Не всем так повезло. |
Цитата:
Тулилинту, ты умница, ты все правильно написала. Так и есть. |
Цитата:
Я вас умоляю..... Для того что бы разговаривать, должен быть хоть какой то словарный запас. Вы попросите персонал, что бы вам организовали индивидуальное собеседование, там то все подробно и выясните. Пассивный словарь, это тоже языковой уровень на начальном этапе. Тем более у ребенка после летнего перерыва началась вновь адаптация. Вот когда он будет полностью чувствовать себя хорошо в условиях финоязычной среды, вот тогда и начнут появляться вначале отдельные слова, а затем и предложения. Я так полагаю, что хотя бы что то из обыденной жизни он уже понимает, ну типа "писалле", "пукемаан", сюуомаан" (прошу прощение, что русскими буквами), а это уже хорошо. Вам преждевременно беспокоится не стоит. Я подзабыла, сколько ребенку? Попросите что бы вас перевели хотя бы на семь часов(ну например с января), обосновав это необходимостью развития финского языка. Но опять же, не сразу, а когда он будет себя уверенно чувствовать в д/с. |
Цитата:
а я не верю, что люди копят деньги на виллу или квартиру в центре Хельсинки и ребёнком не занимаются. Такие люди вообще детей не заводят, а изначально сами для себя любимых живут и приумножают своё богатство. А люди у которых дети, работают что бы выжить, и на кружки и билеты для бабушек у них денег просто нет. Да и дети все разные- у одних есть способности к языкам, а у другим всё сложнее даётся в том числе и языки и в Россию нет возможности выехать из за нехватки денег или один из родителей против. |
Цитата:
|
Цитата:
Простите, в чем минус? |
Цитата:
Не стоит так категорично судить. Проблема скорее в том, что мамин финский язик с акцентом и мелодика не совсем та. Ребенку не полезно с раннего детства учиться такому язику. Практически никому не удается избавится полностью от акцента. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:07. |