какое то время назад автор спрашивала координаты специалиста по лицевой хурургии,я лично давала ей координаты хирурга из центра HUSUKE, там такие операции - каждодневная работа, такие лица собирают, не только вследствии заболеваний, но и жертв аварий и пр. и для н/с детей операции - бесплатны!

так о чем сейчас автор плачет, почему не обратилась по указаным координатам, тем более за бесплатной помощью? Хотя существуют ограничения, знаю точно, на проведение операций, не могу указать точно каких, до подросткового возраста или позже.
цитирую автора:
"Лицо стало заметно деформироваться через полгода примерно. Я стала обращаться к местным эскулапам, они мне - все идет как надо, не волнуйтесь, мамаша.
В итоге - перекошенное лицо через год доверия финской медицине" (цитата автора темы More)

Великодушно простите, что вмешиваюсь.
Однако..
Автор имеет "тяжелое эмоциональное состояние", в связи с неудовлетворенностью положением.
И, не способна самостоятельно решать вопросы и этого своего состояния, и состояния дочери.
Именно, в первую очередь следует решать задачу спокойно и рассудительно, владея собой и своими эмоциями, рассчетливо действовать.
Критика автора ("диагнозы" _психиатрия_) и не по-человечески, и ничем не помогает.
Как и советы. А состояние.. Чтож тут удивительного?
Неудовлетворенность, раздражение, гнев... Обычные явления, и на форуме, у людей, понятия не имеющих, каково себя чувствовать ... так... Тем более, столько лет.
Затянувшаяся неразрешимая травма.
К счастью есть способы и методы. Данная проблема обычна для "участников военных конфликтов".
Я обоснованно считаю, что автор темы должна себя организовать и быть примером и помощником дочери, становиться сильным душевно человеком, трезвым и собранным.
В жизни еще будет много трудного...
Пожелания ума и здоровья!

Кто уверен,что в такой ситуации скорая в России через "пробки" успела приехать чтобы спасать,так что не надо плевать в здравоохранение Суоми они приезжают за 2-5 минут,в ЛК хирургов принимают по конкурсу особенно тщательно и отвезли туда т.к. необходимое оборудование там.А не в Питере ли "залечили" ребёнка проглотившего шарики и влили вич кровь."Хорошо там где нас нет",а когда рожают все врачи в Суоми супер,Россия ж судя по постам "выкинула бы",от чего ж теперь то не так?

Веоника в 2007 как "пророк" написала автору остановитесь,задумайтесь,могут случится ужасные вещи,но автор в своей ненависти не захотела увидеть желание форумчан помочь.Знаете,когда чел имеет и всё время недоволен и ноет,то Бог ему даёт более серьёзные испытания для сравнения,вопрос не за что,а для чего?очень жаль детку,если это правда

Привет всем!

Спасибо за соучастие и сочувствие тем, кто меня поддержал и понял - это, поверьте, очень для меня дорого и важно. На свете незачем было бы жить без таких людей как ВЫ! Я чувствую ваше хорошее ко мне отношение даже через компьютер и это придает мне сил! Спасибо Вам огромное!

Тем, кто злорадствует... мне нечего сказать.

Расскажу о том, как дела обстоят на сегодняшний день: я подала на врачей виновных в неоказании или плохом оказании врачебной помощи в Финляндии для моей дочери иск в potilasasiamies, сейчас на него оказывается давление, это я точно знаю. Сегодня мне звонила врач, виновная по большей части в необратимом ущербе здоровью моей дочери. Я сказала, что мне нечего ей сказать после всего ей "сделанного", и что я подала в суд. Она сказала, что: "ну и хорошо так", совершенно ровным голосом, не сомневаясь видимо, что финский суд ее естественно оправдает.

Планы на завтра: упаковать вещи, которые можно перевезти на своих двоих.
Планы на неделю: дать закончить дочке 3-й класс и получить аттестат.
Планы на лето: валить отсюда.

Привет от меня финским министрам :)
Да и "пожарника" сын, сбивший мою Машу, вовсе не пожарника сыном оказался в итоге..

вы это все серьезно?*
Пусть вам вернется во 100 крат!

Бог вам судья,мне не за что,я всех люблю даже очень плохих,а в чём врачи ошиблись?судя по вашим постам нет,всё что могли сделали,а это не вы писали про то,что только здесь надо рожать и что в России вас бы "выкинули".А вы не знаете,что в России огромные пробки и скорые не успевают на место вовремя?Маша жива это здорово и вы очень виноваты перед ней и тогда когда надо поддержать,а вы ей шрамы останутся и сейчас опять ошибки,куда зачем?

проспишься - поговорим!

БЫЛО ДЕЛО. Оказалось, что врач, к которой я обратилась за помощью и за независимой непредвзятой оценкой состояния моего ребенка, по рекомендации между - прочим оказалась учителем коткинского ведущего врача..
Забыла добавить, мы специально ездили по этому вопросу в Тампере и в Хельсинки в частные клиники, оплачивала я все из своего кошелька.
Почему-то у нее не прочитались снимки на компе ни с одной больницы... и почему-то сейчас, после этого гадкого посещения Коткинской больницы, где мне ведущие эскулапы орали хором, что девочка может жить и даже открывает рот! И что если бы я пошла к соседу и потребовала бы денег на исправление своей кривой рожи - не послал ли он бы меня... кто не верит в мои буковки здесь - советую позвонить доктору Feodorolf в Kymenlaakson keskussairaala
Kotkantie 41
48210 Kotka
Puhelin 05 220 51 (vaihde)

что он ответит на то, что "как в России лечилась, так нечего сюда переться на бесплатную финскую медицину". Спросите его про отношение к детям, пострадавшим в дтп. Отдельно спросите его про отношение к русскоязычным детям...

я пробовала туда обращаться, главный вопрос - есть ли направление и кто будет платить. естественно коткинские прикрывают свои ошибки и не дали нам никакого направления туда. без направления туда не пробиться. просто чиновникам хорошо зарплату там получать, а как мне в Коткинской больнице сказале - челюсть ребенка открывается, девочка жива, что еще от народной медицины требуешь здесь? недовольна - иди плати частному врачу.

А сколько стоит такая операция?

http://www.hus.fi/potilaalle/potila...012-alkaen.aspx

Alle 18-vuotiailta ei peritä osastohoidosta hoitopäivämaksua sen jälkeen kun sairaalahoitopäiviä on saman kalenterivuoden kuluessa kertynyt jo vähintään seitsemän.

ne samat lääkärit leikkaavat myös tuolla monessa paikassa yksityisellä .Kannattaa selvittää lääkärin taustat.

К сожалению, не понимаю по фински...:(

Ну в общем детям бесплатно,кела,страховки,соцка,эти же врачи так же оперируют в частном,надо договариваться

такие операци... какбудто речь о куске мяса.. это речь о моем ребенке!!!
финны просто свой непроффесионализм прикрывают!
В Советском Союзе был такой светила Илизаров Гавриил Абрамович, Разработал методики замещения дефектов трубчатых костей при помощи своего аппарата. на основе этого http://www.digipaper.fi/hammaslaaka...x.php?pgnumb=21

http://surgface.ru/?p=562

просто у финнов не получилось в свое время, не смогли они достаточно "материала" в свое время достать для продолжения исследований. посему было поставлено "кол забить и не вспоминать".
А в России были войны, было много всякого всего... и продолжались, как это не прискорбно звучит... врачебные совершенствования во всех областях травмотологии..
Мне лучше как поступить? Титановый штырь в лицо ребенку вогнать по совершеннолетию, что уже не является сегодняшним днем в медицине? (советуют финские хирурги).
Или все же попытаться из ее собственной костной массы сформировать каркас лица? Затратное дело весьма. Требует очень опытного ортодонта, коих в Кюмеенлаксо никогда не водилось, даже в Котксайрл это врач озвучил... А потом и челюстного хирурга, специализированного на мыщелковых переломах в запущенном (спасибо финнам) состоянии. И еще куча всего..
Плюнуть на все это дело и радоваться беззаботной финской жизни?

Когда я пришла на прием в Коткан сайраала, то мне там на пальцах объяснили, что ооочень дорого, и что таким, как я и мой ребенок, даже суваться в этот вопрос не стоит. Со своими кривыми рожами нас отправили лечиться в Россию (правда в несколько других выражениях).
Я не знаю сколько такая операция стоила бы в Финляндии в евро (такие операции здесь делать и не умеют вовсе).
Я знаю какую боль и страдания мой ребенок переносит. Я знаю сколько слез моей девочки и сколько моих слез пролито. Сколько нашей крови выпито. И сколько золотых медалей для нужных чинуш куплено и роздано...

Кстати, potilasasiamies тоже заинтеросовался весьма этим вопросом. Лечение, что там лечение, диагностика посттравматическая не была произведена!!! только теперь, когда я из Питера привезла заключения врачей, полное описание, снимки, обследования, заключения врачей, ведущих профессоров..
Мне финские врачи краснея и кашляя ответили на это, что русские только деньги вымогать с меня хотят, ничем помочь не могут и что это только мое желание (читать как дурость, наверное) обращаться еще к кому-то...
А вот мне интересно - у кого лечатся сами финские эскулапы? Что-то мне думается, что не у таких же, как сами... сомниваюююссь я.
Да, про потиласасиамиес - ей показалось тоже очень странным то, что ребенка не лечат сейчас, а намеренно доводят лицо например до полного искривления.. это для того, чтоб на совершеннолетие ей предоставить "лечение" - университет возьмет ее на опыты :) а она еще за это должна будет заплатить.

Он не был первым в этой области.Чем сливать негатив, лучше изучайте, чтобы опять не наломать

OULUN CRANIOFACIAALIKESKUS

http://www.ppshp.fi/erva/prime101/prime113.aspx

Нет, лапуль, у нас дело не в черепе. У нас челюстная хирургия.
Не надо, я умоляю тебя, как-то на мне играть. Я устала. Мне больно. Ты хочешь отпинать меня за слабость? Ну я ведь и ответить могу, когда поднимусь с колен...

Ну понятно незнание финского языка заменяем на негатив в адрес финской медицины.А чем вам не нравится Craniofacial Distraction Osteogenesis ?craniofaciaalikirurgian?Не вы ли так ратуете за дистракционный остеогенез?

https://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/en/organisations/plastiikkakirurgian(e1e1fb46-0c6a-4e5b-95f4-a6a1ec7e923e)/publications.html?page=1&pageSize=100&rendering=long

Возможно не поздно еще обратиться сюда по поводу медицинской страховки по поводу осложнений при приеме медикаментов
http://www.lvp.fi/

Центр обеспечения безопасности лечения пациентов
http://www.pvk.fi/

Ну сюда Вы уже обратились - Комиссия по вопросам лечебной ошибки.
http://pvltk.fi/


.

если ты медик и сыпешь здесь непонятными словцами - тогда приходи и лечи Машу, я только ЗА!
если ты никто - то иди откуда пришла. набери в навигаторе три веселых буквы и следуй инструкциям.

Быть может можно получить лечение не только в России -
http://www.kela.fi/sairaanhoito-ulkomailla


.

Брошюра КЕЛА "Здоровье и реабилитация"

http://uudistuva.kela.fi/in/internet/liite.nsf/alias/terveysjakunt_venaja/$file/terveys_ven_verkko.pdf

http://www.kela.fi/documents/10180/...7d-a630391689c6

.

А что такого в Суоми не знают,что знают в России,где плесень в больницах?

http://www.duodecimlehti.fi/web/gue...tunnus=duo98703

:lamo: Ну.. в Суоми , в частности в Хельсинки, точняк, не знают, что в парке по дороге в зоопарк на скамейке сегодня расположился грязный, вонючий и с расчесанными покусами на коже, бомж. И сидел он, бедолажный, на красивой скамейке, предназначенной не только для него, но и для детей.. И не дай Господь хоть одно дите село бы после него на эту скамейку.. А ведь село же все-таки какое-то если устали ножки у того дитя.. Хочешь, покажу? А можешь и посидеть на ней сама. Авось добрые мысли тебя после этого посетят. Ты стукни в пс если надумаешь. Мне для тебя ничего не жалко. Я очень добрая сегодня.


.

Не поняла причём тут бомж и дистракционный остеогенез,а бомжи что не люди?я гуманист, меня бомжами не запугать

Да много чего. Или знают, но не хотят применять.
В этом году пришлось лечить колено в Питере. Здесь даже на рентген не послали, а в Питере в "больнице, где плесень", и диагноз, и рентген, и что делать дальше.
Сначала честно пытался получить лечение в Ф. Не получил. :(
Так что не надо про плесень в больницах. Основное - это квалификация врача.

ПС. Российским врачам дать бы местное оборудование... Хотя.... Может тогда как раз и начинается подмена опыта со знаниями на справочники и бурану.

"Российским врачам дать бы местное оборудование... Хотя.... Может тогда как раз и начинается подмена опыта со знаниями на справочники и бурану."

Однозначного мнения не имею:
Техника великолепная. Так наз. "человеческий фактор", т.е. типа ошибки, халатность или сознат вред бывают везде, но тут как бы есть ожидание, что ДОЛЖНО быть лучше, чем в Росс., по лучшему обшчему уровню жизни.
Но ошибок много и серёзные.
Когда искал где и каким способом делать знакомому операзию на кости бедра, узнали воочию (увидели) последсвий прямо пренебрежения и тяжелых последствий.
Другой знакомый работает в центре Хелс - операцию (после посещения клуба Самбо2000) делал только в просутствии знакомого врача из Ирана, которого вызвал добился его присутствия.
И точно - забыли катетеризировать перед анестезией и соотв операцией.
И тп
Но причина общая - везде люди несовершенны, устают, становятся небрежны и тп

В общем,переводить тоже надо правильно...
Из Вашей же ссылки дословно переводится "немножко" по-другому...а именно,с пациентов до 18 лет не удерживается только hoitopäivämaksu,yöhoitomaksu,да и то только с восьмого дня пребывания в больнице.Первые семь дней являются платными.Кроме того,в Вашей ссылке не говорится,что сама операция бесплатная.А как раз наоборот указана стоимость päiväkirurginen toimenpide.

То есть можно одним постом сделать из пользователя дурака/дурочку.

И счастье, когда кто-нибудь, BONTON, найдет время, фактом или инфо скорректировать, расставить.
"Ложечка нашлась, а осадок остается"

Поставить тебя в игнор,что-ли?А то общение с тобой,мягко скажем,не комильфо...Ладно,я тут нечасто...Бормочи дальше:D

"В общем,переводить тоже надо правильно...
Из Вашей же ссылки дословно переводится "немножко" по-другому...а именно,с пациентов до 18 лет не удерживается только hoitopäivämaksu,yöhoitomaksu,да и то только с восьмого дня пребывания в больнице.Первые семь дней являются платными.Кроме того,в Вашей ссылке не говорится,что сама операция бесплатная.А как раз наоборот указана стоимость päiväkirurginen toimenpide."

Вы написали совершенно правильно и дельно.
Что я и имел в виду,
что удача, когда кто- сделает подобное правильное замечание.

Поставь меня в игнор.

Очень похоже на правду, что она пишет. Знакомый оперировался в той больнице, жизнь спасли, но план реабилитации составили неправильный и железо забыли. Пришлось ехать в Питер, железо впрочем опять здесь удаляли. Для Финляндии кстати неплохая больница, тут и хуже есть.

Ну, как раз про колено, это смотря в какой клинике и у какого доктора лечить. Я ,имею ввиду , в Финляндии:))) правда слышал ,что к тому, который Бэкхема лечил, запись на несколько месяцев...

ну так челюстная хирургия тут есть и очень хорошая так что не нада!
http://www.hus.fi/sairaanhoito/sair...ut/default.aspx
другой вопрос что если вам результат не нравится- то тогда другой вопрос

в деле с челюстью päiväkirurgia не обойдется. Операции все бесплатные в государсмтвеным больницах за исключением вот этих маленьких которые идут как päiväkirurginen toimeenpide. муж недавно был. счет- 80 евро, не убийственно

один день - 27 евро
один день хурургический 86 евро

после недели - бесплатно, еда, проживания родителя, игроые, осмотры, реабилитация - бесплатные

направление - может выписать любой врач любой ТК или больницы, на осмотр и при необходимости операции
в ХУСУКЕ оперируют детей со всей Финляндии рядом с копусом есть здание, где проводятся реабилитационные процедуры.

так уж случилось что он собирал моей матери запястье, т.к. был дежурным на тот момент

кстали в руке так и остались шунты, кот. вынимать нельзя, после осмотра хирурга в России и после настоятельных требований вынуть эти самые шунты, маман таки позвонила мне и я соответственно врачу, он категорически запретил трогать что либо, под угрозой полной потери руки

кстати, рука восстановилась полностью, маме было 62 года плюс остеопороз и куча др. болячек

как то так

и по закону, для безработных все медицинские дела оплачивает социалка, а из сообщений понятно, что мать девочки - безработная на данный момент.

подчеркнутое - ключевые слова, наверное мнение специалистов, которые лучше разбираются в данном вопросе, расходится с мнением матери, отсюда и все проблемы.

так это уже давно понятно в чем суть проблемы

Я с удовольствием буду лечиться у этого доктореа, когда буду получать как Бекхем. :):):)
А пока... Раньше всегда работодатель платил за болезни и травмы, но... травмы, только связанные работой, как оказалось. А тут... Пришлось в местную гос идти. Не получил никакого лечения. Был вынужден в Питер ездить. Понравилось. И помогло.

похоже, что вот оно?
http://www.hus.fi/sairaanhoito/sair...liklinikka.aspx

Kirurgian poliklinikka
Käyntiosoite
Töölön sairaala
Sibeliuksenkatu 10, Helsinki

Postiosoite
PL 266, 00029 HUS

Yhteydenotot
Toimisto 09 471 87322
Faksi 09 471 87550

Ajanvaraus:
09 471 87725, soittoaika ma–to klo 8.30–11 ja 12–13.30, pe klo 8.30–11

Todistukset:
09 471 87318, soittoaika ma-pe klo 10–12

Osastonhoitaja Nieminen Anna-Liisa 050 427 1844, (09) 471 87300

Aukioloajat:
ma–to 7.30–15.30
pe 7.30–15.00

Töölön sairaalan kirurgian poliklinikka toimii lähete- ja jälkitarkastuspoliklinikkana, jossa tutkitaan ja hoidetaan ortopedisia, käsikirurgisia, plastiikkakirurgisia ja
neurokirurgisia potilaita.


.

Не в обиду Вам -так может он прав?
Почему Вы не хотите ПОЛНОСТЬЮ довериться росс. врачам?
Возьмите тогда на себя ответственность за свой поступок,за здоровье дочери ,если Вы так сильно уверены ,что росс. врачи на голову выше финских .
А так Вы -и не там и не тут .
Вроде как и ответственность на других перекладываете и потом недовольны этим...
Я так понимаю этого врача:если к нему нет доверия-не обращайтесь за помощью. Разве не так?

Есть кто в Коувола помочь Валерии? ей действительно нужен человек, который хотя бы морально бы ее мог поддерживать. Человек мечется от страха что что-то не так сделано и что упустит время. Нашелся же какой-то урод, сумевший внушить ей что все безумно дорого и невозможно.
Либо Валерия, переезжай назад в Хельсинки. Поможем чем сможем. Увы,мне не разорваться на 2 города.
Бери себя в руки и хватит метаться по странам. Уже вернулась сюда и теперь надо только пойти в данную выше поликлинику еще раз. Пойти как ни в чем не бывало и начать все сначала. И там так и скажи что не уйдете оттуда пока не пройдете весь курс и лечения и реабилитации.

Еще раз уточню -мой призыв спокойно обратиться в клинику еще раз - начиная с обследования состояния здоровья ребенка на сегодняшний день до прохождения всего курса лечения и реабилитации.

.

там ещё про кела,страховка и соцка,а туристам да не дёшево,ссылка дана на вопрос о цене,будьте внимательнее

Да ладно,Вас уже отмыли,чего уж снова-то:)
ссылка Ваша,просто перевести её надо было правильно.большего от Вас Expat и не просил...И причём здесь туристы?

у меня вопрос- зачем вернулась сюда если дочь там хорошо лечили? Мое ИМХО что не все так было лучезарно с лечением ребенка там вот и вернулась. И еще раз мое ИМХО что мама имеет свои какие-то феерические представления КАК надо и КАК должно быть а если врачи это не делают и не поддакивают ей - то врачи плохие. маме точно надо определиться шде ребенок лечится и проходит реабилитацию - либо тут, либо там.Прерывание лечения и реабилитации тут 2 года назад наверняка усложнило и удлинило выздлоравливание ребенка. Паника плохой советчик. Я бы посоветовала прислушиваться к советам и мнению врачей и спокойно долечить ребенка

я дала ссылки точно та же тема, только на финском и в Суоми даже прогрессивнее, на пост автора о чём-то выдающемся причём медицины ссср,а не достижения России.Проблема в том,что люди не знают,что требуют от врачей и не знают, как работает система здравоохранения и почему из больниц выписывают быстрее, да потому что есть риск на MRSA бактерия это так пример,а если сравнить РФ и Суоми,то от российской системы здрав.ужас охватывает,мало кто знает,что расс.скл.там ампулы стоят 13 т.евро,ну и где они в России предлагаются и эти больные там обречены.Я уже писала автору,что в её ситуации в Питере просто скорая не доехала бы 80 % из 100 и не надо хаить тех которые спасли и спасают,да есть человеческий фактор,но он ниже намного в сравнении с тем,что без денег в РФе можно только умирать

Ну откуда мне знать почему Валерия вернулась? Возможно вернулась на время и для того, чтобы подать в суд, как она тут уже сообщила. Возможно уже и уехала. Я совершенно не в курсе где она в настоящее время.
Я пытаюсь помочь потому что человек в отчаянии. А отчитываться она ни перед кем не обязана. Вы же не отчитываетесь здесь ни перед кем. Не так ли?


.

А помочь в реале этой женщине слабо?
Или так и будете изъяснением ума "на ветер" заниматься.
.

он просил цены и пост на цены в хусе,для детей бесплатно-для меня операция в 90 евро,которая покрывается страховкой,кела и для совсем неимущих социалом,да и я не переводила там только обобщение и ссылки,читайте внимательнее,ниже есть более сложные посты на craniofaciaalikirurgian так для сравнения

Послушайте в каждом деле должны заниматься специалисты,что значит морально поддержать,у неё затяжная депрессия,ей нужно обращаться не к подружкам,а к проф.психологу,психиатру,нужно принимать лекарство,всё это не шуточки,это серьёзная работа,а не просто посылы "бери себя в руки".В каждой стране есть профессора специализирующие в конкретной теме,которые устраивают симпозиумы,консилиумы,следят за нанотехнологиями и надо получить консультацию частным образом,если совсем беда с доверием

Мафа правильно написала- ей уже нужна профессиональная помощь а не помощь за чаем на кухне с разговорами "за жизнь" и я также считаю что ей надо определиться со страной- чего это вы так это все на себя приняли? :)

Самое обидное, что и с деньгами можно...:(

Совсем честно - Вы достали своей пустой болтовней.
Речь шла именно о человеке, способном помочь Валерии - уже по слогам лично Вам поясняю - именно помочь в ее ситуации, а значит повести и к психологу, и - да и за не одной чашками чая и за прогулками и сопроводить к врачу и не один раз с ребенком.
Жаль что подобных Вам допускают в такие темы. Вы способны изначально травить людей, а после того, как их довели до ручки, спокойно сливаетесь в унитаз, продолжая уже в пути давать советы куда кому идти, не осознавая сами, что давно уже на верном пути.

Валерия вчера нервничала из-за Вас. Люди Вам не зверьки дразнить их..
Запомните это раз и навсегда.
И я не удивлюсь если вы сами пребываете в кризисной ситуации, а отрыв на людях избрали для собственного выздоровления.
Ку-ку!


.

Вот давайте только без "читайте внимательнее"...А то мне,честное слово,смешно.Вам показываешь белое,а Вы всё-равно твердите,что это чёрное...К примеру,даже здесь Вы пишите,что "для детей бесплатно"...Где вот в Вашей же ссылке про это говорится?
http://www.hus.fi/potilaalle/potila...012-alkaen.aspx
раз уж вы раздаёте советы тут направо и налево,то и от меня Вам:прочитайте сами внимательно Вашу же ссылочку.В ней всё написано.Загляните и в подраздельчик "maksukatto",где говорится,что на ребёнка тоже заводится своя платёжная карточка клиента.Конечно же здорово,что её можно объединять с карточкой родителей или опекуна...Но про "бесплатность",за которую Вы здесь ратуете ни слова.Не буду против,если найдёте:)
П.С."про сложность постов" не понял...В чём их сложность-то?

Я пишу реальные вещи,а не бесполезную помощь в виде муси-пуси,повторяю человек,который нужен в помощь это врачи!А что так всё запущено,что чел сам не может пойти к психологу причём к русскоговорящему, судя по теме,вы зря так воинственны я повода не давала

ой как с вами трудно,ещё одна попытка,так читаем внимательно пост #133 никаких переводов только ссылки на вопрос,это другой пост 135 "Ну в общем детям бесплатно,кела,страховки,соцка... Когда вы сможете объяснить автору,а она об дистракционном остеогенезе,по-фински,вот тогда это не будет сложности,ок