А может быть всё гораздо проще. Ведь вокруг Санкт-Петербурга проживали финны (чухонь), которые называли его Pietari и русским могло понравиться это короткое название.

Лично я, из уважения, ВСЕГДА говорю Ленинград. Именно этот период существования города вызывает у меня больше всего уважения. Это название мне ближе, в нём проще звуковые связки и оно короче. К тому же отпадает нужда неуважительно "сокращать" Санкт-Петербург. Питер НИКОГДА не говорю, могу лишь прочитать в контексте, чтобы не нарушать правильность цитирования. Например: "Я смотрел фильм "ПитерFM"".

Петербург именовали Питером и образцовые наши писатели - Лажечников, Даль, Лесков. Что до 'Финки' - да, языковое неряшество, но если уж граммар-нацизму предаваться, то не столь однобоко.

Простите, вот вообще не уловила Вашей логики. Ни к чему тут т.н. историческая справка (?) о названии Санкт-Петербурга, ни Ваше предложение сократить уже сокращенное.

О! тогда отличный вопрос сторонникам теории "употребление "*****" - неуважение к стране". А выходцев из Африки вы как тогда называете? Надеюсь, только официальным термином "black people", в переводе на дословный русский "черными"? Или все-таки "негр" проскакивает?:)

**задумчиво** и академическое сокращение "uni" от университет тоже, наверное, употреблять нельзя...

Называю чернокожими или африканцами. Слово "негр" не употребляю, т.к. оно оскорбительное.

А почему мы должны их величать на английском?

Негр в русском языке нормальное слово, без признаков расизма.
Точно как русский, татарин и т.д.

Это пусть американцы и прочие колониальные страны перед ними извиняются.

А как неоскорбительно назвать эту расу?
(Мы ж в школе учили - европеоидная, монголоидная, негроидная...) :confused:

Такого быть не может, с 1649 года, в т.ч. во времена Пушкина и до начала 20 века город Lappeenranta был известен под названием Вильманстранд / Villmanstrand.

А что оскорбительного в слове негр? Раса называется негроидная, т.е название совершенно научное, официальное.

ИМХО, конечно, но сокращения ***** и ***** имеют разное происхождение и смысл. ***** - сокращение от русского слова Финляндия, употребляемое русскими же людьми, в основном живущими по соседству, не носящее уничижительного смысла. Сократилось именно из-за некоторой длинности и частого употребления, не более того. ***** - это искаженное (не сокращенное) иностранное слово, употребляемое исключительно русскоязычными именно с пренебрежительным смыслом. Поэтому сравнивать эти слова и вложенное в них отношение несколько неуместно. Лично я заморачиваюсь длинным вариантом "Финляндия" только на данном форуме, дабы не обижать собравшихся, в остальных случаях употребляю как короткий, так и длинный вариант, тот, который удобнее мне в данный момент. Презрительное название для Финляндии и финнов всегда было иным, о чем по-моему всем известно. Вот его как раз я считаю не приемлемым.

в слове негр нет ничего оскорбительного, когда речь идёт именно о расе человека, например в биологическом контексте. это вряд ли вызовет недоумения на лекции по биологии. когда говорят "негр", указывая на конкретного человека, а не на расу в целом, то это воспринимается как оскорбление, именно потому, что данного индивидуума выделяют по типу его расы, а не по индивидуальным признакам - имени, фамилии, полу, росту и тд. когда кого то рассматривают с точки зрения его расы - то это расизм, вот потому и воспринимается обидно.

в российском обиходе слово негр просто прижилось, оно редко имеет именно расовый подтекст, скорее просто чернокожий человек. но считаю следует принимать всё таки во внимание то, как воспринимает наши слова тот, к кому они адресованы. и если слушателю неприятно обращение к себе "негр", думаю разумно не идти на рожон, даже оправдываясь тем, что ничего плохого не имели ввиду.

Разумеется. Если я знаю, что человеку это неприятно, то буду это учитывать, хотя в России слово "негр" действительно не имеет подтекста. С другой стороны, я плохо себе представляю ситуацию, когда я обращусь к чернокожему человеку "негр" или вообще в каком-либо варианте употреблю это слово в его присутствии. Даже контекст придумать не могу. :)
Зы. а европейцу будет обидно, если его назовут по расовому признаку или упомянут при нем этот признак? :)

Так уж и русское?
Финляндия - Финлянд - Finland.
Слово - заимствованное.

Что-то очень уж похожую мысль мне обьяснял один финн лет 10 назад утверждая, что в слове рюсся нет ничего слишком плохого и в виду не имеется ничего плохого ваапче.

Не обязательно обращаться к человеку глаза-в-глаза, можно просто говорить о ком то, называя его негром, это будет характеризовать Вас с определённой стороны. Но, как уже говорилось, в российской культуре употребление слова негр не связано с унижением, с расизмом, и тд, это слово прижилось для обозначения практически всех темнокожих людей. Но темнокожим это неизвестно, и такое обращение их скорее обидит.
Европейцу скорее всего будет не обидно, и вот почему. Обидно будет темнокожему потому, что история расизма принижала именно негроидную расу. Европеиды, белые, придумали, что негры более отсталая раса, нежели они, и эта теория процветала столетия. Поэтому же процветало рабство, нацизм и прочие гадости. Поэтому исторически обращение "белый", это типа высший, даже льстит некоторым, а негр - это отсталый, низшей расы.

Исконно русское слово Финляндия и сокращенное, но неискаженное слово "*****". И, напротив, иностранное слово Russian Federation и искаженное, а не сокращенное, *****...
Спасибо, доставило. Товарищ Сталин с его статьей "Вопросы языкознания" нервно курит в сторонке. Пешыте исчо :gy:

Может быть так и есть, но это не имеет никакого значения, если такое обращение воспринимается как оскорбление. Разумно просто не употреблять, и всё. Ну а если не понимают - то это их проблемы.

Ну не придирайтесь :). Я же не сказала исконно русское :). Имела ввиду, что Финляндия - это название данной страны в русском языке. В то время как "*****" искаженное слово НЕ из русского языка. Взято и искажено намеренно. Остальное уже написала.

Вы как перестанете путать значение слов "русский" и "исконно русский", а также научитесь точнее читать написанное, так и пешыте исчо. А впрочем, не надо, не пишите.

*Без особой задумчивости*, но с долей юмора:
если вы скажете "я пять лет провела (провёл) в uni", то будет понятно, что вы эти годы проспали (uni - сон) :).
Так что, будьте осторожнее с экономией речевой энергии, лучше экономить на чём-то другом.

В чем же оно оскорбительное. Даже научный термин "негроидная раса" имеется. А если какой-то *удак придумал, что это мол нехорошо, так откуда это следует?. В каждой культуре могут быть свои понятия и термины, противоположные по смыслу в другой культуре. Вот болгары, отрицая, качают головой не так как мы. Так что, мы их будем ругать или оскорбляться?
Вот для меня,например, "чернокожий" как раз и есть оскорбление, так очень похоже на "чернопопый".

В большинстве стран мира их самоназвания и названия других стран далеко не совпадают с общепризнанными для международных отношений. Если просмотреть названия России на различным языках, то можно узнать много интересного и забавного. И, как правило, в каждое из этих названий вложен определённый смысл.

РОССИЯ:

Krievija - латышский язык. Может быть от кривичей (восточно-славянских племён)?
Oroszorszag (венгерский) - русская страна.

Некоторые сообщения в этой теме настраивают на весёлый лад :). Вот, к примеру: а почему "любители экономии речевой энергии" избрали для экономии вместо России слово ***** (Раша). В наше время, когда отношения с американцами оставляют желать лучшего, как-то непатриотично использовать их язык. Может быть, учитывая место проживания многих любителей сленга, участвующих в форуме, предложить им ввести в их сленг словечки, приближенные к финскому языку? Тогда русских можно будет смело называть "вениками" :).

А назло американцам, чтобы знали наших, называть впредь их страну не США (СэШэА), а СэШэАшка :).

Только не примите этот бред на мой счёт. Я на языке не экономлю. Юмор такой под конец дня.

Цитата:

Сообщение от swid Есть такая штука - закон речевой экономии или экономия речевых усилий

Дожил до седых волос и не знал, что систематически нарушаю закон. Больше того - не знал о таком законе.
А незнание закона, как известно, не освобождает от ответственности.

Перечитал за пару дней всё, что нашёл об этом законе, позволяющем культурным людям экономить на богатстве и красоте русского языка. Оказывается, целая армия филологов защитила на этой экономии не только кандидатские, но и докторские диссертации.

Но главное, что я выяснил - судить меня нельзя, т.к. "закон" распространяется только на разговорный язык. А я с уважаемыми участниками форума общаюсь письменно и потому с лёгким сердцем буду по-прежнему использовать язык без экономии моих речевых усилий, чтобы не скатиться до уровня Эллочки-людоедки. Надеюсь, меня простят! :)

http://www.lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/r_noga.txt

после прочтения стала за собой замечать))))

Негроидная раса, но называть человека негром - оскорбительно. Значение слов меняется, как мы знаем. Когда-то и чухня и рюсся были обычными обиходными словами, не несущими особого негатива, а теперь этот негатив есть.
То же самое произошло со словом "негр".

Ответила в сообщении 147.
В финском языке также слово neekeri приобрело очень негативный оттенок, хотя ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива.

У меня такое ощущение, что это из серии "не отец и мать, а родитель1 и родитель2", явный перегиб.

А мне думается, что "негр, чухонец и рюсся" всегда были обидными и принижающими.
Но, те, кого они касались, просто с ними не сталкивались, ну или до их мнения не было долго никому никакого дела.
Как, например, в те времена, когда были и таблички "только для белых", кто думал о том, что думает и чувствует тот, кого негром зовут.
Так же и про чухонцев в России говорили, про русся в Финляндии.
А их-то там и там мало было.
И вот только когда "всё смешалось в доме Облонских", тогда и стало известно, кто и на что обижается.
Это так, мой грубый вейкаус... :D
Ну а раз люди обижаются, то зачем их обижать?

Почему нельзя писать на форуме слово "финка", а матом в политзоне пожалуйста. Разве слово "финка" оскорбительнее, чем матерщина, обращённая на форумчанок? Что может быть грубее русского мата?

Если бы у вас были усыновлённые дети-африканцы, вам понравилось бы, если бы их называли неграми?

Никакой не перегиб, а развитие языка и системы значений. 100 лет назад никто и подумать бы не мог, что у слова "голубой" появится новое значение.

Я ж написала - "у меня такое ощущение", т.е. я не настаиваю, все очень субъективно.

А ощущение у меня такое потому, что "...ещё 15 лет назад активно использовалось без всякого негатива" (с).

Не поймите привратно, просто этим примером я попыталась объяснить вам о чём тут толкую.
Конечно субъективно, тем не менее, будет нелишним знать какие слова не стоит использовать прилюдно, если не хочешь обидеть человека или прослыть невоспитанным.

Например, в русском имени Наташа нет ничего негативного, правда ведь? А если девушку в той же Турции назовут "О, русская Наташа!", то смысл будет совсем иной.

Я бы сам их называл негритятами. :D
- Не вижу в "негре" ничего оскорбительного.

Кстати, не все знают, что нынче уже не европеоидная, а кавказская,

- вот это, думаю, более оскорбительно. :gy:

Простите меня, а Вы негр? :D
Как же Вы можете судить обидно это или нет для них?
Я и на рюссю не понимаю чего обижаться...
Хотя
- меня так и не называли
- младший сын, который скорее уже финн, чем русский, уверяет, что это обидно, и что попробовал бы кто его маму так назвать. :bratok:

Нет, я не негр, извините, белый. :)
И на это не обижаюсь, хотя в Африке белизна и голубоглазость считается уродством.

В англоязычных странах (в разговорном языке) нормальное и приемлимоe употребление black / white.
По-моему вполне нормально.

А самая расистка Агата Кристи с её шедевром "13 негритят"...

Ну и О'Генри постоянно употреблял..

Меня несколько лет назад сын разыграл (он в дальних краях, и там пристуствуют представители всех рас).
Разговор по телефону:
- Ты там еще не надумал жениться? У тебя есть кто-то?
- Ннну... есть..
- Кто, как зовут, сколько лет?
- Эээ.. нуу...
- Ну ладно, понятно). Боишься, что вычислю по френдам в ФБ и раскритикую? Ну хоть скажи, она из наших или оттуда?
- Нну, ты только не удивляйся... ...Папуа-Новая Гвинея... Ой, заканчиваю, мне надо бежать!

(Знаете, несколько дней, до следующего звонка, розыгрыша я не поняла. НО: огорчило не то, что не белая, а то, что тамошние племена - каннибалы)))

Не ошиблись? Может "10 негритят"?

Муся, сравни годы написания и годы, когда началась борьба за права негров.
*ну и название шедевров можно бы помнить... ;)

Опять 25.
Так белые и не были рабами.
Их цвет кожи никогда не считался обидным.
Это - их гордость.

Ну и что?

Давай теперь с долбанной политкорректностью классиков править?

П.с. ну опечатался, а вы сразу причепились.. :bratok:

Для меня как носителя языка - "черный" на русском как раз принебрежительно, а вот негр - нейтрально, указывает на рассу.
Спрашивать об этом самих негров/черных как бы не совсем, для них русских не родной и ньансов настроений они как раз не улавливают.
В России черных рабов не было, все больше белые.

Мусь, моя любимая присказка:"Начнём с себя!"
В любых начинаниях. :)

Для вас русский родной??? Как афро.американец\немец\финн... может понять эмоциональное отличие негр и черный в русском языке? Он для них не родной.
Для меня "черный" несет негативный оттенок, а негр как раз нет. В англиском может быть наоборот - но мы то про русский здесь.

Цитата:

Сообщение от Knop-Ka http://www.lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/r_noga.txtпосле прочтения стала за собой замечать))))

Спасибо за ссылку!
Вот и Татьяна Никитична Толстая откликнулась на нашу тему и пишет: "звуковая экономия русскому языку противопоказана".

Как хорошо, что есть ещё не только "деятели", защищающие диссертации на "законе об экономии речевых усилий" и ведущие всяческих телевизионных шоу, экономящие свои усилия перед многомиллионной аудиторией, забивая уши зрителей сленгом и сокращениями, доведёнными до абсурда. Что же нам требовать после этого от молодых ребят и девушек, которые другой речи и не слышат. Отсюда - и финка, и лапа, и питер... Приятно, всё же, слышать здравые голоса в этой теме нашего форума от многих участников, которые не готовы расстаться с богатством, которым владеют.

Русским, живущим за пределами России, особенно важно сохранить чистоту родного языка. Приятно, что наш форум не грешит изобилием финских слов в сообщениях, написанных на русском языке. Для финского языка есть свой раздел форума, но, естественно, уместно и в русском тексте приводить цитаты на финском, но, заключая их в кавычки. Совершенно другая картина в форуме русскоговорящих в Германии, где не только через каждое русское слово вставлено немецкое, но эти немецкие слова умудряются ещё склонять и спрягать по грамматическим правилам русского языка. Как вам такой вариант: "моя фрау абмельдовала шефу, что останется в хаусе с киндером"? Или, к примеру, участник этого форума открывает новую тему "унбекант звонит на хенди":
http://foren.germany.ru/telecommuni...=collapsed&sb=5

Задумалась-а как относятся нег.... чернокожие, рождённые в Америке/Финляндии/ещё где, в Африке не бывавшие, к слову "африканец"? мне здесь видится намёк не хуже "негра"))))

Как это они упустили?... Скоро и по этому вопросу выучат нас разговаривать. Будем робко интересоваться, можно ли, или уже не велели))))

Это не слово приобрело оттенок, это левачьё, влезшее во власть, печать и образование, напридумывало правил: негра нельзя назвать негром, мужеложца - мужеложцем. Следовать этому - значит признать их победу.

Почему?
Афроамериканец мне кажется нормальным.
Так же как азиаты и европейцы.
На мой взгляд, негр и чернокожий - это всё по цвету кожи.
Ну мы же не зовем азиатов желтокожими или европейцев белокожими.
*да, с чернокожим тоже не согласна...

Вот я, допустим, негр. Финляндец уже в третьем поколении))) а меня -африканцем! За что? Не по цвету ли кожи!?Нипарядаак!

"Я так вижу"

Согласна. Непорядок.
Я тоже, кстати, про афроамериканцев задумывалась, что может он к Америке никакого отношения не имеет.
Но с негром и чернокожим тоже несогласная.

А вообще, ты меня не путай. :D
Раз в третьем поколении, ты, конечно же, финн.
Какая разница, что чёрная.
Я уж тут голову сломала.
Пыталась даже картинку найти, где много людей разноцветных, и спросить: сколько ты людей видишь?
Ты ж не будешь отвечать: 10 людей и 5 негров.
Ответишь - 15 людей.
Так почему тут-то по цвету пытаемся выделить?

Это действительно так. Бытовое хождение слова "финка", потому как Финляндия длинное слово. В областях находящихся рядом с Финляндией распространено (про ленинградскую область не знаю).
*****- пошло от интернет-бойцов за нашу и вашу свободу, как искаженное Россия по английски, услышишь редко.
Распространенный вариант именно Раша, приобрело достаточную популярность.

И да, действительно интересно, а как правильно надо называть негра? Чернокожим, черным, афро+название страны проживания?

По моему дело не в том, кто на что обижается, а в том, кто хочет обидеть. Набралась я на форуме разных слов. Так вот например если один человек говорит другому:"Корова/коза". Или о палках (не помню как о них правильно писать). То он хочет обозвать. Тот кого обозвали может не обидеться. Дело не в этом. Дело в том, что один пытается обидеть другого, сказать ему гадость. Дело в нём. А обидется другой или нет это не имеет значения.

это я всё к тому,что их как ни назови - при желании обидятся,и будут выносить мозг,и придавать своей чернокожести большое значение

не называют их давно неграми официально,ну и хватит. нет,хотят чтоб обыватель речевые привычки прям менял.

анекдот очень в тему:

-как называют чернокожего,управляющего самолётом?

-не знаю

пилот,расист ты чёртов!

Как вариант - по имени :)

в политзоне можно "финка")))

А может всё же сначала по грамматике: 10 человек, 15 человек - это уже много людей, а потом уже по цвету :) .

Это наилучший вариант, но:
У меня есть давняя история. Когда то не было жпсов.
Мне было надо пройти на определенный адрес в Питере, метод опроса окружающих, ничего не давал.
В отчаянии я кинулся к ближайшему, он подробно объяснил, как мне пройти на нужную улицу. Это был негр.
Спасибо ему еще раз. Но у меня были глаза по пять копеек. И имя его, я не спросил. :(
А вдруг он обижается, что я называю его негром, может быть его надо называть черным?